[alekseymoon]

alekseymoon, банов вообще быть не должно.

Иногда бывают атаки ботов и прочей шушеры которых надо банить. А так никаких банов, я об этом пишу с начала всех форумов.

[Михаил]

На форуме уже несколько лет в вечном бане Сармат.

[alekseymoon]

Как в квартире, куда пускают только друзей.

Есть функция почистить. Я ей пользуюсь в своем заповеднике.
КСТАТИ второй вариант перевести весь форум в заповедники. Каждый модерирует как хочет, именно свое пространство.

[alekseymoon]

На форуме уже несколько лет в вечном бане Сармат.

В заповеднике и Сармат может творить.

[Михаил]

На форуме уже несколько лет в вечном бане Сармат.

В заповеднике и Сармат может творить.

Это как желаемое состояние или существующее сейчас?

Насколько я понимаю, сейчас Сармат не может писать на форуме, потому что он "Забанен!":
memberlist.php?mode=viewprofile&u=148

[alekseymoon]

phpBB [video]

[Сель Ёса]

Сель, ответь на мой вопрос. В подобной выборной системе каждый должен быть готов принять на себя обязанность быть ... я бы это назвала - куратором какой-то части форума. Точнее, т.к. коалиций образуется, по-видимому, несколько - то правильнее сказать одним из кураторов форума. Но у нас ведь часто бывает ситуация, когда выбранный отказывается. И что тогда?

Да Мне нравится понятие куратор. (Опять же и оно кого то напугает, но на всякий чих не наздравствуешься) Я бы заменил слово модератор, на понятие куратор. Модератор модерирует всех тотально, а куратор крышует только тех, кто ему добровольно доверился. И каждый голосующий должен быть готов стать чьим-либо куратором. В зависимости от авторитета у него может оказаться всего один курируемый или ни одного, а может очень много. Но форум наш пока не настолько велик по числу активных участников, чтобы это было совсем неподъмно. Если такой куратор по числу отданных за него голосов становится одним из самых авторитетных. а обязанности первого министра для него слишком трудно исполнять (дела в реале не дают или ещё что) он должен просто подобрать себе заместителя из числа тех, кто за него голосовал. По принципу друг моего друга должен быть другом и моему другу. Что конечно на практике не всегда так. Но придётся потерпеть. И это не надолго.

Тут же ключевой принцип , что власть должна быть распределённой. Не задерживаться по возможности надолго в одних и тех же руках с одной стороны, с другой стороны каждый должен быть готов взять на себя бремя власти. И эту работу я, как учредитель ФРС и Центробанка, готов каждому оплатить (в очень скромных размерах, но вполне реальными деньгами). И это конечно же тот самый сыр в мышеловке, в которую я пытаюсь вас заманить. Но я надеюсь, во первых всем может понравится, во вторых это не навсегда. Не понравится - вернёте мне мои деньги - и свободны как ветер. Проценты на этот кредит не начисляются. Мой процент само удовольствие поставить такой эксперимент.

А если кто не готов участвовать в эксперименте, то пусть и не голосует. Участвует только в выборах админа (президента) раз в году в мае. И всё равно как за админа может голосовать за меня же. А в работе вече вот в таком предлагаемом мною экспериментальном порядке пусть не участвует. Важнейшее условие эксперимента - участие в нём должно быть добровольным, никто не должен принуждаться к участию только одним голым административным ресурсом.

Такие отказавшиеся от участия в обкатке партисипативной системы управления давайте будут называться у нас - "самозанятыми" ни в коем случае они не должны терять статус вечевика, если его уже имеют.

[Сель Ёса]

Сель, все здорово, но у меня личная просьба смени аватар ибо это очень ранит и оскорбляет мои чувства верующего. Но если для тебя принципиально иметь на аватаре символ украинских националистов, то имей, но я не буду твоим сторонником.

https://traditio.wiki/%D0%92%D1%81%D0%B ... 0%B0%C2%BB

Аватар то поменять не проблема, но куда я дену свою украинскую бабушку и многочисленную украинскую родню? И свою любовь к Украине, которая от того, что та стала независимой, теперь мне только ещё милее. Лепестки розы должны объединяться вместе добровольно в глобальном масштабе. Глупо по идиотски ведёт себя тот лепесток, который упрекает другой лепесток, зачем ты стал отдельным лепестком, ведь раньше мы были с тобою вместе под властью общего садовника? Шип этому садовнику в задницу

Я родился в год Дракона. Нынешний российский царь самозванец тоже родился в год Дракона. Он меня старше на 12 лет. И мой друг Паша Парамонов,с которым мы эту систему обкатывали в Лиге граждан нашего города, тоже родился в год Дракона, он на 12 лет меня младше. По этой системе голосования лидером становился то я то он, то Сальников, то Ольга Славянская (которая тогда и на нашем форуме общалась и особенно подружилась с Раухой. Она тогда родноверием увлекалась.

Страны как и женщины должны быть свободными. Мир должен строиться на свободной любви и в семье и между народами. на принуждении можно устроить только войну или семейный скандал с разводом.

И предлагаемый мною эксперимент тем и ценен в первую очередь, что это попытка нащупать, как такое возможно на практике. Далеко не первая моя попытка в этом направлении.

Предложения Муна по заповедникам полностью поддерживаю. Это у нас удачная была находка, надо её продолжать и совершенствовать. Требовать от Техадмина функций контрразведчика не вполне реально. если человек пришол вредить , то он раздобудет и аккаунт в соцсетях с фэйковым прошлым. есть уже такой бизнес, когда создаются ложные личности с историей в соцсетях на продажу.
У меня на эту тему иные идеи. О них позже. Сейчас опять уезжаю кладбище охранять в составе ДНД вместе с полицией от православного народа. Моя полиция гордится тем что она добрая. Людей стараемся остановить и развернуть. В соседних районах полиция злая. Сначала пропускает. А на выходе с кладбища штрафует.

[alekseymoon]

то он раздобудет и аккаунт в соцсетях с фэйковым прошлым. есть уже такой бизнес, когда создаются ложные личности с историей в соцсетях на продажу.

Речь идет только об анонимах. а ложные личности с купленными аккаунтами к нам не придут никогда.
Не надо переоценивать наш форум. Он настолько мал и неказист, что нафиг никому не нужен.
Даже если соединить всех людей всех форумов РМ тематики не получится сколько нибудь серьезного образования.
Роза Мира почила в бозе.

[Аглая]

Тут же ключевой принцип , что власть должна быть распределённой. Не задерживаться по возможности надолго в одних и тех же руках с одной стороны, с другой стороны каждый должен быть готов взять на себя бремя власти. И эту работу я, как учредитель ФРС и Центробанка, готов каждому оплатить (в очень скромных размерах, но вполне реальными деньгами).

Погоди. Почему ты?
Я поняла так, что голосование здесь можно/нужно проводить переводами денежными. В результате у последнего и так оказывается на руках некоторая сумма. Пусть небольшая - но это стимул к росту. Часть суммы отдается на тех. нужды (Геллемару), остальная часть на усмотрение куратора.

Я ещё по поводу термина КУРАТОР. Не куратор проголосовавших, а куратор части форума. Смысл ведь в том. чтобы контент делать интереснее и чтобы куратор был в этом заинтересован. Тогда и сумма в его руках будет увеличиваться. А он-то и может на эти деньги - покупать материал, людей приглашать, рекламу давать, своих коллег премировать (проголосовавших за него и ставших вместе с ним кураторами части разделов форума). Т.е. тогда и в этом малом коллективе будет партисипативное/горизонтальное/зеленое управление, а это именно то, к чему и надо стремиться.

Я не настаиваю на том, чтобы было так и никак по-другому. Я просто хочу знать, в чем разница наших с тобой видений такого управления.

[Михаил]

Роза Мира почила в бозе.

[Михаил]

phpBB [video]

В начале видео, вообще по видео и особенно на минуте 5-6 - гениальные мысли, полностью поддерживаю!



И анонс разбить по заповедникам!

Я уверен что анонс это ключевой механизм через который распределяется большая часть внимания форумчан - что в анонсе сверху - туда люди и идут.

Поэтому для успешного разделения форума на заповедники - нужно анонс разбить на заповедники. И чтобы каждый юзер мог себе настроить анонс по заповедникам! Чьи заповедники выводить себе в анонс, чьи не выводить.

[Тэнгу]

Вообще настраиваемый анонс - это интересно. Гораздо меньше будет поводов для раздражения и желания пойти подоказывать, что в Интернете опять кто-то неправ =)
Но вот возможно ли это технически? То есть, тут должен работать принцип не форума, а соцсети - стстема подписок, ничего нового.

[Михаил]

Технически всё делается - либо Андрей это может сделать сразу и не сложно - либо народ скидывается рублей по пицот+ - на то чтобы Андрей выполнил тех-задачу.

Третий вариант - не тратить деньги и время Андрея, а найти готовую площадку техническую, куда перекочевать. А чтобы не разрывалась "историческая память" - на новой площадке оставить много ссылок на эту площадку,

[Михаил]

Если конкретнее - такой вариант возможен:
форуму перекочевать в соц.сеть "вконтакте" - это будет несколько групп:

1) где одна группа - максимально формальная-шапочная и с нулевым контентом - это "шапка" форумная, это отсутствующее, нулевое "общее пространство" - в котором есть только ссылки на пространства индивидуальные и буквально ДВЕ-ТРИ фразы которые это описывают для новых посетителей.

Фразы такие, например:
"Это группа-"шапка" для сети групп-"заповедников" читателей Даниила Андреева.
В каждой группе-заповеднике - свой администратор и "своя атмосфера" - выбирайте на свой вкус.
Заявки на добавление Вашей группы-заповедника присылайте сюда: (далее какая-то ссылка на обсуждение того брать какого-то новичка со своей группой в сеть или нет - то есть добавлять ссылку на группу новую в группу-шапку - или нет.

2) а из этой "шапки" - ссылки на группы - "заповедники" о которых Мун говорил

=====

Такую группу могу прямо сейчас я сделать, что думаете?

Никого из форумчан не обделю - не обижу ссылочкой на группу форумчанина.

БОНУС - этот форум-сеть групп-заповедников - будет внутри соцсети ВКОНТАКТЕ - что даст ОГРОМНЫЕ возможности УДОБНЫХ ДЕЙСТВИЙ ПАРОЙ КНОПОК для распространения своего контента по ВКОНТАКТЕ и по привлечению новых людей в свои группы-заповедники.

=====
P.S если кому-то покажется весьма странным такое моё предложение в сочетании с моим критическим и даже весьма злобным отношением к значительной, если не большей части того что на этом форуме пишут - готов это объяснить

это имеет прямое отношение к вот такому анекдоту про "относительность" и "две разницы":

-Василь Иванович, а шо такое теория относительности?
-Ну как тебе сказать, Петька.. ну это когда вроде одно и тоже, а вроде и большая разница есть...
- Не понял как то!...
-Ну, смотри. Например... засунь свой нос ко мне в задницу. Засунул? Молодец. Теперь вот смотри: у тебя нос в жопе, и у меня нос в жопе, но согласись - вроде и то же самое, а вроде и две большие разницы...

[alekseymoon]

форуму перекочевать в соц.сеть "вконтакте"

Мне нравится именно этот простой форум с его бесплатным движком.
И анонс тоже правильный в анонсе актуальные темы. Просто темы пусть будут авторскими из заповедника, а не общими. И каждый модерирует заповедник по своему усмотрению.
И никаких обид на "**********" админа или модера. Все просто и демократично. Срач просто уйдет в небытие.

[Михаил]

Как я вижу - "заповедники" тут полумёртвые в основном как раз потому что люди почти всегда в одни и те же темы только - которые сейчас в анонсе сверху.

Поэтому анонс нужен новый, по заповедникам, с подпиской индивидуальной на чьи-то заповедники. Если это тут технически возможно - я только за.

Пока что я не представляю как это технически тут делается, а в ВК - очень просто, хоть сегодня можно.

[Аглая]

Михаил123, почему бы тебе не создать ветку и там все подробно изложить. Очень неудобно понимать, что ты хочешь, когда ты пишешь это как комментарий к чужой программе.

[Сель Ёса]

Перевод форума во "ВК" или ещё куда это отдельная тема. и я в принципе не против. Только кажется "ВК" в Украине запрещён. И с любой соцсетью всегда могут произойти неприятности. Как яндекс сам убил свою Я. ру, которая была моей любимой соцсетью. И как первую любовь никакая другая перекрыть для меня не может. А яндексу пришлось её убить, чтобы не выполнять всех тех идиотских законов, которые напридумывала Госдура РФ. По этой же причине погибло и то провинциальное ТВ, на котором я работал когда то.

Вобщем тема не простая, с кондачка её не решить. И я бы не советовал этот вопрос решать в рамках нынешней предвыборной программы.

С моей точки зрения лучше иметь собственный ресурс, со своим хостингом, а не чужую соцсеть. Но я на этом не настаиваю.

А для регулирования анонсами темами и заповедниками, мне хотелось бы поэкспериментировать со своей системой рейтинговых денег. но я и на этом не настаиваю.

Аглая

Объясяню ещё раз.

Сейчас мы выбираем админа. Я баллотируюсь на должность админа.
Выбирая меня админом никто мне тем самым автоматически не даёт права менять ещё и правила форума по своему усмотрению. а в особенности финнасовые правила.

Поэтому взносы и донейты мы посылаем техадмину как и прежде.

А все мои затеи с экспериментальным финнасированием, они же мало кому понятны. Тебе как раз может лучше всех, но даже у тебя много вопросов.

Поэтому чтобы принимать решение о каком то ином спсособе финнасирования. Сначала надо это обкатать в условной игровой форме. Чтобы народ въехал, что по чём и что к чему. И спустя какое то время. очевидно несколько месяцев. Народ самог бы решить нужны ему мои идеи или нет и в каком виде.

А так я готов быть админом и на нынешних условиях и на тех, какие вече установит.

Я думаю, тут не столько моя какая то программа важна, сколько моя харизма и репутация и то, что у меня сейчас более менее образовалось свободное время, которого прежде никогда не хватало.

А с моей технической малограмотностью, надеюсь мне и техадмин поможет подскажет, и другие кто умеет и захочет помогать.

Если ещё будут вопросы, спрашивайте.

[Аглая]

А так я готов быть админом и на нынешних условиях и на тех, какие вече установит.

Я думаю, тут не столько моя какая то программа важна, сколько моя харизма и репутация и то, что у меня сейчас более менее образовалось свободное время, которого прежде никогда не хватало.

Всё. Больше вопросов нет.

[Сель Ёса]

Если у Аглаи вопросов больше нет, то я снимаю свою кандидатуру. И призываю голосовать за Романа Сибирского. Не требуя от него лично для себя никаких условоий или гарантий.
Мою программу не осуществить в одиночку, а помогать мне никто не рвётся. Видимо мне время быть админом ещё не пришло. Сосредоточусь на других задачах. Их хватает.

[Тэнгу]

Против Романа Сибирского у меня есть три серьезных возражения: конфликтность, способность сваливаться в неадекват и догматизм. Если кто-то забыл, его дебют на форуме состоял в том, что он начал искать здесь своего врага, не желая при этом слушать никаких возражений и считаться с реальностью. Потом открыл ветку с эпиграммами, в которых сводил сугубо личные счеты. Также я совершенно не уверен, что он не станет преследовать "инакомыслие". Сель ни в чем таком вроде не замечен.

[Сель Ёса]

Тэггу
Тогда Роман был рядовым юзером. Если же став руководителем станет злоупотреблять властью в личных интересах, устроим виртуальное восстание.

ключевая фигура тут техадмин. а он должен быть по логике вещей заинтересован в том, чтобы вече существовало. и у вече была власть. могу ошибаться.

[Тэнгу]

Сель Ёса, а мы восстали виртуально, когда Гэл учредил "Дуринг"?

[Аглая]

ключевая фигура тут техадмин. а он должен быть по логике вещей заинтересован в том, чтобы вече существовало. и у вече была власть. могу ошибаться.

Да, ты ошибаешься ) Ты на форуме как Путин в России - космонавт.
Тех. админ заинтересован в диктатуре. Мы год живем по его правилам - и эти правила исключают вече абсолютно.
И в этом есть своя логика - все админы делают форумы под себя. И тогда они в форумах заинтересованы. И самое печальное, что тебе удалось заинтересовать его своим проектом, но додумывать его ты не захотел. Проект Сибирского тебе оказался соблазнительнее - потому что там все тебе привычно, калея наезжена. Сель, ты там уже был. Попробуй чего-нибудь нового - это ж твое любимое народоводительство ))

Предлагаю тебе такой вариант обдумывания проекта - возвращаемся к основе. Дальше ищем развилки и выбираем варианты бросанием кубика.

Ты не видишь как будет работать форум. Ты предложил только систему голосований - но даже там есть вопросы (например, если двое голосуют друг за друга и на этот все заканчивается). Надо думать дальше - сценировать, как сказал бы Переслегин.

Не важно сколько времени займет. Это твой проект - веди его. Потому что, когда он начнет работать - он выйдет из-под твоего контроля полностью - как сотворенный мир. Поэтому основы заложить важно.