[ИВК_]

Ваши дискуссии о том, как защитить форумчан друг от друга (что тут явно актуальнее, чем вопросы развития форума) сильно похожи на столь популярные ныне разговоры о самоизоляции. Каждому самоизолироваться в своём заповеднике, никому ни с кем не общаться — и отлично, тогда точно друг друга не съедите

[Сель Ёса]

Сель Ёса, а мы восстали виртуально, когда Гэл учредил "Дуринг"?

ты не въехал в мою мысль Тэнгу. Восстание против админа возможно только при нейтралитете техадмина.

восстать против админа когда он сам техадмин или техадмин поддерживает админа, это восстание с пластиковым стаканчиком против автозака

[Сель Ёса]

ивк
самоизолировавшиеся и оставшиеся без работы и заботы получили больше времени для общения между собой удалённою при больших гарантиях, что общение не обернётся поножовщиной или бутылкой по голове србутыотника утратившего уважение.

[ИВК_]

ивк
самоизолировавшиеся и оставшиеся без работы и заботы получили больше времени для общения между собой удалённою при больших гарантиях, что общение не обернётся поножовщиной или бутылкой по голове србутыотника утратившего уважение.

Применительно к форуму самоизоляция - как раз отказ от общения. А то в нём тут удары виртуальными бутылками по виртуальным головам сыплются беспрестанно

[Gellemar]

Сель, а почему ты такой слабый, что пытаешься сойти с дистанции ещё до выборов? Кому нужны твои красивые позы. Доводи до ума то, что начал. Или не начинай.

Форум подобен женщине, которую ты раззадорил своими ухаживаниями, а когда дошло до дела — оставил одну, и ушёл в другую комнату в танчики играть.

Лично мне нравятся две программы — Селя и Тэнгу.

Почему ты лишаешь меня права проголосовать за тебя даже в первом туре, пытаясь трусливо сбежать? Какая разницы, выиграешь ты или нет? Невозможно узнать это, отказавшись от игры ещё до её начала.

[Gellemar]

а мы восстали виртуально, когда Гэл учредил "Дуринг"?

Вы тогда восстать уже не могли. Т.к. до того сами проголосовали за ограниченную по времени диктатуру. Однако ваша активность повлияла на переименование раздела неформата - на более мягкий. Сейчас я ухожу с поста. Уходят и мои 'порядки'. На форуме будет так, как решит новый админ. В этом и смысл выборов.

PS: а посты неформата я уже давно не переношу в соответствующий раздел. Этот раздел был нужен для манифестации и символа скорее, чем для 'работы по назначению'.

[Сель Ёса]

Сель, а почему ты такой слабый, что пытаешься сойти с дистанции ещё до выборов?

потому что у меня слабый тип нервной системы. Это научно-медицинский факт. Бодливой корове господь рогов не дал.

Кому нужны твои красивые позы. Доводи до ума то, что начал. Или не начинай.

Не вижу в этом ничего красивого. Чтобы доводить дело до ума, нужны помощники, а я пока видел одних оппонентов. Тогда решил сам буду помощником и буду делать это дело в таком формате. Как помощник Романа.

Форум подобен женщине, которую ты раззадорил своими ухаживаниями, а когда дошло до дела — оставил одну, и ушёл в другую комнату в танчики играть.

Если прибегать к таким аналогиям, то форум подобен гарему из женщин, и Сель не настолько деспот, чтобы захватить себе весь гарем. Аглая сказала ключевое слово - мистерия. Можно сказать и оргия. Многие религиозные мистерии прошлого проходили и в форме оргий в том числе. Оргию в одиночку не устроишь.

Лично мне нравятся две программы — Селя и Тэнгу.

Почему ты лишаешь меня права проголосовать за тебя даже в первом туре, пытаясь трусливо сбежать? Какая разницы, выиграешь ты или нет? Невозможно узнать это, отказавшись от игры ещё до её начала.

если Гэл по настоящему верит в Селя и доверяет ему, должен довериться и тому, кому доверился Сель. Но если считает, что в этом Сель ошибся, то возможны иные варианты дальнейших действий.

Чтобы осуществлять мою программу ключевая вещь не пост Админа, а поддержка большинства вече.
Программа Романа ни в чём не противоречит моей программе, а только удачно её дополняет.

[Gellemar]

потому что у меня слабый тип нервной системы. Это научно-медицинский факт. Бодливой корове господь рогов не дал.

Ничего страшного. У всех слабый.

Если прибегать к таким аналогиям, то форум подобен гарему из женщин, и Сель не настолько деспот, чтобы захватить себе весь гарем. Аглая сказала ключевое слово - мистерия. Можно сказать и оргия. Многие религиозные мистерии прошлого проходили и в форме оргий в том числе. Оргию в одиночку не устроишь.

Речь не об оргии, а о том, чтобы 'дойти' туда, куда начал идти. Самый худший сценарий в этом варианте какой? Админом не станешь? Дык ты и сейчас не админ. Рисков-то ноль.

если Гэл по настоящему верит в Селя и доверяет ему, должен довериться и тому, кому доверился Сель. Но если считает, что в этом Сель ошибся, то возможны иные варианты дальнейших действий.

Чтобы осуществлять мою программу ключевая вещь не пост Админа, а поддержка большинства вече.
Программа Романа ни в чём не противоречит моей программе, а только удачно её дополняет.

Значит кради, по-пиратски, у Романа всё хорошее - в свою программу. Победитель будет только один. Мне было бы интересно взглянуть на то, что у тебя выйдет. Т.к. могло бы получиться что-то новое, чего ещё не было. Программу Романа мне не осилить. Так программы не пишутся. Программа должна быть краткой и ясной. Без лишних слов.

[Аглая]

Чтобы доводить дело до ума, нужны помощники, а я пока видел одних оппонентов.

Я тебе задавала вопросы, которые должны были помочь понять твою программу всему форуму, а для тебя давали возможность проговорить и продумать более детально положения тобой выдвинутые. Я на тебя работала. А ты как помощников понимаешь - бегать за тобой с пуфиком и хвалить?

[Сель Ёса]

Гэл
Повторяю мою программу не выполнить в одиночку административными методами Админа. А то что можно выполнить общими силами, можно выполнить и при админе Романе. И в этом смсыле я отказываюсь только от власти, но не от дела

Аглая с пуфиком бегать не надо. Снял кандидатуру я после того, как ты написала, что вопросов ко мне у тебя больше нет.
Я не в обиде.
Значит действительно так всё было мною изложено, что вопросов не порождало.

В моём нынешнем статусе можешь мне задавать не вопросы , а задания. Даже если ты в админы сама и не захочешь выдвигаться.

Сформулируй техническое задание, а я буду над ним работать.

Свою другую работу я окончательно сворачиваю. Мне осталось написать последнюю статью, из тех, что я взял у заказчиков. В дальнейшем моими заказчиками можешь стать ты, и другие мои здешние друзья, кому я интересен, как исполнитель.

[Сель Ёса]

Применительно к форуму самоизоляция - как раз отказ от общения. А то в нём тут удары виртуальными бутылками по виртуальным головам сыплются беспрестанно

И всё таки виртуальная поножовщина это существенно легче, чем реальная По крайней мере не приходится тратиться на погребальные услуги и взятки правоохранителям.

[ИВК_]

Смысл той моей реплики в том, что лучше бы подумать о привлечении на форум новых людей с новыми идеями, чем о защите форумчан друг от друга Нет толку в такой защите, всякие буйные личности друг друга и в заповедниках достанут и где угодно

[Сель Ёса]

Да. а я бы поставил вопрос даже ещё иначе. Нужно людей делом занять. Все эти внутренние распри преимущественно от безделья. Но любое дело предполагает минимум самодисциплины и внешней дисциплины. Чтобы это дело было важнее своего Эго.

А по тому как болезненно все реагируют на эту виртуальную поножовщину, у меня отсаётся ощущение, что большинству дороже и важнее сосбвтенные имиджи, и на их защиту готовы бросатьяс с десятерённой энергией. А сделать что то для ДА и РМ готовы преимущественно лишь на словах. И на форуме тусуются в основном чисто по привычке и от безделья. то есть какой то микроэгрегор у форума образовался. Но многим этого и достаточно. Двигаться дальше особого желания нет. А уж кому то ради этого подчиняться.... да не в жизнь...

[ИВК_]

Да. а я бы поставил вопрос даже ещё иначе. Нужно людей делом занять. Все эти внутренние распри преимущественно от безделья.

Согласен. К примеру, я несколько лет назад активно занимался разными проектами по Линуксу. Там у нас тоже набиралось много самой разной публики, но не случалось ничего подобного здешним диким разборкам. Потому что там реальные совместные проекты. Ну зачем скандалить с людьми, с которыми делаешь что-то, для тебя самого важное? оно же от таких скандалов развалится, жалко будет А здесь какое общее дело?

[gavrik]

Смысл той моей реплики в том, что лучше бы подумать о привлечении на форум новых людей с новыми идеями, чем о защите форумчан друг от друга Нет толку в такой защите, всякие буйные личности друг друга и в заповедниках достанут и где угодно

При правильной модерации-НЕ ДОСТАНУТ. Руки коротки. Новые люди-хорошо. Но беззубых "новых людей" без защиты модератора съедят ещё в регистрационном разделе всякие товарищи , вопросами типа "А ты не Хемуль???"

[gavrik]

Не вижу в этом ничего красивого. Чтобы доводить дело до ума, нужны помощники, а я пока видел одних оппонентов. Тогда решил сам буду помощником и буду делать это дело в таком формате. Как помощник Романа.

Не ври. В моём лице ты нашёл поддержку.

[Сель Ёса]

Гаврик
Поддержку в студию. Если я вру. Приведи факты. Я подозреваю, что то, что ты расцениваешь как поддержка, я считаю недостаточным.

[Аглая]

Дополню программу партисипативного (горизонтального) управления Селя. Он, вроде, от админства отказался. Но программа эта может обойтись без админа вообще. Изложу своё видение этой системы управления.

На форуме будут сосуществовать следующие ветви власти:
Владелец форума - это Gellemar
Тех. админ - в наст. момент он же
Спикер/координатор - выносит вопросы на обсуждение, организует голосования. Не судит разборки, не модерирует форум.
Модераторы/кураторы/редакторы Разделов форума - избираются из числа вечевиков в результате голосования по цепочкам доверия (см. видео Селя в первом посте ветки). Количество Разделов, которые получают группы зависит от длины цепочки (количества образовавшейся группы)
Библиотеку Сони оставить за Соней. Астрологию за BG. (и другие авторские разделы которые у нас есть или будут, во всяком случае на этот год)

Модерация в Разделах осуществляется силами образовавшихся групп по правилам, которые они выработают и опубликуют в ... (надо придумать где, может, сделать закрепленные ветки в Разделах)

Право выбрать Раздел первому должно быть предоставлено той группе, которая набрала большинство. Дальше выбирает следующая по численности группа и т.д.
Потом все повторяется пока Разделы не будут все разобраны.

Таким образом любые группы интересов, даже если за программу проголосует хотя бы один человек, он же автор программы, могут получить право быть полноправным модератором форума. Конечно, объединить усилия предпочтительнее, чтобы иметь возможность контролировать больший сегмент форума. Для этого придется авторам программ прислушиваться к тем, кто заинтересовался их предложениями, искать партнеров, создавать себе партнеров из оппонентов.

СПИКЕР должен быть избран голосованием Лидеров групп/главных модераторов групп. Верхних в цепочках доверия.

На всякий случай ещё раз про выборы лидеров групп по цепочке доверия.
Каждый форумчанин голосует за того, кому он доверяет руководство/модерацию форума, НО НЕ ЗА СЕБЯ! В результате образуется несколько групп по интересам. Каждая группа получит сегмент форума под свое управление. Кто-то создаст здесь интерактивный журнал, кто-то религиозную секту имени Андреева, кто-то наконец-то введет в анонс Политику, кто-то будет использовать данное пространство (часть его) для игры и т.д.

По моим прикидкам места должно всем хватить даже с учетом бурного развития форума в теч. года.

____________
Нашла противоречие в изложенным. Голосовать за себя нельзя. Поэтому нельзя создать группу из одного человека. Объяснила тут viewtopic.php?f=201&t=5636&p=258432#p258432

[Сель Ёса]

Я за

[PavKa]

Я за.

[Сель Ёса]

Голосования за прекрасные формулировки Аглаи не достаточно. Требуется чтобы техадмин Гэл поддержал её и мои идеи и объявил Перестройку форума. Примерно так, как это сделал Горбачёв. Это был бы идеальный вариант проведения реформ. И на первых порах функции техадмина и админа Гэл должен совмещать. Гэл же не может не понимать, что "мы в ответе за тех, кого приручили" Вот когда голосования начнутся по моей схеме, тогда Гэл постепенно сможет передавать власть админа другим админам. Какое то время у Гэла де факто как у техадмина будет право вето на любые решения вече. Пока не будет граждан, способных заменить его и в должности техадмина.

[Gellemar]

Если я сейчас, за неделю до всеобщего голосования, объявлю 'перестройку', и при этом останусь админом — это будет каким-то шулерством. Но мы можем дополнить предстоящее голосование идеей Селя.

То есть. После голосования (а мы можем называть любых двух людей в первом туре, которым мы доверяем СВОЙ голос; за себя понятно голосовать при этом нельзя) можно провести подсчёт 'цепочек доверия' по системе Селя. И, если новый админ не будет против, — пробовать внедрять эту систему.

[Аглая]

То есть. После голосования (а мы можем называть любых двух людей в первом туре, которым мы доверяем СВОЙ голос; за себя понятно голосовать при этом нельзя) можно провести подсчёт 'цепочек доверия' по системе Селя. И, если новый админ не будет против, — пробовать внедрять эту систему.

Геллемар, нет. Прочти получше наши предложения.

На первом этапе в этот раз надо выбрать программу дальнейшего развития форума. Их сейчас несколько. Надо выбрать - не двух админов или, если твоей ноге захочется, то и трех, а ОДНУ ПРОГРАММУ из представленных в мае.

Если пройдет в результате программа Селя и моя, то в этом случае не я и не Сель будут админами. Победит только программа. Админа в нынешнем понимании не будет. Будет несколько админов/модераторов/кураторов, которые будут казнить и миловать в своей части Разделов. И будет Спикер, который не будет иметь прав судейства, но будет координировать действия вече - организовывать разные кампании, голосования, обсуждения, вести регистрацию решений вече.

Кто не ознакомился или не до конца понял прошу прочитать пост с моими предложениями viewtopic.php?f=201&t=5636&start=60#p258391

[Аглая]

Требуется чтобы техадмин Гэл поддержал её и мои идеи и объявил Перестройку форума. Примерно так, как это сделал Горбачёв. Это был бы идеальный вариант проведения реформ. И на первых порах функции техадмина и админа Гэл должен совмещать. Гэл же не может не понимать, что "мы в ответе за тех, кого приручили" Вот когда голосования начнутся по моей схеме, тогда Гэл постепенно сможет передавать власть админа другим админам. Какое то время у Гэла де факто как у техадмина будет право вето на любые решения вече. Пока не будет граждан, способных заменить его и в должности техадмина.

Сель, Геллемар и так является Владельцем площадки.

Что нам обсудить ещё так это монетизацию форума.

Я за то, чтобы проводить голосование путем перевода средств друг другу. И я предлагала делать взнос по 50 руб. Но сама система голосования пока не всем понятна. Поэтому предлагаю пока провести такое голосование без денег, чтобы обкатать систему. К осени посмотрим, что из этого выйдет.

Что можно будет получить за условные деньги на форуме - услуги и заслуги. Это надо обсудить.

Монетизацию условными деньгами или реальными можно будет обкатывать в тех группах, которые ты возглавишь или где ты будешь участвовать. У меня тоже на этот счет есть предложения и соображения, но я бы просто двигалась в направлении голосования денежным переводом символической суммы, которая будет потом перечисляться на содержание форума и зарплату тех. админа. Остатки (при росте форума) могут быть использованы как-то ещё на развитие форума или проектов форума.

[Аглая]

На всякий случай ещё раз про выборы лидеров групп по цепочке доверия.
Каждый форумчанин голосует за того, кому он доверяет руководство/модерацию форума, НО НЕ ЗА СЕБЯ!

Таким образом любые группы интересов, даже если за программу проголосует хотя бы один человек, он же автор программы, могут получить право быть полноправным модератором форума.

Тут противоречие. По системе голосования преложенной Селем, голосовать за себя нельзя. Тут я смешала голосования за программы и голосования по цепочкам доверия. Мне кажется справедливым, если у человека есть программа, какое-то предложение, то дать ему возможность его реализовать. Но, видимо, не получится так. Надо хотя бы одного сторонника приобрести. Давайте пока так. Просто моя программа "Форум без админа" не предполагала изначально голосования по цепочке доверия. Но сейчас мы совмещаем наши с Селем программы, поэтому вот накладки.

Ещё раз - голосовать за себя нельзя. Надо найти хотя бы одного сторонника.