[Сель Ёса]

Применительно к форуму самоизоляция - как раз отказ от общения. А то в нём тут удары виртуальными бутылками по виртуальным головам сыплются беспрестанно

И всё таки виртуальная поножовщина это существенно легче, чем реальная По крайней мере не приходится тратиться на погребальные услуги и взятки правоохранителям.

[ИВК_]

Смысл той моей реплики в том, что лучше бы подумать о привлечении на форум новых людей с новыми идеями, чем о защите форумчан друг от друга Нет толку в такой защите, всякие буйные личности друг друга и в заповедниках достанут и где угодно

[Сель Ёса]

Да. а я бы поставил вопрос даже ещё иначе. Нужно людей делом занять. Все эти внутренние распри преимущественно от безделья. Но любое дело предполагает минимум самодисциплины и внешней дисциплины. Чтобы это дело было важнее своего Эго.

А по тому как болезненно все реагируют на эту виртуальную поножовщину, у меня отсаётся ощущение, что большинству дороже и важнее сосбвтенные имиджи, и на их защиту готовы бросатьяс с десятерённой энергией. А сделать что то для ДА и РМ готовы преимущественно лишь на словах. И на форуме тусуются в основном чисто по привычке и от безделья. то есть какой то микроэгрегор у форума образовался. Но многим этого и достаточно. Двигаться дальше особого желания нет. А уж кому то ради этого подчиняться.... да не в жизнь...

[ИВК_]

Да. а я бы поставил вопрос даже ещё иначе. Нужно людей делом занять. Все эти внутренние распри преимущественно от безделья.

Согласен. К примеру, я несколько лет назад активно занимался разными проектами по Линуксу. Там у нас тоже набиралось много самой разной публики, но не случалось ничего подобного здешним диким разборкам. Потому что там реальные совместные проекты. Ну зачем скандалить с людьми, с которыми делаешь что-то, для тебя самого важное? оно же от таких скандалов развалится, жалко будет А здесь какое общее дело?

[gavrik]

Смысл той моей реплики в том, что лучше бы подумать о привлечении на форум новых людей с новыми идеями, чем о защите форумчан друг от друга Нет толку в такой защите, всякие буйные личности друг друга и в заповедниках достанут и где угодно

При правильной модерации-НЕ ДОСТАНУТ. Руки коротки. Новые люди-хорошо. Но беззубых "новых людей" без защиты модератора съедят ещё в регистрационном разделе всякие товарищи , вопросами типа "А ты не Хемуль???"

[gavrik]

Не вижу в этом ничего красивого. Чтобы доводить дело до ума, нужны помощники, а я пока видел одних оппонентов. Тогда решил сам буду помощником и буду делать это дело в таком формате. Как помощник Романа.

Не ври. В моём лице ты нашёл поддержку.

[Сель Ёса]

Гаврик
Поддержку в студию. Если я вру. Приведи факты. Я подозреваю, что то, что ты расцениваешь как поддержка, я считаю недостаточным.

[Аглая]

Дополню программу партисипативного (горизонтального) управления Селя. Он, вроде, от админства отказался. Но программа эта может обойтись без админа вообще. Изложу своё видение этой системы управления.

На форуме будут сосуществовать следующие ветви власти:
Владелец форума - это Gellemar
Тех. админ - в наст. момент он же
Спикер/координатор - выносит вопросы на обсуждение, организует голосования. Не судит разборки, не модерирует форум.
Модераторы/кураторы/редакторы Разделов форума - избираются из числа вечевиков в результате голосования по цепочкам доверия (см. видео Селя в первом посте ветки). Количество Разделов, которые получают группы зависит от длины цепочки (количества образовавшейся группы)
Библиотеку Сони оставить за Соней. Астрологию за BG. (и другие авторские разделы которые у нас есть или будут, во всяком случае на этот год)

Модерация в Разделах осуществляется силами образовавшихся групп по правилам, которые они выработают и опубликуют в ... (надо придумать где, может, сделать закрепленные ветки в Разделах)

Право выбрать Раздел первому должно быть предоставлено той группе, которая набрала большинство. Дальше выбирает следующая по численности группа и т.д.
Потом все повторяется пока Разделы не будут все разобраны.

Таким образом любые группы интересов, даже если за программу проголосует хотя бы один человек, он же автор программы, могут получить право быть полноправным модератором форума. Конечно, объединить усилия предпочтительнее, чтобы иметь возможность контролировать больший сегмент форума. Для этого придется авторам программ прислушиваться к тем, кто заинтересовался их предложениями, искать партнеров, создавать себе партнеров из оппонентов.

СПИКЕР должен быть избран голосованием Лидеров групп/главных модераторов групп. Верхних в цепочках доверия.

На всякий случай ещё раз про выборы лидеров групп по цепочке доверия.
Каждый форумчанин голосует за того, кому он доверяет руководство/модерацию форума, НО НЕ ЗА СЕБЯ! В результате образуется несколько групп по интересам. Каждая группа получит сегмент форума под свое управление. Кто-то создаст здесь интерактивный журнал, кто-то религиозную секту имени Андреева, кто-то наконец-то введет в анонс Политику, кто-то будет использовать данное пространство (часть его) для игры и т.д.

По моим прикидкам места должно всем хватить даже с учетом бурного развития форума в теч. года.

____________
Нашла противоречие в изложенным. Голосовать за себя нельзя. Поэтому нельзя создать группу из одного человека. Объяснила тут viewtopic.php?f=201&t=5636&p=258432#p258432

[Сель Ёса]

Я за

[PavKa]

Я за.

[Сель Ёса]

Голосования за прекрасные формулировки Аглаи не достаточно. Требуется чтобы техадмин Гэл поддержал её и мои идеи и объявил Перестройку форума. Примерно так, как это сделал Горбачёв. Это был бы идеальный вариант проведения реформ. И на первых порах функции техадмина и админа Гэл должен совмещать. Гэл же не может не понимать, что "мы в ответе за тех, кого приручили" Вот когда голосования начнутся по моей схеме, тогда Гэл постепенно сможет передавать власть админа другим админам. Какое то время у Гэла де факто как у техадмина будет право вето на любые решения вече. Пока не будет граждан, способных заменить его и в должности техадмина.

[Gellemar]

Если я сейчас, за неделю до всеобщего голосования, объявлю 'перестройку', и при этом останусь админом — это будет каким-то шулерством. Но мы можем дополнить предстоящее голосование идеей Селя.

То есть. После голосования (а мы можем называть любых двух людей в первом туре, которым мы доверяем СВОЙ голос; за себя понятно голосовать при этом нельзя) можно провести подсчёт 'цепочек доверия' по системе Селя. И, если новый админ не будет против, — пробовать внедрять эту систему.

[Аглая]

То есть. После голосования (а мы можем называть любых двух людей в первом туре, которым мы доверяем СВОЙ голос; за себя понятно голосовать при этом нельзя) можно провести подсчёт 'цепочек доверия' по системе Селя. И, если новый админ не будет против, — пробовать внедрять эту систему.

Геллемар, нет. Прочти получше наши предложения.

На первом этапе в этот раз надо выбрать программу дальнейшего развития форума. Их сейчас несколько. Надо выбрать - не двух админов или, если твоей ноге захочется, то и трех, а ОДНУ ПРОГРАММУ из представленных в мае.

Если пройдет в результате программа Селя и моя, то в этом случае не я и не Сель будут админами. Победит только программа. Админа в нынешнем понимании не будет. Будет несколько админов/модераторов/кураторов, которые будут казнить и миловать в своей части Разделов. И будет Спикер, который не будет иметь прав судейства, но будет координировать действия вече - организовывать разные кампании, голосования, обсуждения, вести регистрацию решений вече.

Кто не ознакомился или не до конца понял прошу прочитать пост с моими предложениями viewtopic.php?f=201&t=5636&start=60#p258391

[Аглая]

Требуется чтобы техадмин Гэл поддержал её и мои идеи и объявил Перестройку форума. Примерно так, как это сделал Горбачёв. Это был бы идеальный вариант проведения реформ. И на первых порах функции техадмина и админа Гэл должен совмещать. Гэл же не может не понимать, что "мы в ответе за тех, кого приручили" Вот когда голосования начнутся по моей схеме, тогда Гэл постепенно сможет передавать власть админа другим админам. Какое то время у Гэла де факто как у техадмина будет право вето на любые решения вече. Пока не будет граждан, способных заменить его и в должности техадмина.

Сель, Геллемар и так является Владельцем площадки.

Что нам обсудить ещё так это монетизацию форума.

Я за то, чтобы проводить голосование путем перевода средств друг другу. И я предлагала делать взнос по 50 руб. Но сама система голосования пока не всем понятна. Поэтому предлагаю пока провести такое голосование без денег, чтобы обкатать систему. К осени посмотрим, что из этого выйдет.

Что можно будет получить за условные деньги на форуме - услуги и заслуги. Это надо обсудить.

Монетизацию условными деньгами или реальными можно будет обкатывать в тех группах, которые ты возглавишь или где ты будешь участвовать. У меня тоже на этот счет есть предложения и соображения, но я бы просто двигалась в направлении голосования денежным переводом символической суммы, которая будет потом перечисляться на содержание форума и зарплату тех. админа. Остатки (при росте форума) могут быть использованы как-то ещё на развитие форума или проектов форума.

[Аглая]

На всякий случай ещё раз про выборы лидеров групп по цепочке доверия.
Каждый форумчанин голосует за того, кому он доверяет руководство/модерацию форума, НО НЕ ЗА СЕБЯ!

Таким образом любые группы интересов, даже если за программу проголосует хотя бы один человек, он же автор программы, могут получить право быть полноправным модератором форума.

Тут противоречие. По системе голосования преложенной Селем, голосовать за себя нельзя. Тут я смешала голосования за программы и голосования по цепочкам доверия. Мне кажется справедливым, если у человека есть программа, какое-то предложение, то дать ему возможность его реализовать. Но, видимо, не получится так. Надо хотя бы одного сторонника приобрести. Давайте пока так. Просто моя программа "Форум без админа" не предполагала изначально голосования по цепочке доверия. Но сейчас мы совмещаем наши с Селем программы, поэтому вот накладки.

Ещё раз - голосовать за себя нельзя. Надо найти хотя бы одного сторонника.

[Сель Ёса]

можно делать и так как предлагает Аглая. И может быть это было бы даже лучше и всем понятнее. Но моя идея была в том, чтобы админ всё таки был избран. И дал старт конституционной реформе. Такой порядок на мой взгляд был бы легитимнее.

А чтобы выбирать программу а не админа, эту программу как новую конституцию форума сначала надо чтобы кто то её написал. Я это с смаого начала и предлагал. Но меня многие даже читать до конца не стали. Типа много букаф.

Если передумали, и готовы поддерживать мою программу, я готов вновь выдвинуть свою кандидатуру в админы, провозгласить на этом посту Перестройку чтобы в терминологии Аглаи в результате произведённых
перемен остаться только спикером.

По сути дела я пойду в Админы а Аглая как бы в вице-админы. И мы готовы взять в свою команду каждого, к то готов работать над этой реформой стать прорабом Перестройки. И Павку И Романа и Бориса. Буквально каждого, кто будет работать а не собачиться и зацикливаться на выяснении отношений. И у кажого будет возможность поэкспериментировать с собственнными идеями.

А финансирование по моей мысли в переходный периолд должно быть двухконтурным. Сначала все платят Гэлу. Кто сколько может.

И только потом начинаем экспиременты с финансирвоанием по цепочке.

[Сель Ёса]

Моя программа в кратком изложении

1. Победив в результате тайного голосования и став Админом Объявляю Перестройку на форуме
2. Вече на период Перестройки работает в Перманентном режиме как Майдан в Киеве до свержения Януковича.
3. Собираем взносы на функционирование форума до мая 2021 и отправляем их техадмину Гэлу по предложенной им системе Пэй Пал. Предварительно вече утверждает размер взноса. Думаю это будет около $15 в год. Размер определит вече.
4. Делим граждан форума на тех кто оплатил взносы и имеет решающий голос и не оплатил и имеет совещательный голос. Последние могут советовать, но не могут голосовать за Конституционные поправки.
5. Далее начинаем работу над созданием новой Конституции.
Поскольку мне было отказано форумом в том, чтобы разработать готовый и единый текст Конституции. Будем работать над ним все вместе и поэтапно, а не единым пакетом как я хотел с самого начала.

6. Далее возможны варианты, в зависимости от того как будет голосовать вече.

Я предлагаю ввести несколько основных ключевых должностей. Функции которых зависчт в первую очередь от того чем сам человек их занявший хочет заниматься в первую очередь.

Админ сосредотачивается на процедурных вопросах проведения самих этих реформ, которые могут занять длительное время, много месяцев.

И прежде всего Админ выполняет функцию избирательной комиссии, подсчитывает голоса, которые ежемесячно подаются в рамках так их назовём муниципальных выборов или выборов Советов. Если ежегодные выборы Админа мы проводим тайным голосованием. То ежемесячные выборы Советов проводим открытым голосованием. И на этих выборах нет разницы между активным и пассивным избирательным правом. Запрещено голосовать только за себя. Если человек не может или не хочет исполнять функции руководителя, получив много голосов, может назначить себе заместителя.

Эти руководители и модерируют и склоки гасят, но только среди тех, кто голосовал за них или назначивших их руководителей.

Если скажем один проголосовал за второго, а второй за первого, а потом один из них стал ругаться с отсальными. А второй говорит, что правильно ругается. То такие склоки решает вече отдельным голосованием. Если не будет принято моё предложение о введении дуэльного кодекса.

7. Вводится второй контур финансирования. В начале в экспериментальном порядке условные деньги. На живые их заменим только тогда когда поиграем сначала в них как в игрушечные. И при голосовании своему шефу, каждый будет выплачивать свою ежемесячную лепту. Тот половину от этих сумм может оставить себе и использовать на развитие форума и иные интернет проекты для распространения идей ДА и РМ.

8. После проведения этих выборов Советов выявятся неформальные лидеры фракций.
Из них сформируется Верховный Совет форума, и каждый лидер получит своё место на форуме и свой сектор участок работы. А те кто за него голосовал будут ему в этой работе помогать.

Согласно этим участкам работы будет изменяться и внешний вид форума.

PSI
То есть это не строительство нового форума с нуля а перестройка как бы ремонт существующего. и как при любом ремонте этот период может многим получиться не комфортным. Но не разбив яиц не изжаришь яичницу.

PSII Этот же текст размещаю ветке кандидата в админы Романа. И если Роман не находит в наших программах возможностей для взаимодействия, перестаю его поддерживать, и снова участвую в выборах админа сам. Если так можно. Если нельзя, то не настаиваю.

[Аглая]

Сель, я написала в ветке, где размещена твоя программа партисипативного управления. Каким боком ты сюда опять с Конституцией и админством?
Я не против. Это твоя ветка и тут может быть твоя программа. Я попыталась в условиях, когда ты снял свою кандидатуру продолжить твою идею. Если ты с моими предложениями не согласен - ты напиши прежде всего об этом. И тогда это можно обсудить. Раз ты не согласен с тем, что я написала и ты все-таки за то, чтобы выбрать тебя как админа, то я просто пошла в другую ветку.

Какая, нахрен, Конституция, если смысл партисипативного управления в том, чтобы каждый мог жить по своим правилам? Общие нужны? Да. Но это уже по ходу дела. На первый случай у нас есть Правила форума.

[Аглая]

По сути дела я пойду в Админы а Аглая как бы в вице-админы. И мы готовы взять в свою команду каждого, к то готов работать над этой реформой стать прорабом Перестройки. И Павку И Романа и Бориса. Буквально каждого, кто будет работать а не собачиться и зацикливаться на выяснении отношений.

Нет. Ни в какие вице-админы, ни в вице-адмиралы Аглая не пойдет.

[Тэнгу]

Свят, свят, рассыпься. Перестройка и ее прорабы. Еще в Освенцим поиграйте.

[Сель Ёса]

Аглая да согласен я и с твоими предложениями. Можно двигаться и так. но кто то же должен нести ответственность за это движение. Коллективная ответственность всего вече это хуже чем индивидуальная ответственность админа инициатора Перестройки. не даром Тэнгу так заволновался. Я бы с лёгким сердцем проголосовал за Аглаю, если бы она взяла ответственность на себя и выдвигалась бы в админы.

[Аглая]

Сергей, забудь всё, что ты знал об общественном управлении - конституции, личная ответственность. Точнее, помни об этом, чтобы это не использовать. Надо изобретать что-то новое. Когда было возможно изобрести что-то новое? Когда была в чем-то недостача - чего-то не было физически, не было возможности это использовать.
Торт "Наполеон" изобрели из-за отсутствия духовой печи. Выкини общественный договор и придумаешь новую форму организации общества. Отнесись к этому как к условию игры. В этом суть моего предложения, понимаешь? Не идти хожеными тропами - мы там уже были, все там уже были.

[Сель Ёса]

согласен. Тут принцип новое это хорошо забытое старое не работает. Человечество раньше не оказывалось на таком технологическом уровне как сейчас. Когда уже готова инфраструктура ноосферы. ИНТЕРНЕТ

[Аглая]

проснись, включайся и врубайся

Да, Сель, не будил бы ты Лихо, пока оно было тихо.

[Сель Ёса]

Теперь всё получится. Если Лихо найдёт свои берега и помощников.