[Сель Ёса]

Выдвигаю свою кандидатуру в администраторы с тем, чтобы организовать работу форума в соответствии с принципами партисипативного управления. Готов снять свою кандидатуру и поддержать любого другого кандидата, который пообещает попытаться внедрить на форуме эти же или подобные принципы.
Техническим администратором быть не могу из=за технической малограмотности.

Попытался в кратце изложить мой опыт в этой области и моё понимание.

phpBB [video]

[Михаил]

Очень круто! Очень интересная система, думаю что она может очень сильно работать среди каких-то групп людей. Можно сказать, что в какой-то степени общество уже так и устроено - что люди отдают ресурсы в те коллективы и тем лично им знакомым лидерам, которые им нравятся. Но очень много есть для повышения "личности" таких связей и их значимости в обществе. Кстати, думаю что это связано с идеями Максима про соорганизацию и этическое лидерство.

Как такая система может работать в небольшой группе людей - я не знаю, но это интересно, я бы поддержал предложения Селя.

Вообще я вижу огромный накопленный потенциал харизматический и интеллектуальный у Сергея. Думаю что для его дальнейшей реализации нужна широкая аудитория.

Денис Наблюдатель писал что форумы читателей Андреева напоминают коммунальную квартиру - где одни и те же люди скучают друг с другом и даже ругаются скучно. Думаю что ключевой момент тут - это "одни и те же люди".

А нужно открытое пространство, свежий ветер, новые люди. И в "широкий Бога ждущий мир" можно выходить не только одному, но и даже той же компанией. Кстати, даже название есть у такого образа действия, когда интернет-сообщество куда-то вместе "лезет" в разные новые места, только я это название забыл.

А вот только вместе сидеть постоянно - это застой. В лучшем случае - если нет кого-то кто хочет со всеми ругаться - то застой спокойный и даже относительно продуктивный, пусть и с улиточной скоростью продуктивность.

[Тэнгу]

Сель, вот, допустим, из 15 человек трое проголосовали за одного, пятеро за другого по двое за третьего и четвертого. Не важно, я считать не умею =) Ну и что дальше будут делать эти четыре микрокоманды? То, что им прикажут их выбранные лидеры? То есть, работать над какими-то проектами? Это будет кастинг проектов? Форум разделяется на воркшопы? Как конкретно ты все это себе представляешь?

[gavrik]

Если вам интересно, я рад, что наконец найду понимающих.

gavrik
Отправлено: 15.1.2012, 10:09
Группа: Заблокированные
Сообщений: 746
Регистрация: 25.12.2008
Украина Сумы
Пользователь №: 723

Видимо нужно админам вспомнить мудрого Мерлина ,усадивших рыцарей Артура вокруг Круглого Стола,дабы небыло между ними спора кто ближе к Королю сидит,а кто в конце стола,да и самим не на троне восседать а садится за этот самый стол.У нас нет иерархии,только добровольное подчинение в знак уважения к более развитым Братьям.Каждый сам в праве определить для себя кто выше его,но не вправе принижать других относительно себя.Тоесть
7)есть личности выше тебя и есть равные тебе.(Да!-и все грешники)

"А вы не так:но кто из вас больше,будь как меньший,и начальствующий, как служащий.
Ибо кто больше:возлежащий,или служащий?не возлежащий ли?А я посреди вас,как служащий."
Евангелие от Луки.
8)люди,взявшие на себя роль служащих пред другими пользователями, являются старшими в братской иерархии

Цитата(gavrik @ 15.3.2012, 19:11)

Вот специально держал заготовку к этому моменту истины ,все выжидал момент. Попробую обьяснится изложить так сказать картину сложившуюся в моём воображении...
Что есть Роза Мира? Основа Розы Мира Божественная Любовь нашедшая своё выражение в воплощении Звенты-Свентаны в одном из затомисов!
Сосудом же ЕЁ вмещающим в нашем слое должны стать сердца Братства.Из кого состоит Братство? Из отдельных свободных душ связанных друг
с другом «узами» любви и уважения ,состоящих друг с другом в непрерывном диалоге(вообще Общении).
Поэтому поиск этого чувства в собственной душе и его культивация через этическое совершенствование — это начало...
Выражение вовне —широчайшая проповедь идей Розы Мира и поиск сердец созвучных идее братства...Развитие организации «сетевого»типа ,свободное обьединение
отдельных индивидуумов в специализированные группы по интересам и наклонностям обьединённых одной великой Целью(Группы по Практике,Религии,Искусству,Политике
,Животным,Экологии и т.д.)Взаимопомощь в организации учебных заведений призванных воспитать "поколение облагороженного образа.Что Братство представляет собой сейчас?
Каждая отдельная душа находится на определённой духовной высоте(вектор вертикально-качественный).Каждый может и должен
заниматься самосовершенствованием,чтобы достичь максимальных высот.В таком виде мы представляем собой как-бы вертикальные столбики разной высоты,разной крепости,
и разной толщины.Задача состоит также в том чтобы наладить горизонтальные связи между этими одинокими стлобиками,образно выражаясь,как-бы набросить на них сеть из
горизонтально-количественных связей,через которые мы сможем общатся друг с другом,с целью всеобщего духовного роста и обогащения каждой отдельной души.
Получается картинка как в редакторе карт —некая сетка натянутая на холмистой местности где узлы сетки отдельные личности,возвышенности-определённые группы и
сообщества,но всё является частью единого целого без строго определённого центра,таким считается самый высокий холм на данный момент,потому как сетка эта динамична
и постоянно растёт и меняется
Можно представить конгломерат сайтов посвященных «Розе Мира»-
выполняя разные задачи они все вместе наиболее полно выполняли бы общую работу по «выплавлению »в своих стенах того,что со временем станет Розой Мира.
Можно вообразить сетевой тип организации наподобие паутины,где наружные круги-открытые группы посвящённые определённой тематике,ближе к центру
закрытые группы по интересам,ещё ближе к центру группы единомышленников готовых нести откровение во внешний мир,но сами особыми дарами не обладающие,
дальше творцы обладающие созидательными дарами,и в центре духовидцы-или созерцатели высших миров.
Зачем идти в другие сообщества?А вам «Розу Мира» ангелы из затомисов принесли в клубе пламени?А, может, вы сами вдруг решили-а не прочесть ли мне «Розу Мира»
,хотя и названия такого никогда раньше не слышали?Или всё-же ваш Друг,а может,вовсе Случайный(ли)Человек предложил почитать?
Странно так же что вы ставите этот форум во главу угла...он —это далеко НЕ Роза Мира и кроме названия ,пока,с ней ничего общего не имеет...
Дух дышет где хочет.Каждый волен найти себе общество где ему будет общаться легко и свободно будь то форум или сайт или чат или конференция.
Никого невозможно заставить учавствовать в работе этого или другого форума каждый говорит если имеет что сказать,если его не слышат он идет к другим людям.
Каждый более или менее творческий человек уже обзавелся своим собственным ресурсом и «посыл в баню» его здесь не исключает его из «РМ»-пространства а лишь нагнетает негатив
который будет излит на другом ресурсе.Пришло время менять формат взаимоотношений и если где то собираться— то не во имя свое,а ради высшей цели.
Поэтому если вдруг этот форум или какой другой «выродится» и потеряет свое духовное первенство ничего катастрофического не произойдет-люди-основная ценность и достояние-
просто сменят площадку или формат общения.
Это Вам Максим об вашей «избранности» в свете «РМ пространства»

--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле


Спасибо сказали: Михаил123

[Сель Ёса]

Как такая система может работать в небольшой группе людей - я не знаю, но это интересно, я бы поддержал предложения Селя.

Это засисит от самих людей. Пока люди понимают, что поставленной ими цели нельзя добиться в одиночку, и цель эта важнее, чем то, чего они могут достичь поодиночке, есть мотив терпеть друг друга.
Если же такой общей цели нет или она слишком туманна и расплывчата, то лучше нзанчить или выбрать начальника и служить ему. Это и будет целью и мотивом не разбежаться.

[Сель Ёса]

Сель, вот, допустим, из 15 человек трое проголосовали за одного, пятеро за другого по двое за третьего и четвертого. Не важно, я считать не умею =) Ну и что дальше будут делать эти четыре микрокоманды? То, что им прикажут их выбранные лидеры? То есть, работать над какими-то проектами? Это будет кастинг проектов? Форум разделяется на воркшопы? Как конкретно ты все это себе представляешь?

Тэнгу не вижу в этом большой проблемы
Большевизм окончательно превратился из прогрессивной революционной силы в контрреволюционнцю и тоталитарную, использованную Предтечей Антихриста, когда были запрещены фракции и колебаться стало можно только вслед за генеральной линией партии.

Если в прошлом на заре истории у племени возникало несколько таких группировк . Можно было устроить схватку , поединок за место лидера. Но часто поступали и иначе. Чего нам делить, когда земли много. Вы пойдёте на лево мы направо. И они продолжали дружить, брать невест друг у друга и так становились сильнее. так расселялись по земле древние арийские племена и викинги с варягами и многие другие.

Наша земля это пространство смыслов оставленное ДА. Одна фракция может работать над ними в одном напарлвении, другая в ином.

Это зависит от конкретных устремлений конкретных лидеров фракций и их сторонников.

А наш форум останется тем местом, куда из своих походов будут возвращаться рыцари круглого стола и рассказывать о своих подвигах - делиться увиденным и полученным опытом.

ГАВРИК

Всё именно так.
Если бы речь былла только об организации общения нас между собоу, то сгодились бы и прежние принцтипв управления и деятельности.

Но я зову вас к действию. Идти во тьму внешнюю со светом идей ДА. Это по моему большой грех пользоваться тем волшебным инструментом каким является инструмент, премсущественно для общения только с теми кто РМ уже прочёл.
Если бы вы в Украине смогли зарегистрировать Международную некоммерческую и неправительственную организацию по изучению философского наследия ДА при моей консультационной помощи и поддержке, мы вышли бы на официальный уровень. К нам иначе бы отнеслись пресса, власти и спонсоры.

[Сель Ёса]

Евангелие от Матфея, Глава 18, стихи 15-35

О СОГРЕШАЮЩЕМ БРАТЕ> 15 Церковная дисциплина,

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

На нашем форуме. Если предлагаемые мною принципы управления начали бы действовать.

1. Если считает кто либо себя собеседником несправедливо осокрблённым - пусть пишет ему в личке и обсуждает, возникшую между ними проблему "без эффекта театра" не ради игры на публику, а один на один. Те та тет.

2. Если это не помогает, пусть так же в личке обратитьс к тому, за кого голосовал осокорбитель и к тому, за кого голосовал осокрбитель. И опять же в личке пусть попытаются уладить этот конфликт.

3. И только если эти два способа не помогли пусть обращаются к руководству форума. А то решает, ограничиться ли дисциплинарными методами типа временного бана, или вынести вопрос на решение всего вече. Уместен тут был бы и рейтинг и антирейтинг (но это отдельная тема).

[Тэнгу]

Сель Ёса, я тоже не вижу никакой проблемы. Это была не критика, а вопрос. Опиши, пожалуйста, как будет выглядеть форум с такой системой управления. Ну, как если бы ты хотел его порекламировать.

[Сель Ёса]

Нет Тэнгу
не буду описывать.
Это было бы описание моих хотелок. а форум будет таким, каким захотят его сделать все. а не один я.

Я просто предлагаю носить другую одежду, а как в этой одежде субъект будет выглядеть, зависит не только от модельера, но и от клиента. Умеет ли он такое платье носить, и будет ли ему в нём комфортно. У клиента всегда есть возиожность какие то детали подправить, добавить какие то аксесесуары.

Чего заранее гадать, тут нужен эксперимент. Решимость сменить имидж.

[Аглая]

Ну и что дальше будут делать эти четыре микрокоманды?

Как я бы предложила, 4 микрокоманды разделят между собой разделы общего форума и будут их курировать - модерировать, наполнять контентом, организовывать там климат по своему вкусу.

[Аглая]

Чего заранее гадать, тут нужен эксперимент.

Я - за. Давай, Сель, бери в свои руки Мистерию жизни! Как знать, что прорастет из этого зернышка. Пора в конце концов узнать потенции этого места, РМ-форумов, да и человеческих сообществ вообще.

[Gellemar]

Интересно: это что-то новое. В теории, это может помочь даже 'сдвинуть с места' какие-то проекты.

Сель, тебе нужно продумать систему: какому именно взносу равен 1 голос. Кстати, система PayPal --> в этом случае довольно удобна. Она устроена через привязку к карте, и нужно знать только e-mail получателя, чтобы отправить деньги ему на карту.

Чем чаще происходит калибровка (то, что ты описал, как выборы человека, которому доверяешься на этот месяц - это именно калибровка), тем меньше должна быть 'цена голоса' (т.е. взнос, который ты жертвуешь человеку, которому доверяешь). Как я понял, половину от поступивших средств ты оставляешь себе, и лично решаешь как их тратить (всё это можно делать публичным, так даже интереснее), а половину - отдаешь тому, кому хочешь довериться. Взносы, т.е. 'голоса' - у всех равные. Если калибровка проходит раз в месяц, то рублей 300 за 'голос', наверное, оптимально. Это 100 гривень - три пакета сока, или один пакет очень хорошего сока.

[Аглая]

1.

Сель, тебе нужно продумать систему: какому именно взносу равен 1 голос.

2. Надо учесть, что часть взноса должна быть отправлена на содержание форума, а часть на зарплату техадмину (фиксированная сумма) - а остальным уже может распоряжаться избранный.

3.

Если калибровка проходит раз в месяц, то рублей 300 за 'голос', наверное, оптимально. Это 100 гривень

Я бы снизила на полгода до 50 рублей - для обкатки системы.

4. САМОЕ ГЛАВНОЕ!
Здесь автоматически придется менять принцип формирования вече. Например, разделить на две палаты: те, кто участвует в выборах и не имеет права брать самоотвод в случае избрания; те, кто не желает участвовать в управлении, но активно участвует в форумной жизни.
Эту часть надо обсудить отдельно.

[Сель Ёса]

Аглая
обозначенный тобой пункт не то, что бы самый главный, но один из ключевых.

Выбор Селя администратором не должен одновременно вести к изменению прежних принципов функционировнаия вече.

Если ты считаешь, что предлагаемая мною система нуждается в предварительной обкатке. То обкатку эту можно произвести усоловными игрушечными рейтинговыми балалами (как это сплошь и рядом делается в супермаркетах)

Чтобы эти условные рейтинговые баллы, не были чисто фантиками, обеспечить их золотом валютой и бриллиантами готов инициатор эксперимента Сель.

А вот обкатать вот так полгода или год. То тогда можно будет делать вывод, как жить дальше. а пока членские взносы и донейты члены вече как и прежде могли бы отправлять техадмину.

То есть Сель выступил бы как модель той своры банкстеров, что учредила ФРС, а потом навязала планете Бретон-Вудскую систему. Если кому то в этом на паях захотелось бы поучастовать буду только за.
В текстовом виде это возможно плохо воспринимается. Это опять надо на пальцах показывать на картошке пробках и пластилине. Будет время ещё видеоролик сниму.

[Аглая]

а пока членские взносы и донейты члены вече как и прежде могли бы отправлять техадмину.

Я тут главное не о деньгах, а о том, что каждый, кто решит принять участие в выборах, может оказаться одним из админов. И от этого нельзя отказаться. Или можно?

[Борис]

Я вообще не понимаю, о чем речь. Тех.админ - это менеджер по обслуживанию сайта, форума...Т.е. и выборы-то такого менеджера должны производится из числа форумчан, обладающих необходимыми знаниями. Сель сам же и говорит, что знаний нет Т.е. сейчас идет обсуждение программ, а не кандидатов в тех.админы.

[Сель Ёса]

Да Борис правильно и вовремя ставит вопрос. а то опять запутаемся.

если я правильно понимаю техадмин остаётся тот же и никуда не девается.
И сейчас идут выборы админа. он тоже останется один и тот же избранный до мая 2021 года если не будет какого форумного форс мажора.

А того кого мы будем выбирать по предлагаемой мной системе не стоит и называть админом. Это не админ.

Название можно изобрести разное.

Но если проводить аналоги с государстовм.

То я бы предложил такие

Техадмин - Конституционный суд
Админ - Президент
Побеждающий на выборах по предложенной мной системе голосования премьер министр. (Если таких будет несколько (то несколько вице-премьеров)

А монетаристская система, которая сопровождает этим выборы по моей схеме это аналог ФРС или Центробанка. Поэтому я и не рвусь в админы. Я охотно уступил бы пост Президента тому, кто назначил бы меня руководить Финансами.

Подчёркиваю не теми, которые поступают от членов вече в качестве взносов и донейтов как у нас принято (эти можно уподобить СКВ или золоту, живым активам, имеющим такую же ликвидность как и деньги на мировом рынке)

А мой форумный центробанк выпускал бы условные рейтинговые единицы, которым я однако в конце эксперимента гарантировал бы обмен на рубли по твёрдому курсу. Любая такая гарантия ограничена всякими форс- мажорами. Но я бы даже завещание такое написал бы , чтобы мои душеприказчики гарантировали такую выплату даже в случае моей физической смерти.

[Аглая]

Сель, ответь на мой вопрос. В подобной выборной системе каждый должен быть готов принять на себя обязанность быть ... я бы это назвала - куратором какой-то части форума. Точнее, т.к. коалиций образуется, по-видимому, несколько - то правильнее сказать одним из кураторов форума. Но у нас ведь часто бывает ситуация, когда выбранный отказывается. И что тогда?

[alekseymoon]

Сель, все здорово, но у меня личная просьба смени аватар ибо это очень ранит и оскорбляет мои чувства верующего. Но если для тебя принципиально иметь на аватаре символ украинских националистов, то имей, но я не буду твоим сторонником.

https://traditio.wiki/%D0%92%D1%81%D0%B ... 0%B0%C2%BB

[Тэнгу]

А я сослепу решил, что это скаутская клятва

[alekseymoon]

Прямая демократия. По каждому вопросу голосуют все желающие. Забанить - голосуют все желающие. И по другим вопросам так же. Админ просто организует голосование по заявке не менее трех вечевиков.

[Тэнгу]

alekseymoon, с организацией голосования прекрасно справляется техадмин.

[alekseymoon]

alekseymoon, с организацией голосования прекрасно справляется техадмин

Нет и нет.
Сам факт голосования должен назначать админ по заявке не менее трех вечевиков. Модераторов запретить, как рудимент.
Хочет быть админом пусть учится кнопки голосования включать. И никаких двойников и прочих неверифицированных на форуме.
БАН - исключительная мера и не более трех дней. Должен быть веский повод. Пожизненный бан 2/3 от проголосовавших. Только конченным, доставшим всех.

[alekseymoon]

Модераторов запретить, как рудимент.

Это как стукачи в самом худшем виде(ссученные).

[Тэнгу]

alekseymoon, банов вообще быть не должно. Например, у нас есть Дмитрий Урсаев, он не забанен и даже регулярно пишет, но никто его не видит =)
Нужно поменять движок так, чтобы тех или иных юзеров можно было не пускать в анонсируемую часть форума. Пусть бузят в специально выделенной части неанонса. Это для злостных хулиганов. А вообще сделать так, чтобы был возможен локальный бан в частных пространствах (слово Заповедник мне не нравится потому что намекает на то, что живущий там - жЫвотнАЭ, а это некрасиво и несправедливо). Как в квартире, куда пускают только друзей.