[Сourier]

Через второй этап не перепрыгнуть никак

Китай, Япония, Корея...
Там на равных примерно несколько разных мировых религий со своими мифами уживаются.

Про Корею не знаю. В Японии все делается очень быстро но там очень силен дух самопожертвования. В Китае как и в России процессы идут очень медленно но верно. Но Китай сейчас отстает в духовном плане даже от России. Возможно Китай в этом плане сильно подтянет Тибет (кто нам мешал тот нам и поможет). В общем будущее покажет.

[Яник]

Ты говоришь, что от Жругра только вред - и никакой пользы, а Стэббинга вообще нет (а вместо него всеми действиями США руководит демиург).

Да, от Жругра только вред - и никакой пользы!
То, что Стэббинга вообще нет, я не говорил никогда.
Я утверждаю, что нет доктрины Стэббинга. И Стэббинг и все уицраоры Запада просветлились, как Уккурмия.
Просветлились вообще все уицраоры, в т.ч. и Жругр и Лойджой, но в меньшей степени.
Да, последняя книга Розы Мира - о воплощённой Розе Мира - в значительной мере пустые фантазии Андреева - и вообще "инспирации изнанки". Так.

Всё это прямо противоречит Андрееву. Но можно обсудить.

Я с удовольствием! Но Владимир К не желает. Он ничего не обсуждает, а только обзывается!

[Legatus]

А Система будет сродни многоступенчатому посвящению с обязательными этапами подвижничества и аскетических , и моральных испытаний.

Я этому дал исчерпывающую характеристику:

представителя касты новых жрецов

Проблема в том, что исторически жреческие касты и сообщества, по крайней мере, когда создавались, тоже строились на этапах подвижнечества, аскетических и моральных практик... Начиная со жрецов Древнего Египта и Шумера и заканчивая монашескими орденами и братствами в католицизме, православии, буддизме... Да даже масонство - туда же. Ну и?

Кого-то это уберегло от превращения этой системы в то, что Андреев звал словом иерократия? Да и просто от деградации? А от власти простых фанатиков, зато радостно проходивших все искусы?

Устроена таким образом, что наверх Пирамиды люди ,не обладающие нужными высочайшими личными качествами, поднятся не смогут никогда.

Так говорил КАЖДЫЙ творец каждой новой иерократии.
Вот только в борьбе любой из этих систем со свойствами человека, как сказал бы Андреев, этого эона, каждая такая система разгромно проигрывала по принципу: хотели как лучше, а получилось как всегда (с)

Такому сану не может соответствовать ни молодость, ни даже зрелый возраст; лишь старость.

Хомейни бы прошёл, как он прошёл на такую должность в Иране.
Искренне верующий мусульманин, подвижник, к власти пришёл в пожилом возрасте.

При выборе духовного наставника действуют те же демократические законы.

Дело не только в выборе. Хотя и в выборе на верховную должность ПОЖИЗНЕННО нет ничего демократичного, ограничение по власти на время и количество избранных сроков при демократиях не просто придумано, а выстрадано как раз примерами демократически избранных лидеров, ставших тиранами.

Но главное - это система сдержек и противовесов, работающая под лозунгом абсолютного отрицания абсолютной власти. Абсолютного запрещения концентрации власти в одних руках. Например, совершенно отдельные ветки власти (а не как в странах бСССР с парламентом не местом для дискуссий и карманным судом), решениям которых в их сфере компетенции должен подчинятся даже глава исполнительной власти. И кстати, именно глава ветки власти, законодательной, исполнительной, судебной... а не верховный наставник, ограниченный только конклавом коллег-жрецов. Кроме того, свободный доступ к информации граждан. Кроме того, этот механизм есть не у всех демократий, но практика показывает и его пользу: право граждан на оружие при одновременном праве на восстание в случае узурпации власти.

от Жругра только вред - и никакой пользы!

Это можно доказать и исторически, но без ревизии не обойдёшься.
А какое уж там восприятие ревизии в таком вопросе как история, если нейтральную научную информацию про сверхмассивную чёрную дыру в центре Галактики в штыки воспринимают.

А история - она по определению более конфликтогенная тема.

Что будет, если некоторые лица, которых и Андреев тоже считал святыми и авторитетами в прошлом на самом деле и не авторитеты вовсе, а дутые величины от жругров, распропагандированные для возвеличивания самих жругров и их империи?

Например, что Александр Невский - братоубийца и предатель, по поступку аналогичный генералу Власову из РОА? Впрочем, Власов даже лучше, так как не убивал родного брата - раз и хоть и воевал "за" Гитлера, вполне аналогичного Батыю по тяжести ига, при этом лично карательные отряды не возглавлял, а только полевую армию?

Если святой Иоанн Кронштадский окажется банальным антисемитом, духовником черносотенцев-погромщиков, и что добавляет особый шарм, с радостью в дневнике ждавший смерти другого, по Андрееву святого, анафематствованного РПЦ Льва Толстого?

И если современная РПЦ просто создана Сталиным, тогда уж надо разобраться: она детище кандидата в Антихристы, или "итак сойдёт", и её надо как то просветлять, единства ради метакультуры?

И наконец, а зачем это самое единство, если наиболее как развитые, так и духовные метакультуры едиными были лишь через бедствия и объединялись тиранами, как например, метакультура буддизма Махаяны - монгольским игом, а Северо-Запад и Романо-Католический мир, к счастью не целиком, Наполеоном и Гитлером?

Интересные вопросы у критически мыслящего человека к ортодоксу на почве "Розы мира" возникают. Но могут ли ортодоксы ответить не отрицанием и голыми цитатами - это вопрос.

[gavrik]

gavrik писал(а):
Устроена таким образом, что наверх Пирамиды люди ,не обладающие нужными высочайшими личными качествами, поднятся не смогут никогда.

Так говорил КАЖДЫЙ творец каждой новой иерократии.

Мне плевать Всё равно это лучше , чем власть барыг и их прихлебателей. Иерократия, не иерократия Уничтожение старых социальных лифтов, смена элит, формирование новых элит и новых социальных лифтов. Такова наша программа. А как вы её обзовете-ваше право.
Даже сейчас мы в Украине стоим перед этими вызовами, только сообщество пока не знает, как поступать, а Гаврик знает.И скоро многие это осознают и начнут воплощать.

[gavrik]

А какое уж там восприятие ревизии в таком вопросе как история, если нейтральную научную информацию про сверхмассивную чёрную дыру в центре Галактики в штыки воспринимают.

Кто это в штыки воспринимает? ЗАЧЕМ ВРАТЬ?! Наличие черных дыр НИКАК НЕ ОТМЕНЯЕТ ФАКТА ЗВЕЗДООБРАЗОВАНИЯ В ЦЕНТРЕ ГАЛАКТИКИ! Это Легатус наделяет черные дыры какими то выдуманными свойствами, которые отрицают этот НАУЧНЫЙ ФАКТ!

[gavrik]

роме того, свободный доступ к информации граждан. Кроме того, этот механизм есть не у всех демократий, но практика показывает и его пользу: право граждан на оружие при одновременном праве на восстание в случае узурпации власти.

Зачем зомби оружие? Уже сейчас технологии контроля поведения масс внедряются и КТО ИХ (технологии) будет контролировать?

[Legatus]

Уничтожение старых социальных лифтов, смена элит, формирование новых элит и новых социальных лифтов. Такова наша программа.

В рамках одной страны - социальная революция приемлема. Там даже диктатура, если модернизационная, не совсем смертельна.

А мы про всемирный строй рассуждаем. И тут всё меняется.
Вон даже Путина с ядрёной дубиной хрен с Кремля просто так выгонешь.

А с таким подходом, чем ты от нового Хомейни или Ким Ир Сена застрахован будешь? Но с полномочиями Верховного наставника всея Земли?

А ничем. Появление такового - вопрос времени, природа человеческого существа на это сработает сама.

А гнать их будет некому и нечем.
Вот и будете пророчествами утешаться и "умирать, не обнажая оружия" (с) - это Д. Андреев о адептах Розы при Антихристе, с мыслю на тему: "Ну, не шмогли" (с)

Наличие черных дыр НИКАК НЕ ОТМЕНЯЕТ ФАКТА ЗВЕЗДООБРАЗОВАНИЯ В ЦЕНТРЕ ГАЛАКТИКИ!

Ну и радуйся звёздообразованию. Звёздных систем без обитателей. Или с очень экстримальными для обитателей условиями.
Андреев же писал не про звездообразование, а про содружество провиденциальных миров, к бытию в которых таковые условия мало касаемы.

[gavrik]

А с таким подходом, чем ты от нового Хомейни или Ким Ир Сена застрахован будешь? Но с полномочиями Верховного наставника всея Земли?

А ничем. Появление такового - вопрос времени, природа человеческого существа на это сработает сама

Объединение Земли в монолит олигархическими элитами-тоже вопрос времени.Будет одна всемирная Корпорация.или Торговая Федерация с олигархом всея Земли во главе.Будут дебилам воздух и воду продавать через госмонополию. И природа человеческого существа на это сработает сама.Тебе от этого полегчает?

[Legatus]

Объединение Земли в монолит олигархическими элитами-тоже вопрос времени.Будет одна всемирная Корпорация.или Торговая Федерация с олигархом всея Земли во главе.Будут дебилам воздух и воду продавать через госмонополию.

Тебя, что, Тэнгу покусал?

Это его Кургинян такими прогнозами народ пугает.

В реале же описанное тобой - угроза для отсталых стран, вроде Украины с РФ, увы.

В передовых тоже есть угрозы, но другие - технократия с меритократией, к примеру. А глобальный дикий капитализм - уже вчерашний день.

И если пытаться стать мировым лидером, так надо угрозы мирового уровня предлагать отражать, одновременно предлагая отстающим способы достижения уровня преуспевающих.

А на идее борьбы против позавчерашнего дня да ещё под архаично-фундаменталистскими лозунгами ничего хорошего не построишь. Так вон в Иране исламская революция произошла. Много им религиозные подвижники помогли? Стало лучше, чем у "барыг"? Вон, на недавних протестах сами иранцы кричали: "Реза Хан, прости нас", "Пехлеви, мы были неправы".

[Владимир К]

Яник
Я с удовольствием! Но Владимир К не желает. Он ничего не обсуждает, а только обзывается!

Яник, по моему Вы что то перепутали. Как раз я обсуждаю и аргументирую и ни разу Вас не обозвал. Вы же приписываете мне все смертные грехи и требуете, чтобы я безоговорочно принял Вшу точку зрения.

Legatus » Сегодня, 14:13
Но главное - это система сдержек и противовесов, работающая под лозунгом абсолютного отрицания абсолютной власти. Абсолютного запрещения концентрации власти в одних руках. Например, совершенно отдельные ветки власти (а не как в странах бСССР с парламентом не местом для дискуссий и карманным судом), решениям которых в их сфере компетенции должен подчинятся даже глава исполнительной власти. И кстати, именно глава ветки власти, законодательной, исполнительной, судебной... а не верховный наставник, ограниченный только конклавом коллег-жрецов. Кроме того, свободный доступ к информации граждан. Кроме того, этот механизм есть не у всех демократий, но практика показывает и его пользу: право граждан на оружие при одновременном праве на восстание в случае узурпации власти.

Legatus так Андреев как раз об этом и говорит. Там сказано о всенародном плебисците, а не только о касте жрецов. Ещё он пишет о специалистах в разных областях и даже говорит, что в правлении могут участвовать атеисты. Какая тут каста жрецов? То есть, все демократические достижения человечества и даже больше, будут присущи Розе Мира. Вас смущает пожизненно, так я привёл Меркель. Я думаю немцы не меньше дорожат демократией чем мы, но, тем не менее, избирают её и избирают. В действительности может оказаться, что наставник может избираться не пожизненно, а на два три строка.

[gavrik]

А глобальный дикий капитализм - уже вчерашний день.

И шо, антиглобалисты уже победили? Мировые долларовые бонзы больше не собираются на закрытые междусобойчики?

[Legatus]

И шо, антиглобалисты уже победили?

Увы, нет.
Хуже того, Путин засылает в это движение агентов, чтоб те выступали, думая, что за антиглобализм, а по сути за мировую олигархию, лишь у которой у главные фамилии будут русские, а не американские.

Но я считаю, что предупреждённые об опасности мировой тирании сторонники "Розы мира" должны прямо помагать именно современным антиглобалистам. И, зная дух Жругра, прямо уничтожать его носителей.

И видеть, что например, движение "Грин Пис" - это то, о чём говорил Андреев, предупреждая про будущих сторонников экологии и гуманного обращения с животными. И т.п.

А вот фанатичную, религиозную срань (прости, Гаврик, назвал их тем, чем считаю) пропускать к власти нельзя. Это за своё жречество подлижут любому тирану.

Пусть лучше туда придут светские, сомневающиеся в религии, люди, но очень этичные, любящие помогать слабым и животным.

[gavrik]

Пусть лучше туда придут светские, сомневающиеся в религии, люди, но очень этичные, любящие помогать слабым и животным.

Та пожалуйста! Новая элита, и новые социальные лифты для всех (и атеистов и "сомневающихся") очень этичных , любящих помогать слабым и животным людей. ОБ ЭТОМ писал Андреев.

[Legatus]

ОБ ЭТОМ писал Андреев

Так ЭТОГО никто и не оспаривает.

Спорят о "Верховном наставнике" и институтах жрецов, об их (не)нужности.