[Gellemar]

И раз ты начал ортодоксию отстаивать, так я тебе ещё инфы накину. С точки зрения Андреева физически Чёрная Дыра - это аццкий галактический ад. А вот, по его мнению, в Туманности Андромеды (наверное Ивана Ефремова много читал), нет демонов вообще. Но тамошняя сверхмассивная чёрная дыра - в три раза больше нашей. Яка зрада, так?

как такое может быть (согласно Андрееву)? Андреев вообще говорил о том, что вне Энрофа. А ты лепишь сюда физику Энрофа.

Раз уж Яник про Лигу...

Вот вопрос андреевским ортодоксам: нравится ли им Исламская Республика Иран?

А вот политически "Роза мира" именно устроена ТАК, как она.

Нифига не так. Ибо ДОКАЗАТЬ - с аргументами в руках - Легатусу слабо Институционная схожесть (внешняя схожесть управляющих государством институтов) - нихрена не аргумент. Иран решает свои проблемы, и вообще не ставит ничего похожего на задачи, которые будет ставить Роза Мира.

[Баядера]

Иран решает свои проблемы

Именно!

А кто решает чужие проблемы?

[Legatus]

Андреев вообще говорил о том, что вне Энрофа

Тоже в ортодоксы записался?
Андреев писал НЕ ТОЛЬКО о том, что ВНЕ Энрофа.
Он писал об Энрофе тоже. И - надо же - все его на сегодня явные ошибки как раз об Энрофе или в связи с ним. И в связи с несоответствием с тем, что открыла современная наука.

ты лепишь сюда физику Энрофа

Я? Это Даниил Леонидович описал объект с некими физическими свойствами, обозвал его аццким адом, назвал Дном Галактики... И сказал, что все провиденциальные силы всячески стараются эти свойства изменить.

Он же сказал, что, якобы, в центре нашей Галактики эти провиденциальные силы базируются. А в соседней галактике, туманности Андромеды, неких "плохих парней" по имени демоны нет воообще.

И тут наступает ЗРАДА.

Потому что физический объект со свойствами ада по имени "Дно Галактики" оказывается самым центром системы, которую Андреев называет средоточением сил света. А в соседней галактике, которая без зла, такой объект раза в три массивнее нашего. У-у-у-упсь...

Ах да, забыл. По Андрееву "в туманность Андромеды никогда не вторгались демоны". Вот только по последним физическим данным через два миллиарда лет, наша Галактика, где демоны есть, и туманность Андромеды станут одной супергалактикой. У-у-у-упсь в квадрате.

Если же говорить о моих личных взглядах на объекты, известные как чёрные дыры, то я предпочитаю ТУТ мнение Лавкрафта мнению Андреева. А Лавкрафт вообще Азатота с Йог-Сототом Богом (с большой) считал. И оказался удивительно прав, если учесть роль сингулярности, которую Лавкрафт персонифицировал такими именами, находящейся внутри чёрных дыр, в появлении самой Вселенной. И вселенных.

Институционная схожесть (внешняя схожесть управляющих государством институтов) - нихрена не аргумент.

А что тогда аргумент? крякает как утка, плавает как утка, кушает, что утка... и при этом не утка, что ли?

Андреев жаждал установления института Верховного Наставника? В Иране это - верховное должностное лицо.
Андреев очень хотел, чтоб духовенство состояло в особом этическом органе, который является начальством для светских политиков? В Иране это есть, и не смотря на название "исламская республика" традиционные для Ирана религии, как то, христианство, иудаизм и зороастризм тоже представлены в этом совете.

Ну, и чем не "Роза мира"?

А, языческие религии не представлены, по мнению Андреева следовало ещё их представителей включить в совет, который будет управлять политиками. Тут отличие.

Но в целом, что, нравится?
Кстати, "Рахбара" (иранский вариант Андреевского "Верховного наставника") выбирают на референдуме!

[Прол]

Я видел дета на форуме, шо тут можно разговаривать голосом, я бы поучаствовал :о)

[Яник]

Я видел дета на форуме, шо тут можно разговаривать голосом, я бы поучаствовал :о)

См. здесь http://www.rozamira.pw/viewtopic.php?f= ... a&start=30
Как там дела?
Может еще раз попробуем?

[Владимир К]

Яник » Вчера, 19:46

Могу привести многочисленные ссылки на обсуждения этого вопроса. (Почему-то не открывается WS Можно что-то здесь прочитать из архива WS: Рассуждения о 1-й кн "РМ" )
Вся 12-я книга (и в значительной мере 1-я, которая явно, как и 12-я писалась после того, как весь трактат был закончен.)
Ясная дата окончания "12 июля 1958 года" стоит после 11-й (!!!) книги. Остальное Даниил добавил за последующие 3 месяца (В т.ч. и 1 книгу) Про замечательную Лигу - что-то вроде КПСС, Единой России или КГБ. Про Верховного Наставника, явного предтечу Антихриста. Это в прямом фактическом смысле - Антихрист становится полноправным последним Верховным Наставником естественным законным путем. Т.е. Роза Мира с Верховным Наставником - это система, которая неизбежно приводит к мировому господству Антихриста! Кому нужна такая Роза Мира?
Ничего подобного нет в книгах 2-11.
12-я книга писалась под давлением изнанки!!!

Емеля » Вчера, 22:04



Нет. Под влиянием общей концепции, что интеррелигия та-а-а-кая прекрасная штука. Причём Андреев сам признаёт, что интеррелигия приведёт к Антихристу, но всё равно желает её появления. Как то жалко и беспомощно пытается оправдать появление интеррелигии тем, что она может быть...возможно...поможет вырвать из лап Гагтунгра несколько поколений .... Ради какой то пары поколений типа пусть остальные идут в АД. Кто не успел в эти поколения тот опоздал...
Но всё равно это всё дикая чушь. Никогда религия не играла какой то роли в жизни человечества....Вообще религия это где то на переферии общества. Даже во времена, когда религию поддерживало государство или абсолютная власть римского папы....Всё равно на переферии.....У Андреева это центр. С какой стати ? Если бы это был Центр, то на этом форуме было бы миллион юзеров, а не три калеки....

И всё-таки вы не достаточно внимательно вчитываетесь в то, что Андреев говорит о природе человека и человечества, о природе государства, о целях Розы Мира и причинах, которые мешают предотвратить общепланетарную тиранию и демонизацию человечества. Причину я угадать не могу, люди разные и причины разные. Но о причинах пока не будем.

Я привожу блок цитат, где ясно говорится о том, что человечество со в сей присущей ему энергией уже давно стремится именно ко всемирному объединению, созданию государства общепланетарного масштаба. И этот процесс не остановить, рано или поздно сверхгосударство возникнет.
Из этих цитат так же видно, что общепланетарное государство способно на объединение исключительно насильственными методами, путём войн и революций. И что результатом такого объединения будет только ТОТАЛИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО, ТИРАНИЯ.

И всё же, несмотря на полярность этих потоков явлений, их объединяет одна черта, характернейшая для XX столетия: стремление ко всемирному. Внешний пафос различных движений нашего века – в их конструктивных программах народоустройств; но внутренний пафос новейшей истории – в стихийном стремлении ко всемирному.

Интернациональностью своей доктрины и планетарным размахом отличалось самое мощное движение 1-й половины нашего столетия. Ахиллесовой пятой движений, ему противополагавшихся – расизма, национал-социализма, – была их узкая националистичность, точнее – узкорасовые или национальные границы тех блаженных зон, химерою которых они прельщали и завораживали. Но к мировому владычеству стремились и они, и притом с колоссальной энергией. Теперь космополитический американизм озабочен тем, чтобы избежать ошибок своих предшественников.

На что указывает это знамение времени? Не на то ли, что всемирность, перестав быть абстрактной идеей, сделалась всеобщей потребностью? Не на то ли, что мир стал неделим и тесен, как никогда? Не на то ли, наконец, что решение всех насущных проблем может быть коренным и прочным лишь при условии всемирных масштабов этого решения?

Деспотические образования планомерно осуществляют при этом принцип крайнего насилия либо хитрым сочетанием методов частично вуалируют его. Темпы убыстряются. Возникают такие государственные громады, на сооружение каких раньше потребовались бы века. Каждое хищно по своей природе, каждое стремится навязать человечеству именно свою власть. Их военная и техническая мощь становится головокружительной. Они уже столько раз ввергали мир в пучину войн и тираний, – где гарантии, что они не ввергнут его ещё и ещё? И наконец, сильнейший победит во всемирном масштабе, хотя бы это стоило превращения трети планеты в лунный ландшафт. Тогда цикл закончится, чтобы уступить место наибольшему из зол: единой диктатуре над уцелевшими двумя третями мира – сперва, быть может, олигархической, а затем, как это обычно случается на втором этапе диктатур, – единоличной. Это и есть угроза, самая страшная из всех, нависавших над человечеством: угроза всечеловеческой тирании.

Следующий блок говорит о задачах Розы Мира и всемирной организации, которая возникнет. Это объединение человечества в братство, установление над государствами, а в конечном итоге над всемирным объединением государств, ЭТИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ, который позволит объединить человечество не в результате кровопролитных войн, а путём референдумов или мирных договоров.
Цель же этого объединения противоположная – значительное повышение морального уровня, как отдельного человека, так и человечества, что сделает возможным упразднить государства, устранить социальную дисгармонию, то есть, превратить человечество в братство. Ну и как результат, даст возможность огромной части человечества подняться на такой нравственный и духовный уровень, что они способны будут избежать падения и естественно не станут добычей противобога и тёмных сил.

Роза Мира – грядущая всехристианская Церковь последних веков, объединяющая в себе церкви прошлого и связующая себя на основе свободной унии со всеми религиями светлой направленности. В этом смысле Роза Мира интеррелигиозна или панрелигиозна. Основная её задача – спасение возможно большего числа человеческих душ и отстранение от них опасности духовного порабощения грядущим противобогом. Возникновение Розы Мира в человечестве будет отражением эфирного рождения Звенты-Свентаны в одном из затомисов.

Уменьшение жертв тёмного стана – вот основная из её задач. Эта задача – создание в человечестве такого духовного климата, при котором просветление души переживут не сотни и тысячи, как теперь, а миллионы. Эта задача – отвращение от миллионов, даже может быть миллиардов человеческих душ, опасности их порабощения грядущим антихристом, то есть от гибельного ущербления их существа и вступления их после смерти на длительную дорогу искупительных страданий.
Если ставить перед собой такую цель, из неё неизбежно вытечет некоторая программа действий. Программа эта состоит из ряда задач, разрешаемых последовательно или параллельно. Поэтому напоминаю ещё раз об основных задачах Розы Мира: воспитание человека облагороженного образа; водворение всеобщего материального достатка; помощь развитию в человечестве высших способностей и светлых творческих начал; консолидация усилий со всеми учениями светлой направленности; преобразование планеты в сад, а Всемирной федерации государств – в Братство.

Сможет ли религия … та религия итога, которой ныне чреват мир, предотвратить наиболее грозные из нависших над человечеством опасностей: всемирные войны и всемирную тиранию? – … В ПРЕДОТВРАЩЕНИИ ВСЕХ ВОЙН, ОПАСНОСТЬ КОТОРЫХ БУДЕТ ВОЗНИКАТЬ ПОСЛЕ ТОГО, КАК СФОРМИРУЕТСЯ ЯДРО ГРЯДУЩЕЙ ИНТЕРРЕЛИГИИ, ТАК ЖЕ КАК И В ПРЕДОТВРАЩЕНИИ ВСЕМИРНОЙ ТИРАНИИ, – ЕЁ БЛИЖАЙШАЯ ЦЕЛЬ. Может ли эта религия ДОСТИЧЬ НАИБОЛЬШЕЙ ГАРМОНИИ МЕЖДУ СВОБОДОЙ ЛИЧНОСТИ И ИНТЕРЕСАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, КАКАЯ ТОЛЬКО МЫСЛИМА НА ДАННОМ ЭТАПЕ ИСТОРИИ? – НО ЭТО ЛИШЬ ДРУГОЙ АСПЕКТ ТОЙ ЖЕ САМОЙ ЕЁ БЛИЖАЙШЕЙ ЦЕЛИ.
Итак: интеррелигиозность, универсальность социальных стремлений и их конкретность, динамичность воззрений и последовательность всемирно-исторических задач – вот черты, отличающие Розу Мира от всех религий и церквей прошлого. Бескровность её дорог, безболезненность её реформ, доброта и ласка в отношении к людям, волны душевного тепла, распространяемые вокруг, – вот черты, отличающие её от всех политико-социальных движений прошлого и настоящего.

В историческом плане оно видит своих врагов в любых державах, партиях и доктринах, стремящихся к насильственному порабощению других и к каким бы то ни было формам и видам деспотических народоустройств. В метаисторическом же плане оно видит своего врага в одном: в Противобоге, в тиранствующем духе, Великом Мучителе, многообразно проявляющем себя в жизни нашей планеты. Для движения, о котором я говорю, и сейчас, когда оно едва пытается возникнуть, и потом, когда оно станет решающим голосом истории, врагом будет одно: стремление к тирании и к жестокому насилию, где бы оно ни возникало, хотя бы в нём самом.

Ясно из всего этого, что деятели Лиги и её национальных партий смогут бороться только словом и собственным примером и только с теми идеологиями и доктринами, которые стремятся расчистить путь для каких бы то ни было диктатур или поддержать эти диктатуры у кормила власти. Своих исторических предшественников, хотя и действовавших в узконациональных масштабах, Лига увидит в великом Махатме Ганди и в партии, вдохновлявшейся им. Первый в новой истории государственный деятель-праведник, он утвердил чисто политическое движение на основе высокой этики и опроверг ходячее мнение, будто политика и мораль несовместимы. Но национальные рамки, в которых действовал Индийский национальный конгресс, Лига раздвинет до планетарных границ, а цели её – следующая историческая ступень или ряд ступеней по сравнению с теми, какие ставила себе великая партия, освободившая Индию.

Действительным пафосом тех эпох будут возрастание духа любви – во-первых; творчество, точнее, богосотворчество во множестве видов и форм – во-вторых; просветление природы – в-третьих; разрушение преград между физическим миром и другими мирами – в-четвёртых; радость жизни, кипящей и в Энрофе, и во многих других мирах – в-пятых; и высшие формы богопознания – в-шестых. Устремление к такому будущему – вот что отличит человека облагороженного образа от человека всех предыдущих культурных ступеней.
12.1.26 Чем же может характеризоваться умственный облик такого человека?
12.1.27 Непрерывно растущей жаждой знания, которая питается непрерывно растущей эрудицией; навыками самостоятельного мышления и интеллектуальной независимостью; свободным и счастливым чувством преклонения перед явлениями Глубокого и явлениями Великого.
12.1.28 Что характеризует его эстетический облик?
12.1.29 Развитие неотъемлемой потребности художественных впечатлений; высокоразвитый вкус; знание и понимание искусств прошлого и их памятников; органическая потребность в художественном творчестве, хотя бы и малого диапазона; свободное и счастливое чувство восхищения перед явлениями Прекрасного.
12.1.30 Что характеризует его облик нравственный?
12.1.31 Деятельная доброта к окружающим; способность горячего сострадания и сорадования; чувство единства общечеловеческого; чувство единства космического; свободное и счастливое чувство благоговения перед явлениями Высокого.
12.1.32 Что же характеризует его облик религиозный?
12.1.33 Живое переживание нашего материального слоя как одного из слоёв Шаданакара; внутренняя работа над раскрытием органов духовного воспринимания; вседневное ощущение жизни как мистерии; знание религиозных форм прошлого и настоящего; умение со-веровать всем религиям, то есть понимать опыт и учение каждой из них как отражение одного из рядов духовной реальности; императивная потребность собственного участия в религиозной жизни и творчестве человечества; способность к чувству захватывающей радости от участия в них.
12.1.36 Так выступает перед внутренним зрением грядущий человек облагороженного образа.

Ну и Андреев достаточно доходчиво объясняет, почему Роза Мира, не сможет устранить тиранию и приход антихриста. Само человечество ещё не готово.

Не странно ли, что Роза Мира, долгое время господствуя над человечеством, всё-таки не сможет предотвратить пришествия князя тьмы? – Да, не сможет. Ко всеобщему величайшему горю – не сможет. Не сможет, хотя и будет всеми силами стремиться отсрочить его приход, чтобы закалить для борьбы с ним наибольшее число умов и сердец человеческих.

Но останется несколько противоречий, которых не сможет разрешить и она: их вообще нельзя разрешить до тех пор, пока человечество, как говорил Достоевский, не переменится физически.
12.4.5 Такие противоречия можно смягчить, сгладить, временно заглушить, но устранить их корень нельзя, потому что корень их – в том эйцехоре, которое, со времён падения Лилит, свойственно всем живым существам Энрофа, кроме тех, кто изжил его и испепелил в ходе своего просветления. Главнейшие из этих противоречий психологически выражаются наличием в человеке импульса жажды власти и сложной, двойственной и противоречивой структурой его сексуальной сферы.
12.4.6 Действуя то порознь, то вместе, эти импульсы создают тяготение ко злу, свойственное почти каждому человеку, и способность подпадать обаянию зла в его различных видах, а иногда даже беспримесному злу, не маскирующемуся уже никакими личинами Блага.
Так что оснований для подобных спекуляций нет никаких. Просто не нужно ничего придумывать и перекручивать.
Верим ли мы в такие силу провиденциальных сил и потенциальные возможности человечества, это личное дело каждого. Но к Розе Мира это отношения не имеет.
А насчёт того, что религии никогда не определяли развитие человечества, так просто нужно читать историю.

Ещё по поводу сговора с тёмными силами.

… а главное – иные, во много раз более мощные силы, предохранили меня от повтора некоторых его ошибок.

Legatus » Сегодня, 00:22

Раз уж Яник про Лигу...

Вот вопрос андреевским ортодоксам: нравится ли им Исламская Республика Иран?

А вот политически "Роза мира" именно устроена ТАК, как она.

Хочется ехидно спросить: а "Хамаз" и "Хизболлу", а также химического тирана Асада будет ли Верховный наставник поддерживать, если это политически выгодно?

Никакой связи. Политическое устройство может быть одинаково во многих государств, а суть отличатся. Две Кореи, к примеру.
В историческом плане оно видит своих врагов в любых державах, партиях и доктринах, стремящихся к насильственному порабощению других и к каким бы то ни было формам и видам деспотических народоустройств.

Яник писал(а):Астрафайру наплевать на сверхмассивную чёрную дыру

Ну, если б Андреев в другом месте не утверждал, что физически это самый аццкий галактический ад (Дно Галактики), то да.
Вот такой фантаст как Лавкрафт внутри сингулярности Чёрных Дыр обитель личностей бога помещал, наоборот. Тем более мезханизм порталов в другие мирі и червоточині позволяет сказать и так... И что то мне подсказывает, что в этом случае ближе к истине как раз Лавкрафт...

Совершенно не из чего не следует, что чёрные дыры как то связаны с Галактическим Дном. Единственное, что знают о них учёные, это то, что они ничего них не знают. Что такое втягивание всего и вся? Это для нас оно разрушение, а чем оно является на самом деле, мы и наши учёные, скорей всего никогда не узнают. Нам они кажутся чёрными, а что они представляют на самом деле? Может они переливаются всеми цветами радуги, а кажущееся втягивание, процесс созидания.
Да и Андреев, говоря о Галактическом Дне, никак не привязывает его именно к чёрной дыре. Но даже если бы чёрная дыра и Дно галактики совпадали, так Яник правильно подметил, это ещё ни о чём не говорит, так как в Энрофе свои законы, в Астрофайре свои, а на Дне свои. Каждый мир живёт по своим законам.

[Legatus]

Политическое устройство может быть одинаково во многих государств, а суть отличатся. Две Кореи, к примеру.

У двух Корей совершенно разное политическое устройство.
На Юге - рыночная (читай: буржуазная) демократия, со сменяемостью власти.
На Севере - тоталитарная деспотия, а по сути династическая абсолютная монархия.

Можете привести другие примеры действительно одинаковых политических устройств и разной сути при этом?

А что политическое устройство Исламской республики Иран по институционально очень сильно похоже на то, которое Андреев описал для "Розы мира", тогда и вопрос будет звучать: как при таких институтах "Роза" не станет теократическим - "бархатным" - тоталитаризмом. Каков механизм противовеса? Как не допустить, допустим, превращения Верховного наставника в "Рахбара" Ирана? Как не допустить клерикальной цензуры над светским обществом с одной стороны, и вмешательства государственных интститутов по подавлению свободы совести - с другой? Цензура - это хорошо или нет?

Вот Трамп, к примеру, позитивно высказывался неоднократно о том, что авторитарная власть - это хорошо. И по поводу Путина он говорил такое до своего избрания президентом, и уже, будучи избранным, по поводу недавних продлений полномочий председателя КНР. Но! Сам механизм американской системы не даёт президенту США ни одного лишнего полномочия, сверх предписанных системой. Так что такая система даже личности с тираническими склонностями чисто на уровне самозащиты не даёт реализоваться в тирана. А вот то, что сам Андреев производит Антихриста из "Верховного наставника", злоупотребившего полномочиями, не говорит ли о том, что от подобного надо устроить системную защиту?

Совершенно не из чего не следует, что чёрные дыры как то связаны с Галактическим Дном

Если что-то выглядит как утка, крякает как утка, ест, что утка, - уткой оно и является.
Андреев особенно обращал внимание на то, что происходит со временем на указанном объекте. Именно это же происходит с ним в сингулярности центра чёрной дыры: оказавшийся там объект в прямом смысле "выпадает" из вселенского времени.

Второй момент, это то, что Андреев в свой миф встроил идею, что на тонкие тела действует гравитация. Описывая чистилища, магмы и т.п. он постоянно говорит именно о "тяжести" и "притяжении" эфирных и астральных тел. То есть - действии гравитации на них. Надо сказать, что в современной теории Мультиверса, которую Андреев тоже предсказал, говоря, что учёные нащупают тени иных слоёв, это нашло своё подтверждение. Условно говоря, такие силы как электромагнетизм, сильное и слабое взаимодействие ограничены нашим, как сказал бы Андреев слоем. И только гравитация и её противоположность действует сквозь миры и связывают их вместе.

И вот именно это делает Астрафайр, как его описывает Андреев, невозможным в окрестностях сверхмассивной чёрной дыры. Она ведь будет поглощать и всасывать и тонкие тела обитателей близь лежащих миров, отправляя их в сингулярность внутри себя.

[Яник]

И всё-таки вы не достаточно внимательно вчитываетесь в то, что Андреев говорит

Я, Владимир К, "РМ" прочитал раз 20 с начала и до конца. это не считая того, что по семь раз на дню по мелким поводам в нее заглядываю.

Андреев говорит о природе человека и человечества, о природе государства, о целях Розы Мира и причинах, которые мешают предотвратить общепланетарную тиранию и демонизацию человечества. Причину я угадать не могу, люди разные и причины разные. Но о причинах пока не будем.

Отчего же о причинах не будем?
Вы, Владимир К, отрицаете, что Роза Мира по Андрееву НЕИЗБЕЖНО приведет к воцарению АНТИХРИСТА? И непременно в ранге ВЕРХОВНОГО НАСТАВНИКА РОЗЫ МИРА. Отрицаете?
Андреев в 12 книге нарисовал худший вариант многих тысяч дилемм, и тем самым - НЕВЕРОЯТНЫЙ.
А РМ воцарилась на Земле в 60-х годах ХХ века, как и было предсказано! 3-й Мировой, благодаря этому не случилось. Все пошло по нормальному пути, как было предсказано в Железной Мистерии и даже лучше, т.е. без 3-й мировой. А ужас, который описан в 12 книге РМ не произошел и НИКОГДА не произойдет, несмотря на старания жругровых щупалец-коммунистов (Тэнгу, Баядеры, Муна, Легатуса, Эндрю и др). Вы, Владимир К, также льете воду на мельницу антихриста

[Legatus]

Так, Яник, меня-то к щупальцам Жругра каким боком?

[Яник]

Так, Яник, меня-то к щупальцам Жругра каким боком?

Legatus, все борцы за социализм на пространстве русской метакультуры - щупальцы Жругра !!!
Я конечно могу ошибаться, но это мало вероятно. Практически я никогда не ошибаюсь.
Если уж ты поднял этот вопрос, то я и Гаврика таковым считаю....

[Legatus]

все борцы за социализм на пространстве русской метакультуры

Социализм социализму рознь, однако.

Но раз тебе хочется объявлять кого-то "щупальцем" - прошу считать меня щупальцем Лай Чжоя в таком случае. Там социализм реализовали. Можно и шведский социализм как пример брать - но у Швеции со времён Петра 1 гос. эгрегор. А так бы красивая преемственность от Мазепы вырисовалась.

[Яник]

Социализм социализму рознь, однако.

Нет. Все социализмы одинаковые.
А в Шведской монархии со священной частной собственностью НИКОГДА не было социализма.

[Legatus]

в Шведской монархии со священной частной собственностью НИКОГДА не было социализма.

В Китае с упомянутой собственностью тоже всё в порядке.

[gavrik]

И вот именно это делает Астрафайр, как его описывает Андреев, невозможным в окрестностях сверхмассивной чёрной дыры. Она ведь будет поглощать и всасывать и тонкие тела обитателей близь лежащих миров, отправляя их в сингулярность внутри себя

Ещё раз. Так хочется Легатусу.Но тем не менее в центре Галактики идет интенсивный процесс звездообразования. Что обозначает ОДНО- теория Легатуса ложная.

[Яник]

Но раз тебе хочется объявлять кого-то "щупальцем" - прошу считать меня щупальцем Лай Чжоя в таком случае. Там социализм реализовали.

в Шведской монархии со священной частной собственностью НИКОГДА не было социализма.

В Китае с упомянутой собственностью тоже всё в порядке.

В Китае социализм максимально реализовали в 60-е в виде Культурной революции.
А когда Мао подох Денсяопин развернул Китай в прямо противоположном направлении от социализма к капитализму. Но раковая опухоль социализма еще может погубить Китай.
Всех успехов Китай достиг в противостоянии с социализмом.
Пока что средний китаец живет гораздо хуже, чем средний россиянин.
Насчет того, что "В Китае с упомянутой собственностью тоже всё в порядке" - так это по сравнению с состоянием частной собственности при Мао или тем более в СССР при Сталине.
Щупальце Лай Чжоя или щупальце Жругра - это примерно одно и то же.

[Владимир К]

Legatus » Вчера, 22:47.

У двух Корей совершенно разное политическое устройство.
На Юге - рыночная (читай: буржуазная) демократия, со сменяемостью власти.
На Севере - тоталитарная деспотия, а по сути династическая абсолютная монархия.
Можете привести другие примеры действительно одинаковых политических устройств и разной сути при этом?

И Северная Корея и Южная, республики. А разное у них не политическое устройство, а экономическое. Вы же сами пишите о разных социализмах, монархическая социалистическая Швеция, социалистический Китай и социалистическая Корея. При этом, экономический уклад разный. У Кореи только название – социалистическая, Китай идёт к социализму, у Швеции уже социализм. Могут быть страны с разным политическим устройством и одинаковым экономическим, Англия, Нидерланды, монархии, а Франция и Германия, республики. Экономика у всех рыночная и социально направленная, можно сказать социалистическая.

А что политическое устройство Исламской республики Иран по институционально очень сильно похоже на то, которое Андреев описал для "Розы мира", тогда и вопрос будет звучать: как при таких институтах "Роза" не станет теократическим - "бархатным" - тоталитаризмом. Каков механизм противовеса? Как не допустить, допустим, превращения Верховного наставника в "Рахбара" Ирана? Как не допустить клерикальной цензуры над светским обществом с одной стороны, и вмешательства государственных интститутов по подавлению свободы совести - с другой? Цензура - это хорошо или нет?

Частично я ответил выше, а полностью ещё выше. Но то, что ещё выше, повторю.
Таким образом, опыт истории подводит человечество к пониманию того очевидного факта, что опасности будут предотвращены и социальная гармония достигнута не развитием науки и техники самих но себе, не переразвитием государственного начала, не диктатурой «сильного человека», не приходом к власти пацифистских организаций социал-демократического типа, качаемых историческими ветрами то вправо, то влево, от бессильного прекраснодушия до революционного максимализма, – но признанием насущной необходимости одного-единственного пути: установления над Всемирной Федерацией государств некоей незапятнанной, неподкупной высокоавторитетной инстанции, инстанции ЭТИЧЕСКОЙ, внегосударственной и надгосударственной, ибо природа государства внеэтична по своему существу.
В историческом плане оно видит своих врагов в любых державах, партиях и доктринах, стремящихся к насильственному порабощению других и к каким бы то ни было формам и видам деспотических народоустройств. В метаисторическом же плане оно видит своего врага в одном: в Противобоге, в тиранствующем духе, Великом Мучителе, многообразно проявляющем себя в жизни нашей планеты. Для движения, о котором я говорю, и сейчас, когда оно едва пытается возникнуть, и потом, когда оно станет решающим голосом истории, ВРАГОМ БУДЕТ ОДНО: СТРЕМЛЕНИЕ К ТИРАНИИ И К ЖЕСТОКОМУ НАСИЛИЮ, ГДЕ БЫ ОНО НИ ВОЗНИКАЛО, ХОТЯ БЫ В НЁМ САМОМ.
Итак: интеррелигиозность, универсальность социальных стремлений и их конкретность, динамичность воззрений и последовательность всемирно-исторических задач – вот черты, отличающие Розу Мира от всех религий и церквей прошлого. Бескровность её дорог, безболезненность её реформ, доброта и ласка в отношении к людям, волны душевного тепла, распространяемые вокруг, – вот черты, отличающие её от всех политико-социальных движений прошлого и настоящего.
Своих исторических предшественников, хотя и действовавших в узконациональных масштабах, Лига увидит в великом Махатме Ганди и в партии, вдохновлявшейся им. Первый в новой истории государственный деятель-праведник, он утвердил чисто политическое движение на основе высокой этики и опроверг ходячее мнение, будто политика и мораль несовместимы. Но национальные рамки, в которых действовал Индийский национальный конгресс, Лига раздвинет до планетарных границ, а цели её – следующая историческая ступень или ряд ступеней по сравнению с теми, какие ставила себе великая партия, освободившая Индию.
… во главе Розы Мира естественнее всего стоять тому, кто совместил в себе три величайших дара: дар религиозного вестничества, дар праведности и дар художественной гениальности.
И так, гарантией не скатывания к диктатуры, как мы видим, в Розе Мира считается высокий нравственный уровень ядра, возглавляющего Лигу и Верховного Наставника. То что это реально и действенно, подтверждает исторический опыт. Европейские государства стали демократическими и социально-направленными только тогда, когда поднялись на более высокий нравственный уровень. «В XVIII веке пробудилась социальная совесть. Социальная дисгармония была наконец почувствована и осознана как нечто недопустимое, оскорбляющее, требующее преодоления». Причём, в первую очередь элита. Если нравственный уровень элиты не высок, ка в России, на Украине, и в других странах мира, не только постсоветских, какое бы политическое устройство там не было бы, какая экономика, рыночная или плановая, законы справедливые или нет, исторический опыт показывает, всё напрасно. Будет воровство насилие, тирания. Возьмём арабские страны. С более справедливым соц, устройством, Объединенные Арабские Эмираты, Кувейт, Саудовская Аравия и не справедливым, остальные страны, в том числе Ваш Иран. Азиатские страны, Сингапур Гонконг Япония Тайвань Южная Корея, справедливый строй и остальная Азия. Справедливое народоустройство зависит исключительно от нравственного уровня элиты. Если брать лидеров, то естественно Махатма Ганди. «Совсем недавно мы видели тому пример: мы видели роковую годину Индии и великого духом Ганди. Мы видели потрясающее зрелище: человек, не обладавший никакой государственной властью, в подчинении которого не было ни одного солдата, даже ни одного личного слуги, не имевший крова над головой и ходивший в набедренной повязке, стал совестью, стал духовным и политическим вождём трёхсот миллионов человек, и одного его тихого слова было достаточно, чтобы эти миллионы объединялись в общей бескровной борьбе за освобождение своей страны, а пролитие крови врага влекло за собой всеиндийский пост и траур».

Владимир К писал(а):Совершенно не из чего не следует, что чёрные дыры как то связаны с Галактическим Дном

Если что-то выглядит как утка, крякает как утка, ест, что утка, - уткой оно и является.

И вот именно это делает Астрафайр, как его описывает Андреев, невозможным в окрестностях сверхмассивной чёрной дыры. Она ведь будет поглощать и всасывать и тонкие тела обитателей близь лежащих миров, отправляя их в сингулярность внутри себя.

В том то и проблема, что утку мы все видели и даже щупали, а вот чёрную дыру никто не видел в то виде, в котором она существует на самом деле и не имеет представления о её реальных качествах. Учёные знают о ней то, что они ничего о ней не знают и скорее всего, до конца и не узнают. Как можно сравнивать известное с неизвестным? Настоящие сведения о природе чёрных дыр можно получить только из трансфизических источников. настоящие специалисты в этой области появляются раз в тысячилетиее, а то и реже. Кроме того, как было сказано законы миров отличаются друг от друга. Даже если и говорить о гравитации то в Астрофайре она действует по одному, в Энрофе по другому, на Дне по третьему. Ну и даже в нашем мире гравитация не действует, к примеру, на нейтрино. Они свободно прошивают планету и им гравитация по барабану. Это то, что мы знаем.

Яник » Вчера, 22:56

Отчего же о причинах не будем?
Вы, Владимир К, отрицаете, что Роза Мира по Андрееву НЕИЗБЕЖНО приведет к воцарению АНТИХРИСТА? И непременно в ранге ВЕРХОВНОГО НАСТАВНИКА РОЗЫ МИРА. Отрицаете?
Андреев в 12 книге нарисовал худший вариант многих тысяч дилемм, и тем самым - НЕВЕРОЯТНЫЙ.
А РМ воцарилась на Земле в 60-х годах ХХ века, как и было предсказано! 3-й Мировой, благодаря этому не случилось. Все пошло по нормальному пути, как было предсказано в Железной Мистерии и даже лучше, т.е. без 3-й мировой. А ужас, который описан в 12 книге РМ не произошел и НИКОГДА не произойдет, несмотря на старания жругровых щупалец-коммунистов (Тэнгу, Баядеры, Муна, Легатуса, Эндрю и др). Вы, Владимир К, также льете воду на мельницу антихриста

Андреев и в других местах говорит, что пути становления Розы Мира могут сложится по разному и полноты раскрытия, в связи с этим она может достичь разной. И цели Розы Мира тоже ясно очерчены. Это ясно видно из тех немногих цитат, которые я привёл. То, что ей не удастся вырвать из лап антихриста большую часть человечества, даже если она и проявится в планетарном масштабе, никак не может означать, что она приведёт человечество ко всеобщей тирании. Человечество объединится и без Розы Мира и Андреев пишет, что жертв в этом случае будет гораздо больше. Задача объединения под эгидой Розы Мира, значительно уменьшить это количество. По аналогии можно сравнить с Соловками. Там был построен монастырь для самосовершенствования иноков. То что его позже превратили в тюрьму и лагерь, никак не значит, что монастырь строился именно для того, чтобы быть тюрьмой. Не вины основателей монастыря в том, во что его потом превратили. Нет вины Розы Мира в том, во что превратится общечеловеческое братство. Или возьмём киевский институт благородных девиц. Позже большевики превратили его в застенки НКВД.
«За первые 50 лет существования, а юбилей пышно праздновали в 1888 году, из стен Института вышло 1283 выпускницы. Отметить столетие было не суждено. С 1918 года в здании размещались военные учреждения, в том числе Высшая военная школа. В 1925-м — ОКРКОМХОЗ. При Сталине строение оккупировало НКВД: в подвалах проходили допросы и расстрелы “врагов народа”.»
Что, здесь опять институт создавался под слуг антихриста?

[Яник]

Андреев и в других местах говорит, что пути становления Розы Мира могут сложится по разному и полноты раскрытия, в связи с этим она может достичь разной. И цели Розы Мира тоже ясно очерчены. Это ясно видно из тех немногих цитат, которые я привёл. То, что ей не удастся вырвать из лап антихриста большую часть человечества, даже если она и проявится в планетарном масштабе, никак не может означать, что она приведёт человечество ко всеобщей тирании. Человечество объединится и без Розы Мира и Андреев пишет, что жертв в этом случае будет гораздо больше.

Я, Владимир К, испытываю физические страдания, читая эти явные подмены. Неужели вы пишете искренне и сами в это верите?
Соловки большевики ОТНЯЛИ У МОНХОВ, САМИХ МОНАХОВ УБИЛИ И УСТРОИЛИ В БЫВШЕМ МОНАСТЫРЕ ТЮРЬМУ. Надо быть полным идиотом, чтобы винить в этом самих убиенных большевиками монахов, а не большевиков-убийц. А вы мне приписываете эту пургу.
В главе КНЯЗЬ ТЬМЫ, до которой вы судя по всему "РМ" не дочитали, прямо рассказывается, как Антихрист создал всемирную тиранию непосредственно из Розы Мира, а не вопреки ей!!! Он был крупным деятелем Розы Мира и по ее законам был честно избран Верховным Наставником.
Преступление будущих функционеров Розы Мира усугубляется тем, что они несомненно прочитапли книжку "Роза Мира" и всё равно избрали Антихриста своим начальником.
Слава Богу, вся эта история инспирирована Изнанкой, она (история) абсолютно неправдоподобна и никогда не материализуется. Ну м.б. с вероятностью стремящейся к нулю с помощью таких догматиков, как вы.

[Legatus]

тем не менее в центре Галактики идет интенсивный процесс звездообразования. Что обозначает ОДНО- теория Легатуса ложная.

По Гаврику надо, чтоб Чёрная дыра сожрала всё, тогда он как ортодокс будет готов признать ошибку Андреева, о возможности которых тот сам предупреждал?

Но если мы верим Андрееву в то, что гравитация действует на души, и в то, что безвременье - это самый страшный ад, тогда стоит понять, в системе Андерева, что:
1) Статистически Чёрная дыра будет поглощать астральные и эфирные тела тамошних гипотетических обитателей;
2) Количество таких поглощённых в процентах к общему числу обитателей будет, к примеру, куда больше, чем у "непросветлённого" мира Земли (на всякий случай, вспоминаем, КТО попадает в такие места - к примеру, шельт Антихриста после проигрыша - а там это будет просто статистика).

И, кстати, вопрос образования жизни в тех звёздах, которые образуются (и многие из которых, вместе с системами, поглощаются впоследствии Стрельцом А*) на сегодня практически невозможен - аккреционный дист чёрной дыры создаст такой уровень радиации, уровень которой делает невозможным возникновение жизни.

Для ортодокса есть вариант спасения своей правоты: сказать, что вся жизнь там неуглеродная (впрочем, на такую тот уровень радиации тоже повлияет), тогда лучше - нефизическая, а эфирно-астральная. Но тогда остаётся аргумент про гравитацию, и то, что назвать миры, в которых очень значительная часть обитателей будет падать в, названное Андреевым по свойствам самым страшным адом, безвременье, провиденциальными - не выйдет. Итого получается, по количеству аргументов "против", что Астрофайр - красивый миф, в стиле мечтаний интеллигенции времени написания трактата "Роза мира" (см., к примеру Ефремова, он также писал много такого). Но этот миф последующее развитие науки опровергает, и таким образом, как предупреждал сам Андреев надо поступать с его ошибками и вероятными абберациями, его следует исправить.

Северная Корея и Южная, республики. А разное у них не политическое устройство, а экономическое. Вы же сами пишите о разных социализмах, монархическая социалистическая Швеция, социалистический Китай и социалистическая Корея. При этом, экономический уклад разный

Щас неприличное написать захочется. Про то, что не всегда написанное на заборе соответствует материалу, из которого сделан забор.

Если в Северной Корее, в конституции, написана "демократическая республика", а власть передаётся по наследству существам, которых как в Древнем Египте, считают живыми богами, то как в упомянутом анекдоте, слово "республика" там также неотносимо, как и слово, написанное на заборе, к материалу, из которого сделан забор.

По аналогии можно сравнить с Соловками. Там был построен монастырь для самосовершенствования иноков. То что его позже превратили в тюрьму и лагерь, никак не значит, что монастырь строился именно для того, чтобы быть тюрьмой. Не вины основателей монастыря в том, во что его потом превратили

Изначально, в якобы благословенные времена, этот монастырь использовали как тюрьму для врагов тогдашнего Жругра.
А дальнейшее - всего лишь следствие смены номерного Жругра. Бывшие тюремщики Соловков и их идейные наследники, монахи (вспомните судьбу последнего Кошевого атамана Запорожья Калнышевского) стали заключёнными, идейные наследники некоторой части бывших заключённых (тех, которые против номера Жругра, но не против самой системы жругров) стали тюремщиками. Но сама тюрьма осталась прежней.

Соловки большевики ОТНЯЛИ У МОНХОВ, САМИХ МОНАХОВ УБИЛИ И УСТРОИЛИ В БЫВШЕМ МОНАСТЫРЕ ТЮРЬМУ. Надо быть полным идиотом, чтобы винить в этом самих убиенных большевиками монахов, а не большевиков-убийц. А вы мне приписываете эту пургу.

А до этого, поколениями, те же монахи были тюремщиками каторжан, которых русские цари, Рюриковичи и Романовы, отправляли туда по разным причинам. За бунт, по доносу, просто, чтоб не мешал...

Большевики просто использовали старую тюрьму в качестве новых хозяев, выражавших власть нового Жругра, как до того её использовали старые Жругры, тоже в качестве места пыток и мучительств своих врагов.

В главе КНЯЗЬ ТЬМЫ, до которой вы судя по всему "РМ" не дочитали, прямо рассказывается, как Антихрист создал всемирную тиранию непосредственно из Розы Мира, а не вопреки ей!!!

Есть такое.
А вот люди, считающие себя последователями Андерева, хотят на выбор:
1) отказаться от того, что он написал вообще - потому что, "батюшки, Антихрист" (с) В. Соловьёв;
2) ничего не менять и привести потом мимикрирующего потенциального тирана к власти, уйти в катакомбы и рассказывать, что, так, мол, пророк предсказал.

Я ничего не перепутал?

А вот доработать систему так, чтоб она сама исключала любого потенциального тирана и любое превращение в тирана обладающего властью (ну, хотя бы как сейчас институт президентства США, упомянутые мной ранее) - это что, никак?

[gavrik]

По Гаврику надо, чтоб Чёрная дыра сожрала всё, тогда он как ортодокс будет готов признать ошибку Андреева, о возможности которых тот сам предупреждал?

Гипотетически , по теории Легатуса вся Вселенная должна рухнуть в микроскопическую черную дыру как только она появится.Чего однако не наблюдается.Вывод-теория супэрэчыть здоровому глузду Или же "черные дыры" Энрофа не обладают качествами, которые им хочет приписать Легатус
ЗЫ. И ещё одна важная поправка-законы Энрофа созданы в рамках других законов, которые действуют в паралельных иномерных мирах, а не законы иноматериальных миров проистекают из законов Энрофа(вследствие этого законы Энрофа подчиняются более высоким, которые ещё предстоит понять и сформулировать). А не как постулировал известный сатанист Эндрюс, возведший на место Бога Второй Закон Термодинамики.

[Legatus]

по теории Легатуса вся Вселенная должна рухнуть в микроскопическую черную дыру как только она появится

Ни в коем случае. Это - вульгарное представление, а скорее даже - страшилка противников науки. К примеру, такую по поводу адронного коллайдера распространяли.

Я же говорю о сверхмассивных чёрных дырах.
Например, у нас, когда до неё расстояние далеко - она ничем - почти - от просто тела той же массы не отличается.
Но всё не так, когда массивные чёрные дыры находятся в звёздных скоплениях. А по плотности газа, пыли и звёзд центр галактики именно таков.

[gavrik]

Но всё не так, когда массивные чёрные дыры находятся в звёздных скоплениях. А по плотности газа, пыли и звёзд центр галактики именно таков.

То есть ты хочешь опровергнуть ,что в центре Галактики находятся "молодые" звезды , которые там образоваться не могут? Это противоречит даже современным научным данным.

[Legatus]

Почему "не могут"?
Могут.

Но по целому ряду причин такая звезда и её система изначально ущербна. И если бы в ней как-то появился аналог жизни, то эта жизнь была бы обречена. В лучшей традиции чистилищ и страдалищ по Андрееву.

1. Более половины таких звёзд не доживут до естественной смерти (выгорания термоядерного топлива), а погибнут, вместе со своими системами, будучи поглощёнными Стрельцом А* целиком, а другие будут выброшены из системы;
2. У планет этих звёзд не сможет образоваться пригодная для жизни атмосфера - её сдует в себя Чёрная дыра.
В итоге, жизнь может, конечно, образоваться в недрах планеты, не видя солнца и звёзд, как земные игвы или подлунные селениты по Д.А.
3. Про радиацию, см. посты выше - но п.2 этот вопрос может скомпенсировать.
4. См. выше про то, что, по Андрееву кармические падения регулируются гравитацией. Андреев же говорит, что тяжесть наказаний - это то, с чем силы Провидения борятся, выступая за облегчения страдалищ. Андреев же безвременье, которому соовтетствует сингуларность в центре сверхмассивной чёрной дыры, считает худшим из адов. При этом, из-за гравитации этого места, те тонкие тела, которые будут иметь вес, равный равный весу "лёгких грехов" на Земле (не магмы даже, а начальные чистилища), в якобы высокопровиденциальном Астрофайре, будут засасываться в безвременье.

И именно потому, никакой Астрафайр там не возможен, ну, в качестве обители того, что Андреев зовёт провиденциальными силами, страмящимися преодолевать мучения и страдания. Нет, некие системы при заданных условиях, быть могут. Но жизнь в них, по принципу "всё, что не убивает - делает нас сильнее" (с), и посмертие в стиле "за любой, даже мелкий грех - безвременье", чем ближе звёздная система к Стрельцу А*, тем мелче будет порог такого греха, на системах сверхблизких орбит заслуг даже земной Олирны может уже не хватать... Всё это как то сильно не соответствует понятию провиденциальности в "Розе мира".

[gavrik]

Почему "не могут"?
Могут.

Но по целому ряду причин такая звезда и её система изначально ущербна. И если бы в ней как-то появился аналог жизни, то эта жизнь была бы обречена. В лучшей традиции чистилищ и страдалищ по Андрееву.

1. Более половины таких звёзд не доживут до естественной смерти (выгорания термоядерного топлива), а погибнут, вместе со своими системами, будучи поглощёнными Стрельцом А* целиком, а другие будут выброшены из системы;
2. У планет этих звёзд не сможет образоваться пригодная для жизни атмосфера - её сдует в себя Чёрная дыра.
В итоге, жизнь может, конечно, образоваться в недрах планеты, не видя солнца и звёзд, как земные игвы или подлунные селениты по Д.А.
3. Про радиацию, см. посты выше - но п.2 этот вопрос может скомпенсировать.
4. См. выше про то, что, по Андрееву кармические падения регулируются гравитацией. Андреев же говорит, что тяжесть наказаний - это то, с чем силы Провидения борятся, выступая за облегчения страдалищ. Андреев же безвременье, которому соовтетствует сингуларность в центре сверхмассивной чёрной дыры, считает худшим из адов. При этом, из-за гравитации этого места, те тонкие тела, которые будут иметь вес, равный равный весу "лёгких грехов" на Земле (не магмы даже, а начальные чистилища), в якобы высокопровиденциальном Астрофайре, будут засасываться в безвременье.

И именно потому, никакой Астрафайр там не возможен, ну, в качестве обители того, что Андреев зовёт провиденциальными силами, страмящимися преодолевать мучения и страдания. Нет, некие системы при заданных условиях, быть могут. Но жизнь в них, по принципу "всё, что не убивает - делает нас сильнее" (с) как то сильно не соответствует понятию провиденциальности в "Розе мира".

Это твоё понимание,вернее толкование. Насколько оно соответствует реальности?

[gavrik]

См. выше про то, что, по Андрееву кармические падения регулируются гравитацией.

"Кармические падения" обусловлены тяжестью эфирного тела, которое тоже трех мерное , близко по свойствам энрофному.

[Legatus]

"Кармические падения" обусловлены тяжестью эфирного тела, которое тоже трех мерное , близко по свойствам энрофному.

Самые тяжёлые миры притягивают и более тонкие тела: астральные (например миры Ядра и Дно Брамфатуры), и даже шельты.
Кстати, говоря о Дне Галактики Андреев вообще говорит о "монадах" страдальцев, оказавшихся там. Но... пусть признаем последнее оговоркой, и остановимся на шельтах (оккультый аналог - ментальное тело) в повествовании о карме Антихриста.

Насколько оно соответствует реальности?

Настолько же, насколько реальности соотвутствуют:
1) утверждения Андреева (например, про участие гравитации в реализации кармы - для честности надо сказать, что миф о "взвешивании душ" очень древний, Андреев просто его органически включил в свою систему);
2) данные современных естественных наук, которые описывают условиях центральной галактической области, и роль сверхмассивной чёрной дыры в этом.

Но вот, смотри, Гаврик, что интересно.
Отстаивающие ортодоксию даже в вопросах легко проверяемых естественных наук согласится не готовы. Вопрос Астрафайра, поднятый мной специально, чтоб это показать.

А вот как теперь говорить о коррекции или изменении мнения Андреева по вопросам не столь явных наук, как естественные?

Вот, написал же пророк духовдец о ценности единства "русской/российской метакультуры"? А то, что история изменилась?

Ну, нет... а ведь история во многом - это политика и пропаганда обращённые в прошлое. И если даже астрофизика и её данные не могут в совокупности с логикой подтолкнуть ортодокса признать необходимость корректировать и развивать учение (хотя... сам Андреев к этому призывал постоянно, сам говорил, что нельзя смотреть как на догму...). Что будет с вопросами истории/идоеологии?

В итоге будут говорить о необходимости Украины лечь под Рашу сохранении единства метакультуры ради "Розы мира", хотя, возможно, реально санкция на создание подобного уже давно на другой метакультуре лежит. И умение видить мета- процессы за видимыми факторами давно бы это уже подсказало.