[Аглая]

Сель, давай новую игру начнем с учетом твоих ошибок.
Давай в открытом формате - чтобы всем было интересно.
Т.е. ходы чтобы публиковались где-то. Например, на этом форуме.
Тут ИВК нашел неплохой политфорум. Любопытно, что у них тоже есть элементы горизонтального управления типа возможности создания собственных групп. И ИВК сейчас создает такую группу для обсуждения вариантов возможного развития мира.
У меня есть идея провести игру немного более упорядоченную правилами и немного более условную в то же время. Т.е. взять нынешний момент за начало. Разделить игровое поле на крупные условные единицы: Западая Европа, Восточная Европа, Америка, Азия. Внутри этих единиц тоже некое условное деление произвести - они будут условно равнозначны. Раздать всем одинаковое количество ресурсов: самым простым образом - если у кого-то что-то есть в материально плане, то это автоматически появляется и у всех. Это близко к исторической правде - баланс же существует некоторый. А дальше каждый начинает строить внутри своей части мира своё государство по своим правилам и выстраивать отношения с соседями. Аналог: был карантин, все государства разобщились и стали жить по собственным правилам.

[Сель Ёса]

Цель игры? Чего должен достичь игрок в ней?

... я не согласен, что у меня были ошибки. Не рекомендую учитывать то, чего не было. Но если очень хочется, то можно

[Аглая]

я не согласен, что у меня были ошибки.

Мне не было весело. Хочешь сказать, что ты специально, а не по ошибке такое допустил?

Цель игры? Чего должен достичь игрок в ней?

Все игроки посмотрят куда катится этот мир. Ну и каждый постарается, чтобы он катился в том направлении, которое считает перспективным для развития человечества.
Начать можно с того, что все связи между странами разрушены. И каждый начинает строить что-то своё - развиться те отрасли, которые считают нужным, устраивать то управление, которые считают эффективным.

Желательно по моей задумке 8 участников и поле игры. Т.е. 9 человек.
Америка Северная
Америка Южная
Европейский Союз
Страны Европы не входящие в ЕС
Россия
Страны бывшего СНГ
Китай
Ближний Восток
И поле игры - природные явления, экология, эпидемии и проч.

[Сель Ёса]

Мне не было весело. Хочешь сказать, что ты специально, а не по ошибке такое допустил?

Что ТАКОЕ я допустил? Не догоняю. Цели веселить я не ставил. Как и лишать веселья...

[Аглая]

Цели веселить я не ставил.

В этом и была твоя ошибка, которую ты упорно не хочешь признать.

[Уляшов]

Сель, давай новую игру начнем с учетом твоих ошибок.
Давай в открытом формате - чтобы всем было интересно.
Т.е. ходы чтобы публиковались где-то. Например, на этом форуме…

У меня возникла идея поиграть в сетевой формат игры «Medieval 2 Total War».

Свои соображения изложил в ветке «Концепция сетевой игры ХОЛОНОМНЫЙ ОСТРОВ»:
viewtopic.php?f=52&t=3240&p=268682#p268682

[Сель Ёса]

Аглая
То есть по твоему мнению моя ошибка была ещё на этапе целеполагания. Это примерно как если я поступил в ПТУ, то совершил ошибку в том, что не захотел поступать в университет. Хотя на фига мне университет, если и после ПТУ зарплату платят?
По моему ошибка это когда произошло что то такое, что помешало сделать чего хотел. А если ты чего то не сделал, потому что этого делать не хотел, то я бы это ошибкой называть не стал.

В моём случае проблема с моей точки зрения не с ошибками, а с дефицитом времени, который у меня чрезвычайно обострился в последние 6 недель...

Сейчас, надеюсь, дела по немногу закругляются, но продолжают нависать. Диван новый ещё должны скоро привезти. И опять в Тулу надо ездить. Весной очень вероятно дела вновь навалятся со страшной силой. Если доживу до весны.

У моей спутницы почти все коллеги ковидом заболели. Так что работать там вообще стало почти не кому. У некоторых мужья и поумирали совсем от ковида. А химзавод всё тоже надеется дожить до весны. И теперь ей пока приходится работать вообще сутки через двое, что довольно жутко. Она приезжает с этого завода с такой физиономией, как будто из Освенцима приехала. Там ещё и аварии происходят регулярно, поскольку завод работает на последнем издыхании. Недавно так там всё взорвалось, что если бы ветер дул в другую сторону, я может и овдовел бы...

А я соответственно примерно как Ахтырский превратился во вполне компетентную домохозяйку. Сейчас пойду макароны варить.

Уляшов
Попытаюсь скачать. Может даже завтра. Скорее всего эта игра мне знакома. Может лет 10 назад встречалась.

[Уляшов]

Попытаюсь скачать. Может даже завтра. Скорее всего эта игра мне знакома. Может лет 10 назад встречалась.

Нужна версия "Medieval II: Total War: Kingdoms".
Ну и упомянутый мод к ней - «Eras Total Conquest».

[Аглая]

Сель, не болей! Игры подождут.

[Михаил]

Хочу Аглае прислать интервью-статью Черниговой "Цивилизация праздности", мне понравилось:
https://grodno24.com/2020/09/tatyana-ch ... aya-3.html

Извиняюсь за оффтоп, может быть чуть в тему ветки даже.

[gavrik]

Игра "Мир после карантина"

Прочитал:Игра "Мир после капитализма"

[Аглая]

Хочу Аглае прислать интервью-статью Черниговой "Цивилизация праздности", мне понравилось:
https://grodno24.com/2020/09/tatyana-ch ... aya-3.html

Да, спасибо, интересно. В этом же ключе есть видео у Шульман - что новый мир потребует от каждого умения находить себе занятия и смыслы.

Конкуренция с искусственным интеллектом для человека - это испытание. Но, люди же сами его создали, значит, способны конкурировать. Это те самые сложности для мозга про которые Черниговская говорит - обслуживать информационные системы, создавать программы, изучать языки программирования. Всё это идет в пакете - и блага, и тренирующие мозг сложности. Поэтому, конечно, с физическими нагрузками будет больше сложностей, чем с тренировкой мозга.

Когда-то человек приучил лошадь - и позволил ли он себе стать после этого слабее оттого, что перестал обрабатывать землю мотыгой? Да вряд ли. Человек изобрел машину - это удобнее, чем лошадь на первый взгляд. Но стал ли человек от этого менее занят? Тот, у кого есть машина, знает, что это не так.
То же и с искусственным интеллектом, думаю, будет. Мы изобретаем себе как раз такие игрушки, которые позволяют нам становиться все более умными в собственных глазах, и все более деловыми. Для этого и изобретаем. А не чтобы считали или грузы таскали.

[Владимир К]

Аглая
Конкуренция с искусственным интеллектом для человека - это испытание. Но, люди же сами его создали, значит, способны конкурировать.

Опыт лунного человечества и древних цивилизаций, которые находят археологи, показывает что не всегда.

[Михаил]

Хочу Аглае прислать интервью-статью Черниговой "Цивилизация праздности", мне понравилось:
https://grodno24.com/2020/09/tatyana-ch ... aya-3.html

Конкуренция с искусственным интеллектом для человека - это испытание. Но, люди же сами его создали, значит, способны конкурировать. Это те самые сложности для мозга про которые Черниговская говорит - обслуживать информационные системы, создавать программы, изучать языки программирования. Всё это идет в пакете - и блага, и тренирующие мозг сложности. Поэтому, конечно, с физическими нагрузками будет больше сложностей, чем с тренировкой мозга.

Хочу что, как я понимаю, для создания программ и обслуживания систем нужна и будет нужна только небольшая часть населения. Меньше одного процента населения, если конкретнее:

на сегодня в мире 23 млн разработчиков

Иначе говоря, 99% населения при автоматизации материального производства становятся не нужны для поддержания этого материального производства. Они живут материально за счёт БДД, доли в акциях и тому подобное. Далее весь вопрос в том чем они занимаются. И тут уже я вижу выбор между направлением Розы Мира и направлением разнузданного гедонизма-скуки-деградации. Выбор который перед людьми был всегда, но с автоматизацией производства станет актуальнее. В какой-то степени этот вопрос уже решается расширением сферы услуг, я так понимаю. Задача будущего это расширять сферу услуг преимущественно некоммерческую, я так понимаю. К примеру, нужны будут десятки миллионов, может быть сотни миллионов или миллиарды людей которые будут заниматься зоогогикой с миллиардами позвоночных животных которые сейчас живут в основном в плохих условиях и убиваются каждый год в количестве 80 миллиардов особей в год. Кстати, я считаю что давно существующее стремление людей заводить домашних животных - это в том числе как раз стремление к зоогогике. Также возможно дальнейшее увеличение количества психилогов. И развитие более индивидуального обучения, когда учитель работает с классом не из 30 человек а из 5 человек и иногда индивидуально.

[Аглая]

как я понимаю, для создания программ и обслуживания систем нужна и будет нужна только небольшая часть населения.

А для кого создаются эти системы и программы? Кто потребитель? Роботам они не нужны. Элите? Вы смеетесь? Им нужны люди - чтобы обслуживали, чтобы показывали их важность, чтобы подчинялись, чтобы уважали. Сможет ли робот их причесывать или устроят ли их драгоценности с конвейера? Может быть, они захотят распечатку "Моны Лизы" в свой гостиной? Нет, элите роботы не нужны. Им даже, как мы знаем, интернет не нужен - и они этим гордятся.

[Аглая]

Задача будущего это расширять сферу услуг преимущественно некоммерческую, я так понимаю.

Да не очень-то и хотят люди заниматься сферой услуг и конвейерным производством. Именно это и дает разработчикам возможность продавать кофемашины и автоматические производственные линии.
А вот заниматься изготовлением предметов потребления ручным способом сейчас стало много желающих. И они находят сбыт своей продукции и уже создается новая культура потребления. Лучше купить хорошее платье ручной работы и носить его года 2-3, чем платье, повторяющее модель от кутюр, но серийного производства, хотя по цене может оказаться дороже, чем вещь ручной работы, потому что попросят доплатить за бренд. Или без бренда и дешево, но совсем тряпку - откровенно для бедных.

Люди сопротивляются машинам и изделиям машин - и не из идейных соображений. У человека существуют экологические потребности - мы чувствуем энергетику вещей.

Думаю, приобретя свободу выбора занятий, в норме человек займется обустройством для себя более экологичного места обитания. Например, переселится из квартиры в дом. Поменяет газовое отопление на печное или просто построит камин в дополнение. Разобьет сад, построит оранжерею.
Начнет печь хлеб и свежие булочки развозить по утрам своим соседям. В то время как кто-то из соседей будет развозить свежее молоко от своей коровы. И в этом будет свой драйв и престиж, и смысл жизни.
Были времена, когда только большая нужда заставила крестьянина уйти в город на завод. И вот теперь, создав лучшую экономическую базу, человек получит возможность вернуться к нормальному образу жизни, более экологичному, не такому стрессовому как у бизнесмена-производственника.

[gavrik]

phpBB [video]