[Соня]

[Соня]

[Соня]

[Соня]

[Соня]

[Соня]

[Соня]

Андреа Ди Бонаюто 1365-68

[Соня]

Так что вечное причитание бессильной злости "Бог тебя накажет" - не могло не найти современного религиозного воплощения
Тем и крепка нынешняя обрядовая церковь

[Аглая]

Некоторое объяснение можете найти в моей работе на Яндекс-Дзене!!!

Апостол Павел и Иосиф Флавий - один и тот же человек

Через 2 тыс. лет, пересказывая нашу историю, кто-нибудь возьмет и объединит Ленина, Сталина, Гитлера, Мао Цзедуна, Пол Пота, Ким Чен Ына и Путина и дальше в глубь веков. Мало того, получив однажды в руки книжку пророка Даниила Андреева, объявит их Антихристом, который как и предсказал пророк, появлялся в одно время в разных местах и жил тысячи лет. А разницу в годах рождения спишет на неточность датировок, от одного отнять 10 лет, другому прибавить и всё сойдется.
В принципе, это будет даже правильно - потому что будет неважно, чью конкретно фамилию носил Антихрист, все эти люди будут для потомков одинаково неизвестны и непонятны. И это будет правильно по сути - взять проявления осуждаемые в данную эпоху и сделать в назидание людям страшилку. Лишь бы работало.

[Сель Ёса]

Аглая, браво! Шик, блеск, красота, благодарю. У меня сегодня прямо какой то тотальный день сплошных благодарностей.

[Соня]

Трудное, захватывающее и достойное всякого восхищения занятие: скрестить ежа с ужом.
А в случае христианства перед нами стоит еще боле сложная задача: сконструировать триединство (а то!).
Надобно сопрячь не только факт с буквой, но и букву - с духом!

1. Есть христианство как историческое явление. (Это относится ко всей истории Церкви, но стоит ограничиться периодом его возникновения и начального развития).
2. Есть текст Нового Завета (НЗ). Тут мы можем по своему желанию воспринимать его в гармонии, в симфонии:
- Иисуса и Павла,
- Павла и Петра,
- Павла и Иакова.
Или видеть в текстах отражение и следы глубоких противоречий и решительных распрей.*
(Буквальное понимание НЗ соответствует весьма низкой красной и даже пурпурной стадии по шале Спиральной динамики Кена Уилбера).
--
*) Не задерживаясь на достаточно изученных несовместимостях слов и образа евангельского Иисуса с посланиями Павла и его напряженных отношениях с ап. Петром, замечу лишь одно короткое. На знаменитое Sola fide ап. Павла (и Лютера) Иаков в своем Послании возражает: "Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих". /Послание Иакова 2:18/

3. И есть подлинно религиозное христианство. Прихотливо использующее НЗ скорее как материал (язык и обоснование) для путей и методов духовного развития. Я называю его - "Христианство Рублевского Спаса". Оно есть одна из вариаций бхакти-йоги, йоги интенсивного религиозного поклонения.
я в своих многословных писаниях рассматриваю его как подлинное христианство и, как заядлый тролль, ёрнически противопоставляю его христианскому фундаментализму.

Искать и стремиться к такому триединству вместно лишь верующему христианину.
Критический же разбор христианства в его "триединстве" снежного кома, сапог всмятку, коней и людей - приводит к неразрешимым противоречиям или абсурду. Который незадачливые опровергатели выдают за ниспровержение христианства.
Латынина, к примеру, таких утверждений не допускает и такой уязвимой для критики ошибки не делает. (Хоть, разумеется к авраамическим религиям весьма язвительно).

[Аглая]

Соня, а что можешь сказать про то, что христианство возникло из иудаизма и имеет с ним один корень?

[Яник]

Через 2 тыс. лет, пересказывая нашу историю, кто-нибудь возьмет и объединит Ленина, Сталина, Гитлера, Мао Цзедуна, Пол Пота, Ким Чен Ына и Путина и дальше в глубь веков. Мало того, получив однажды в руки книжку пророка Даниила Андреева, объявит их Антихристом, который как и предсказал пророк, появлялся в одно время в разных местах и жил тысячи лет. А разницу в годах рождения спишет на неточность датировок, от одного отнять 10 лет, другому прибавить и всё сойдется.

Слабое рассуждение.
Через 2 тыс. лет останется достаточно достоверных документов про годы жизни, места проживания и вообще подробные биографии Ленина, Сталина, Гитлера, Мао Цзедуна, Пол Пота, Ким Чен Ына и Путина.
А у апостола Павла вообще нет годов жизни, а в годе рождения Иосифа Флавия есть все основания сомневаться. Т.е. я вполне обосновано все предполагаю. А у тебя с Селем вообще нет сущностных возражений. Вам просто не нравится. Это не аргумент.
Если я напишу, что 7х8=56, ты можешь конечно мне возразить: а вдруг через 2 тыс. лет кто-нибудь возьмет и установит, что 7х8=111.
Я опровергать не буду. Давай подождем 2 тыс. лет.

[Аглая]

Через 2 тыс. лет останется достаточно достоверных документов про годы жизни, места проживания и вообще подробные биографии Ленина, Сталина, Гитлера, Мао Цзедуна, Пол Пота, Ким Чен Ына и Путина.

С чего бы? Чья-нибудь подружка подожжет Ленинскую библиотеку, где-нибудь пройдет тайфун, в другом месте потом, потом кому-то понадобится, чтобы исчезла память о коммунистах и он сожжет их книжки, другой сожжет книжки социалистов - останутся только цитаты и упоминания. Из этого и сложат миф об Антихристе и победе над ним Георгия Победоносца или как там победитея потом назовут.

А у тебя с Селем вообще нет сущностных возражений. Вам просто не нравится.

Не нравится, что Христос бы повстанцем? Я считаю, что это собирательный образ. Ему могли приписать много чего в разные времена.

[Сель Ёса]

А господину Ёсе вообще всё нравится. Господин Ёса и вовсе за любой кипеж, кроме голодовки

[Соня]

Был реальный, исторический Иисус (не Христос!) повстанцем, вегетарианцем иль, упаси бозже, засранцем -
для христианства никакого значения не имеет. Такого Иисуса христианство не знает и знать не желает. Для христианства такого Иисуса просто не существует.

[Соня]

Не следует путать "миф" и "враки".
Миф есть целостная картина мира, облекающая транс-логические истины в нарративную форму.
Ложный миф - опять же не враки. А целостная картина мира, его не проясняющая, а искажающая. Пример - универсальные конспирологии.
Но это уже расширение понятия "миф". Менее масштабные так сказать мифы, на целостную картина мира не замахивающиеся - лишь еще боле дробное расширение.

Их я б условно разделила на благие и неблагие. При этом один и тот же частичный миф может использоваться как в благих, так и в не благих целях.
Так, миф о панфиловцах и Зое является благим в мирском смысле как отражающий невероятные лишения понесенные всем народом и сверхчеловеческий уровень его мобилизации.
Использование его как призыв пролить еще больше своей крови, намотать на локоть последние свои кишки в защите людоедского режима - неблагое.

[Яник]

Был реальный, исторический Иисус (не Христос!) повстанцем, вегетарианцем иль, упаси бозже, засранцем -
для христианства никакого значения не имеет. Такого Иисуса христианство не знает и знать не желает. Для христианства такого Иисуса просто не существует.

Ну ты, Соня, даёшь!
И еще выступаешь от имени всего христианства...
У тебя Ересь с большой буквы. Отрицание человеческой природы Господа нашего Иисуса Христа - это МОНОФИЗИТСТВО.
Т.е. ты не веруешь в реальное Рождество в вифлеемском вертепе, в бегство в Египет от Ирода, в распятого за ны при Понтийстем Пилате, страдавша и погребенна? И апостолы для тебя не реальные рыбаки и мытари, а мифологические герои типа панфиловцев и Зои? Это ересь уже не ефтихианства, мединскианства (от слова Мединский)

[Сель Ёса]

Яник
С каких это пор на нашем форуме ересь стала криминалом? Разве здесь собрались кто то ещё кроме еретиков?
Разве сама РМ с позиций ортодоксального христианства любого толка не ересь?

[Аглая]

Отрицание человеческой природы Господа нашего Иисуса Христа

Яник, да кто ж отрицает человеческую природу Иисуса?! Вообще ни разу. Но ведь в человеческой же природе создавать легенды и мифы сообразно идеологическим нуждам. Тут чуть прибавили, там чуть убавили... И вот уже не совсем та Зоя - в свете новых идеологических представлений и потребностей. И не совсем тот Иисус. Но оба были. Кто отрицает?

[Сель Ёса]

Аглая ППКС

[Яник]

Яник
С каких это пор на нашем форуме ересь стала криминалом?

Сель Ёса
С каких это пор на нашем форуме ересь стала криминалом?

[Яник]

Яник, да кто ж отрицает человеческую природу Иисуса?! Вообще ни разу. Но ведь в человеческой же природе создавать легенды и мифы сообразно идеологическим нуждам. Тут чуть прибавили, там чуть убавили...

Аглая ППКС

Если Аглае я еще с трудом могу простить такой взгляд на историю,
то историку по базовому образованию Сель Ёса - НИКОГДА!
Т.е. вам наплевать на великую науку ИСТОРИЮ, вы ее считаете публичной девкой пропаганды, религии и вообще

[Сель Ёса]

Яник ты невнимательно меня читаешь

Господин Ёса никогда не считал ИСТОРИЮ наукой, а только искусством. У наук не бывает муз покровительниц. Они бывают только у искусств. У искусства истории муза покровительница КЛИО. Она вместе с другими музами пребывает в свите бога Аполлона.

История важнейший инструмент ментального управления народами, но никак не наука.

Я ещё в 1988 г. написал оду музе истории КЛИО.

[Сель Ёса]

Муза истории Клио
Пленила меня навсегда,
Счастье мне подарила,
Прекрасна моя судьба.

Смешны и банальны мирские желанья.
Что толку о брюхе и шкуре радеть?
Их суетные трепыханья
Не остановят смерть.

И что мне за радость стремиться
К достатку, успеху в судьбе?
Мне выпало счастье родиться
С мечтами о нашей Земле.

Силён человек не своею
Ничтожною мелкой судьбой,
Он стал и мудрей и смелее,
Увидев века за собой.

Немало веков пролетело
Над маленькой нашей Землёй,
И самое лучшее дело
О, Клио, идти за тобой!

Что можно узнать за короткий
Стремительный собственный век?
Событий скромную горстку,
Да краткого времени бег.

Но сколько чудесных мгновений
Нам дарит истории путь!
И нету прекрасней стремленья
В глубины веков заглянуть!

Муза истории Клио
Прекрасна во все времена,
Свет истины людям дарила
И мудрость до них донесла.

1988