[Gellemar]

Бодания на Украине вокруг животрепещущего вопроса относительно национальной принадлежности церквей нам, атеистам, конечно, по барабану. Какая разница?! Тем более что, как вроде бы сами же православные уверяют, бог у них без национальности, сидит на облаке, повелевает и эллинами, и иудеями одинаково – поэтому, строго говоря, даже само обозначение «Русская православная церковь» звучит довольно странно. Почему «русская»?

Все вроде бы совсем скучно и предсказуемо – но есть и один занятный момент. Прямо-таки целая мозговая косточка для наших отечественных конспирологов. Скандал с отделением вольнолюбивых хохлов в собственное православие (видимо, через i) совершенно неожиданно вскрыл удивительную, по крайней мере для меня, несамостоятельность и даже приниженность нашей Российской ПЦ. Я-то ведь (атеисту простительно) с детства был уверен, что РПЦ во всяком случае «своя собственная», а если от кого и зависит – то, как водится, только от российского государства (которое зато уж и помыкает ей, как хочет).

А оказывается – нет! Есть, как выяснилось, какая-то, прости господи, Константинопольская (!) церковь – и вот она-то и является главной! Там и некий «томос», там и Патриарх – не какой-то «русский», а сразу Вселенский – и именно от решения этого человека (про которого в России до 2018 года, уверен, никто и не слышал) зависят, скажем, вопросы подчинения/неподчинения Российской ПЦ других церквей, а то и, как уже говорят горячие головы, и все прочие вопросы касаемо управления православными в мире. И это – какая-то совсем маленькая церковь, что пикантно, расположенная в мусульманском (!) государстве. И, что еще прикольнее – заправляют в этой маленькой церквушке… кто? Правильно, американцы. Ну как тут не стать конспирологом?!

А какие были у нас величественные попы: все в золоте, на мерседесах ездят, с пылью борются. Тут пришли американцы – американцы!! – вытащили из какого-то пыльного чулана «Вселенского патриарха» - и всё, мишура пооблетела, вдруг выяснилось, что никаких методов против Кости Сапрыкина у нас нет и не было.

Даже как-то обидно стало за православных.

[Тэнгу]

Gellemar, очень обидно. Вот потому в ом числе М`Айк индуист. У индуиста есть его личный гуру (если есть) и Бог. И никакой мишуры с позолотой на толстых брюхах.

[Аглая]

А что у вас поговаривают насчет перехода церкви на григорианский календарь? Было бы логично при размежевании. И к Западу ближе.

[Legatus]

Новоюлианский. Он ещё точнее григорианского.

Но поговаривают, что не сразу, чтоб расколов как у греков на тему "старостильников" не устраивать:

Митрополит Епифаний полагает, что Украине придётся перейти на иностранные стандарты, но делать это нужно будет без спешки.

«Если мы поменяем с 7 января на 25 декабря, украинский народ этого не примет. Нужно объяснять, доказывать. Когда люди поймут, что это просто дата, тогда можно будет принимать решения», — заявил Епифаний.

А чтоб уж наверняка покончить со всеми потугами некоторых объединить метакультуру в одно государство, так я бы и украинское правописание на латиницу перевёл.

[PavKa]

Совпаденіє.. ?

[Gellemar]

[Тэнгу]

Браво, ребята! Ну, вот просто недосягаемая духовная высота!

[Legatus]

Процесс пошёл:

Всеказачий общественный центр находится в жесткой оппозиции к РПЦ и действующей российской власти

В Российской Федерации объединение нереестровых казачьих организаций "Всеказачий общественный центр" решило возродить свою Казачью православную апостольскую церковь, независимую от РПЦ. Соответствующее объявление было сделано на учредительном съезде КПАЦ в Москве, передает "НГ религии".

Отмечается, что автокефалию для своей церкви казаки хотят получить по примеру Украины, обратившись к Вселенскому патриарху Варфоломею.

Как заявил судья ВОЦ Кирилл Козубский, основным населением Украины являются этнические казаки, а Первоиерархом Украинской автокефальной церкви был племянник Симона Петлюры Мстислав Скрыпник. Также он отметил, что казачья церковь "не вмешивается в украинские церковные дела", а процесс возрождения КПАЦ стартовал на территории РФ, где церковная ситуация "не симметрична украинской".

В настоящее время у КПАЦ нет своего храма и казаки планируют соорудить пока хотя бы часовню в Подольске. Также они отметили, что планируют провести первую казачью литургию в канун Рождества - вечером 6 января 2019 года.

Козубский подчеркнул, что Всеказачий общественный центр находится в жесткой оппозиции к РПЦ и Кремлю.

"Мы поддерживаем Константинопольский патриархат в его решении разорвать общение с Москвой", - отметил он.

Добавим, что среди российского политикума казаков в этом плане поддержал оппозиционер Вячеслав Мальцев и некоторые националисты. Казаки заявили, что готовы заключить альянс с любой политсилой, которая выступит за признание их прав.

Отмечается, что духовенство для КПАЦ будут избирать из членов местных организаций ВОЦ. По отношению к парафиянам КПАЦ не намерено употреблять выражение "рабы Божьи", так как "казаки никогда не были рабами никому". Священнослужители могут носить вместе с рясой казачьи папахи и фуражки. Разводы у клириков не осуждаются.

Также стоит отметить, что еще в 2014 году вопрос о формировании новой Поместной Церкви для российского казачества уже поднимался. Этой инициативой занимался непризнанный в православном мире "митрополит Крутицкий и Можайский" Стефан (Линицкий) из Союза Казачьих Войск России и Енисейского Казачьего Войска.

И даже казацкий Филарет будет.

Сармат, будь он поадекватнее, был бы этому рад. Ну, и к развалу РФии ещё один плюсик.

[Тэнгу]

Legatus, при чем тут какой-то развал? Ну, может, превратится в итоге православие в аналог протестантизма, ну и черт с ним. Еще одна выдохшаяся церковь, на манер католицизма, который сейчас в основном занят тем,что педофилов в своих рядах сотнями и тысячами ловит. Двайта сходит с арены, теряя последнюю видимость адекватности. Если среди всей этой смуты православие не преобразится и не изменится, став недвойственным, то превратится в смешной цирк. У вас быстрее, чем у нас, но тут не важно, кто победит в борьбе за звание лучшего клоуна. Если насчет РФ, то никакой "скрепой" вера тут не является, как бы кому-то этого ни хотелось. Испарись завтра РПЦ бесследно - немного поудивляются и через неделю забудут.

[Gellemar]

Очень толковый текст в тему ветки Мифы об Украине. Миф второй. "Всем заправляют американцы" -->, дублирую и здесь:

Церковь, политика, политики

Создание автокефальной церкви – это всегда политика, всегда вмешательство государственных властей в церковные дела.

Участие украинских политиков в добыче автокефалии для украинской церкви наглядно и выпукло. Но и московская автокефалия появилась на свет усилием князей, а не как итог молитвенного стояния православного народа.

И в нынешнем украинском кризисе русская церковь совсем не одинока. За ней присматривает высшая и хорошо вооруженная российская госвласть. Едва Фанарский синод заявил, что твердо взял курс на предоставление зарубежной для РФ Украинской Церкви автокефалии (11 октября), как уже 12 октября официальный сайт президента РФ сообщил о ночных досугах Первого Лица:

"Владимир Путин провёл оперативное совещание с постоянными членами Совета Безопасности. Участники совещания обменялись также мнениями о положении Русской православной церкви на Украине после вынесенного синодом Константинопольского патриархата решения приступить к предоставлению автокефалии церкви Украины, отмене грамоты 1686 года о переходе Киевской метрополии под юрисдикцию Московского патриархата и заявления о восстановлении ставропигии Вселенского патриархата в Киеве" .

Само по себе такое действие и заявление о нем означают, что сама Россия крайне политизирует события церковной жизни Украины и помещает их в военно-политический контекст.

Достаточно одной фотографии патриарха на коллегии министерства обороны для подтверждения многочисленных речей украинских – да! – политиков о том, что церковь патриарха Кирилла есть инструмент иностранной политики в Украине. Тем самым он внес существенный вклад в дело объединения украинского народа вокруг немосковской церковной структуры.

Награду за это он должен разделить с Путиным. Буквально чрез два дня после это коллегии генералов-с-патриархом президент на годовой пресс-конференции отчеканил: «РПЦ Московского Патриархата на Украине».

* * *

Московская пропаганда предлагает своим потребителям самую примитивную модель мира: кругом враги, которые вредят нашей светлой идее. Но происходящее на Украине – это слишком серьезный и объективный процесс, который нельзя объяснить и отменить лишь ссылками на «происки Госдепа» или (ранее) «австрийского генштаба». Недостаточно тут и списывать все на плохой характер и амбиции Филарета Денисенко.

Это объективный процесс зарождения нового этноса. У людей есть потребность осознать себя, свою историю, свою идентичность – и к церкви они относятся как к помощи или как к препятствию в этом процессе этногенеза. Такие процессы всегда обидны для тех общностей, к которым ранее принадлежали эти «новички» геополитики. Они всегда сопровождаются «крайностями» и избыточными размежеваниями.

Там, где размываются границы, где человек чувствует возможность дезориентации, поглощения, там возникает естественное желание четче и жестче обозначить свою идентификацию.

В Турецкой империи были объединены разные народы. Турецкая администрация не признавала этнического разделения своих граждан, учитывая лишь их религиозное самоопределение. Поэтому в глазах Империи греки, болгары и сербы были единым этносом - православным. Но сами эти народы ощущали свою различность и не соглашались на ту нивелировку, которую устанавливало для них государство. Ни греки, ни болгары, ни сербы не желали терять собственной национальной идентичности. Если вспомнить, что до-турецкая история Балкан знала болгаро-византийские войны, то естественно было бы предположить, что в турецкой империи болгары будут ощущать себя ближе к славянам-сербам, нежели к грекам (своим былым поработителям и врагам). Но источники XV-XVI веков показывают обратную картину. Оказалось, что между болгарами и сербами возникали этнические напряжения, а между болгарами и греками - нет.
По выводу историка, отсутствие напряженности между греками и болгарами в этот период связано с тем, “что различия между этими двумя народами, закрепленные прежде всего в языке и традиционной культуре, были настолько ярко выражены, что не создавали в сознании и подсознании населения напряженности, нацеленной на защиту внешних признаков своей этнокультурной общности. В этом отношении показательна реакция населения Фракии и Македонии в сравнении с реакцией, последовавшей за ликвидацией этнополитической границы на западе болгарских земель, где в условиях беспрепятственного контакта оказались поставлены болгары и сербы — два народа, лишь незначительно отличающиеся языком, происхождением и культурой. Здесь возникла реальная угроза начала ассимиляционных процессов и, как следствие, практически мгновенная и, безусловно, спонтанная реакция населения в виде культивирования им различных внешних приемов этноразграничительной практики. Выражалось это, в частности, в том, что в деревнях представители обеих общин проявляли, по наблюдениям путешественников, особое внимание к присутствию национальных элементов во внешнем убранстве костюмов, украшений и т. п. Это позволяло иностранцам, проезжавшим район между Белградом и Софией на удивление единодушно фиксировать официально несуществующую границу между болгарскими и сербскими землями” .
(Макарова И. Ф. Болгары и греки в османской империи: опыт межэтнического общения в XV-XVI вв. // Славяне и их соседи. Вып. 6. Греческий и славянский мир в средние века и раннее новое время. М., 1996, сс. 154-155).

Грех и ошибка и кремлевских политиков, и патриархийных - в том, что они не нашли в себе ни силы мысли, ни силы воли, чтобы осознать внутренние причины «украинского сепаратизма», но десятилетиями все сводили к личностям и проискам. В итоге они принесли в жертву саму Россию и Русскую Церковь, положив их под каток исторической неизбежности.

Да, Россия и Украина очень близки. Но это и означает, что России нечего предложить Украине. Наша жизнь и наши порядки украинцам слишком хорошо известны и не вызывают желания их воспроизводить. Мираж менее знакомой им Европы притягательнее в том числе и потому, что та им менее знакома.

И, конечно, нужна честная аналитическая рефлексия: как мы отражаемся в глазах украинцев, почему вызываем такое отторжение?

Сегодня только ленивый не процитировал слова Збигнева Бжезинского, что Россия вместе с Украиной – это великая мировая держава, а Россия без Украины – это геополитическое ничто. Так почему мы теряем Украину? Из-за старика Бжезинского или из-за Крыма? Получая кусочек (Крым), мы потеряли симпатии остальной Украины. В 80-е годы наши дипломаты, в том числе и нынешний Патриарх Кирилл в разговоре с католическими коллегами всегда говорили, что уния – это путь в тупик, потому что уния, (то есть переход части православных в католичество) это откусывание от огромного массива православия небольшого кусочка. Вы по этому поводу ликуете, не понимая, что остальной-то православный массив от этой потери только еще больше преисполняется недоверия по отношению к Ватикану, и психологически от вас дистанцируется еще решительнее. Поэтому такими нетерпеливыми вашими действиями экуменическое движение загоняется в тупик. Церкви не сближаются, а расходятся.
Именно это произошло в отношениях России и Украины. Жил-был мирный харьковчанин. Никак не бандеровец. Просто он привык ездить в Крым, считать это частью своего мира. Теперь этот его мирок разрушен. И тем более убедительной ему теперь кажется западно-украинская версия истории России и истории Украины.

Нет такого региона на планете, где были бы такие идеальные условия для российской явной и скрытой дипломатии: общее языковое пространство, миллионы тесных семейных и бытовых связей, культурные и финансовые преимущества России. Нам говорят, что американцы там готовили оранжевую революцию. Но что делала там «рука Москвы»? Почему, вы, кремлевские, не завоевывали себе украинских друзей, причем серьезных, а не тех маргиналов, что мы сегодня видим в телерепортажах из «народных республик»? Удивительно: политика России в Украине с треском провалилась, а министр иностранных дел России не поменялся…

Итак, Украина обрела новую идентичность, и та мозаика, которая сложилась на конфессиональной карте страны к рубежу тысячелетий, теперь будет перекладываться.

Так что за 20 лет у меня так и не исчез вопрос «Who is mister Putin?» Потому что объективно, по геополитическим последствиям он организует тихие похороны проекта реставрации Советского Союза, проекта реинтеграции. Даже Беларусь и Казахстан теперь серьезно этим напуганы. Наша миролюбивая риторика «Мы идем к вам с культурой, с миром и с газом» вдруг как-то изрядно просела, полиняла. Когда нас ампутировали в 1991 году, нас утешали тем, что это ненадолго. Мол, скоро этот парад суверенитетов кончится, а потом на новых основаниях будет новый союзный договор, возобладает всё равно центростремительная сила, люди протрезвятся. И мы с этими ожиданиями жили, по крайней мере, 90-е годы.

Сейчас же с этим радикально покончено. И надо учиться жить в тех границах, которые у нас есть.

А в теме «церковь и политика» мы постоянно видим один и тот же цирковой фокус. Когда православные воспевают свободу совести? Увы, лишь тогда, когда притесняют их. Принцип свободы совести был утвержден кровью первых христианских мучеников. А потом Церковь же многие века делала все, чтобы растоптать этот принцип. И сейчас, после двадцати веков церковной истории я вижу некий печальный алгоритм: когда Церковь сама гонима, она словами своих иерархов и риторов утверждает принцип свободы совести – мол, одной религии не свойственно притеснять другую религию (Тертуллиан. Послание к Скапуле. 2,2). Но едва церковь хотя бы приближается к власти – она сама начинает требовать репрессий в адрес своих оппонентов .

Пример «двойных стандартов» - киевский священник 19 века повествует об аресте киевского митрополита Спиридона литовским королем: «Что может быть прискорбнее и позорнее указанного факта, что православного митрополита, присланного самим патриархом, король сажает в заточение?» (прот. Корольков И.Н. Киевский митрополит, священномученик Макарий и его значение в истории югозападной церкви // Труды Киевской духовной академии. 1897. Кн. 6. с. 159). На самом деле много что в жизни истории людей может быть много прискорбнее и позорнее (рабство, детская проституция, частные военные компании, костры еретиков…). Но ведь и московский князь сажал в тюрьму митрополита, присланного патриархом. Православные, однако, хвалят его за это. Кстати, и московскому пленнику митрополиту Исидору в 1441-м и литовскому пленнику митрополиту Спиридону в 1482-м власти позволили убежать.

Один бывший католик, выросший в Белоруссии, говорил мне, что им исподволь внушали такой тезис: «Когда мы в меньшинстве, мы добиваемся равноправия, когда нас поровну – преимуществ, когда нас большинство – запрета всех остальных». К сожалению, это межконфессиональный принцип.

Оттого и рухнул советский госатеизм, что очень уж разные картинки церковной жизни были перед глазами людей 1917 года и 1987-го. Перед глазами первых было государственное «ведомство православного исповедания», своими словами прославляющее уже не самых популярных политических лидеров. Поддержали мировую бойню? Не заступились за бедных и голодных? Позировали в объятиях с богачами? Что же удивляться, что в сознании людей церковь стала лишь одним из предметов изрядно надоевшего пейзажа и скрепой несправедливых порядков.

Но через 70 лет люди видели совсем иную картинку: Церковь - это кучка безобидных бабушек-божьих одуванчиков, которые на непонятном языке где-то на далекой обочине жизни шепчут свои молитовки за своих непутевых внучат. Ну разве можно преследовать людей просто за то, что они молятся? А ведь они больше ничего не делают… Антиклерикальная критика стала неактуальной ввиду отсутствия в обозримом пространстве этого самого клира и тем паче клерикализма.

Но очень скоро «возрождающаяся церковь» вошла во вкус не только своего, но и державного строительства и стала давать советы – что есть, что смотреть, за кого голосовать, кого сажать.

При этом когда удобно – ее спикеры и лидеры говорят «мы отделены от государства» (это когда от них требуют финансовой отчетности или соблюдения трудового законодательства). Но если им нужны бюджетные вливания, учет их голоса при решении церковных вопросов или прямое участие в жизни госмонополий (школы и армии) – тут озвучивается ровно противоположный тезис: «да разве можно отделить церковь от народа, общества и русского государства?».

Так и с политикой. «Во благовремя» активно участвуя в поддержке правящих лидеров и олигархов, при смене ветра князья церкви жалобно пищат: «да мы же просто молимся! Мы же вне политики! За что вы преследуете наших бабушек?!».

Филиппинский католический кардинал Син еще сорок лет назад сказал: «Церковь не заключает политических браков из опасения в следующем поколении остаться вдовой".

Сиюминутные выгоды могут обернуться очень серьёзными потерями. Оттого так важно, чтобы церковь была просто церковью. Порой мы уважаем каких-то учёных или писателей именно за то, что время не отразилось в их труде. Вот зарисовки Паустовского. Какая разница, что это было во времена Сталина? То, что он описывал - этот закат, эти русские леса и болота – это прекрасно при любой политической погоде. Когда вы читаете Тургенева, какая разница до того, как звали царя или обер-прокурора Синода в то время? Вот и мне бы очень хотелось, чтобы церковь сияла своим Евангелием, а не тем, что она вовремя комментирует повестку выпуска новостей.

Но уже давно известно, что размеры моей свободы обратно пропорциональны размерам своих желаний. Мне бы очень хотелось, чтобы епископы слушались только Христа и совести. Но есть великие слова Иоанна Златоуста: «Как слишком большая обувь натирает ногу, так слишком большое жилище натирает душу». Вспомним и Руссо: «Деньги, которые у тебя есть — это путь к свободе. Деньги, которые ты хочешь получить – это путь к рабству».

У Церкви много недвижимости и еще больше планов на ее приобретение. В итоге вся свобода уходит в поиски спонсоров для закупки железобетона. Вот за эти «планов громадье» приходится расплачиваться лестью, присутствием на Коллегии Министерства обороны, политическим сервилизмом. А потом – «гонениями».

Да, киевские политики явно вмешиваются в жизнь церкви. Мне это совсем не нравится. Но у Московской патриархии нет морального права осуждать это. Ведь она сама не осудила аналогичные вмешательства в своей собственной истории и демонстрирует готовность быть в услужении у госвласти сейчас. И на случай критики в среде церковного истеблишмента всегда готов ответ: «лучше сотрудничать с КГБ, чем с ЦРУ»

источник -->

[Тэнгу]

Gellemar, ну дык еще раз - ф топку. В геенну огненную все эти церкви, забывшие Христа, если не опомнятся, конечно. Чего ты-то, сатанист, так радеешь за эту автофекалию? Чего сатанист Легат пуп рвет? Это ваша, что ли, церковь, филиал Церкви Сатаны? Очень на то похоже! "Скажи мне, кто твой друг..."

[Legatus]

Чего ты-то, сатанист, так радеешь за эту автофекалию? Чего сатанист Легат пуп рвет?

Если на моей земле будут просто е...тые (с моей точки зрения), но условно свои, хрен с ними, пока меня не трогают.

А если это чужие е...тые, которые в час Х как послушники пары Лавр деньгами, укрытием, оружием и личным составом, не говоря уж про агитацию, проповеди и всякие там благословения, всяким Гиркиным помагают, по свистку из-за поребрика, ну ты меня понял. Последних - нах... Так как это вопрос безопасности государства и общества и меня лично, как члена этого самого общества.

Это первый самый личный мотив.
Второй с моей стороны более идеалистический что ли. Я знаком с тем, что представляет из себя РПЦ и в сравнении с этим, что представляют из себя ПЦ стран Запада. Последние мне никак не ближе идеологически, но этически и эстетически куда лучше.

[Legatus]

Не хорошо для рфии вышло.
Мало, что на Новый год приходится день рождения Бандеры отмечать, так теперь ещё и Томос ПЦУ на Рождество .

[Gellemar]

За последние 4 года почти 120 общин Украинской православной церкви Московского патриархата перешли или находятся в состоянии перехода к Киевскому патриархату.

Об этом рассказал директор департамента по делам религий и национальностей Министерства культуры Андрей Юраш в интервью "Главкому".

По его словам, часть общин сразу после начала войны на Донбассе покинули Московский патриархат.

Примерно треть из них сразу перешли в Киевский патриархат. В другой трети произошел переход стихийным способом, когда большинство общества вопреки меньшинству стала на сторону УПЦ КП. Еще в трети продолжаются противостояния, когда в храмы не допускаются священники или осуществляются поочередные богослужения, – рассказал Юраш.

Чиновник отметил, что с юридической точки зрения, позиция УПЦ МП выглядит абсурдной: она априори не хочет признавать право общин решать свою судьбу.

"Для них община – некая структурная единица, которая пожизненно, ко второму пришествию, должна находиться в феодальном владении МП. Наш же закон дает возможность совершенно свободно верующим изменять свою религиозную юрисдикцию. И никто этому не может помешать. И именно община владеет всем имуществом, и имеет полное право этим имуществом распоряжаться – это может быть храм, дом священника, автомобили и тому подобное. А УПЦ МП категорически выступает против этого. Она называет переходы общин в другой юрисдикции "захватами храмов", что абсолютно не увязывается с реалиями и законом", – подчеркнул Юраш.

Также, представитель Минкульта отметил, что украинской стороне приходится объяснять на различных международных мероприятиях, что религиозное законодательство Украины является одним из самых либеральных в Европе.

Напомним, ранее директор департамента по делам религий и национальностей Министерства культуры Андрей Юраш рассказал, что Киево-Печерская и Почаевская лавры не принадлежат УПЦ МП. Они являются объектами национального значения и является государственной собственностью, однако сейчас они находятся в аренде Московского патриархата.

источник -->

Ну что тут сказать? В результате дальновидной политики Путина на украинском направлении:

+ Крым (ещё не факт - а в долгосрок ли?)
- Церковь (уже факт)

чё-то собиратель земель как-то плохо земли собирает.

Бандеры

Легат, ты-то и сам не бандеровец. Это так, разве что - потроллить..

[Тэнгу]

По М'Айку минус Церковь - это прекрасно. Христианство в классическом варианте изжило себя и должно отмереть, так что чем больше расколов, тем лучше. Тем скоре сможет родиться новое благое Учение. Сверхновый Завет =)

[Емеля]

Мало, что на Новый год приходится день рождения Бандеры отмечать, так теперь ещё и Томос ПЦУ на Рождество .

Ну что тут сказать? В результате дальновидной политики Путина на украинском направлении:

+ Крым (ещё не факт - а в долгосрок ли?)
- Церковь (уже факт)

По М'Айку минус Церковь - это прекрасно. Христианство в классическом варианте изжило себя и должно отмереть, так что чем больше расколов, тем лучше.

Раз такая пьянка пошла, то просто обязан копнуть глубоко мистически и прямо из Вещего Леса объяснить трансфизическую подоплёку происходящего, чтоб в голове у всех прояснило. Напишу мадригал. Хотел пивка попить, да видно не получится. Всё пошёл писать. Может за сегодня успею...

[Gellemar]

Давай, будем ждать Реально интересно отслеживать, как Крым - ну ладно, пусть не Крым, а Майдан - и Крым, как реакция на Майдан, которую решил запустить Самый Главный в Кремле - запустил, в свою очередь, некую неочевидную ранее цепь событий с далекоидущими последствиями (о которых в этой статье).

Верните томос!

Фильм такой был в бурные времена Перестройки - "Где находится нофелет". Там один из персонажей, разбитной Федя, учил своего приятеля, как правильно ухаживать за девушками (такой позднесоветский предпикап): надо, оказывается, подходить к избранной чаровнице с вопросом "вы не знаете, где находится нофелет?" Чаровница удивится, начнет гадать, что это такое - так слово за слово разговор и завяжется. Главное, что слово незнакомое, которое она гарантированно не знает - значит, любопытство будет возбуждено, и на этом ее можно будет брать тепленькой.

Про "нофелет" (который на самом деле просто "телефон" задом наперед) я вспомнил, когда буквально в последние полгода вдруг замелькало - причем везде и сразу - слово "томос". Томос надо взять, нет, томос давать не надо, достойна ли Украина томоса, и, кстати, а есть ли томос у России? Нет, в 15 веке России давали томос, где-то он там у нее запрятан! А вот хрен, нету у России томоса, или есть, но НЕНАСТОЯЩИЙ!!

Все говорят о таинственном томосе, но при этом почти никто толком не понимает, что это такое и, главное - на хера оно нужно. Цель была достигнута, и, думается, она была примерно той же, что у ловеласа в старом фильме: взять на крючок, привлечь внимание, раздуть интригу на пустом месте.

Сегодня был последний акт драмы: заветный томос вручили Украине. Теперь и они там не как лохи какие-то позорные, а тоже с томосом, как белые люди.

Во всей юмористической возне вокруг "томоса" есть, пожалуй, одна неожиданная польза для нашей несчастной страны: русским нацикам станет значительно труднее привязывать к слову "русский" как непременный синоним определение "православный". А то ведь дурачки по простоте душевной повадились и впрямь думать, будто бы православие есть некая примета "русскости" как таковой, то есть "русский есть православный". Ан нет.

Кейс с Украиной наглядно продемонстрировал, что православие и к русскости, и к России вполне может не иметь никакого отношения, и что даже центр православия - внезапно! - находится вовсе даже не в России, а... в Турции! Смех и грех. Есть какие-то дядьки в Стамбуле, которые раздают "томосы", словно ярлыки на княжение, кому хотят; вот давеча Украине дали - то есть признали ее истинно православной. По логике, точно так же те же дядьки могут, стало быть, у российских попов томос-то отобрать - и что тогда? Они, значит, перестанут быть православными? Потеха!

Как ни крути, но скандал с томосами показал родовую слабость самой идеи государственного православия в России: при той степени слияния государства и церкви, к которой стремится Кремль, вдруг оказывается, что при всем при том у РПЦ есть совершенно ВНЕШНИЙ и абсолютно независимый источник легитимации! Какие-то полтора попа в Стамбуле, как выяснилось, плевать хотели и на Путина, и на старика Гундяева - и в буквальном смысле что хотят, то и творят! И щелкают-то они по носу в основном, конечно, бедолагу Кирилла - но из-за близости "до степени слияния" РФ и РПЦ "почему-то" постоянно прилетает и Главному Стерху Всея Руси.

Ситуация невозможная и просто стыдная. Ответов, очевидно, может быть только два: или Пути-Пут, подобно Генриху Восьмому, королю Англии, вырвет РПЦ из лап много возомнившего о себе "вселенского патриарха", создав аналог Англиканской церкви (тогда Кирилла можно будет вообще убрать, и главой РПЦ сам Путин и станет) - или, второй вариант (который мне как-то ближе) - государство российское начнет быстро-быстро отгребать в сторонку от РПЦ и вообще от религиозного дурмана, делая ставку на СВЕТСКИЙ характер правления.

Или можно продолжать сидеть между двух стульев - что, впрочем, неудобно, так как ноги затекают. Но в любом случае - с этого момента привычные игры как нациков, так и государственников с "русским православием" становятся гораздо более затруднительными. Без томоса-то!

UPD. И ведь что интересно: профрусские в самом деле УЖЕ заблажили! Вот, буквально только что на событие откликнулся Константин Крылов, один из идеологов "русского национализма": "«Интересно, понимают ли наши «православные», что обретение Украиной Томоса - это СВЕРХСОБЫТИЕ, которое полностью переворачивает и по сути ОТМЕНЯЕТ смысл крещения Руси в традиционной московской интерпретации? Что всё «тысячеление христианства» для России - НАСМАРКУ? Думаю, нет. К их счастью».

Не думаю, что это он прочитал меня. Сам допёр!

источник -->

[Тэнгу]

Вообще событие действительно судьбоносное и чрезвычайно радостное. У М'Айка со вчерашнего дня по-настоящему праздничное настроение (Новый Год как-то вообще мимо просвистел). Спасибо вам огромное, братцы! Думается с Божьей помощью позорище "национальных православий" (хоть русского, хоть украинского, хоть еще какого) наконец вскоре закончится.

[Gellemar]

phpBB [video]

[gavrik]

Кстати , наверное специально подгоняли дату под солнечное затмение

[Тэнгу]

gavrik, ну, так настоящие христиане они такие =) Воины Света =)

[gavrik]

Меньше всего в этом мире меня интересует мнение Тэнгу о христианах.

[Тэнгу]

gavrik, да в самом деле, М`Айку пофиг на каких-то напыщенных чудиков, которые к тому же вечно что-то делят. Он только что пришел с великолепной пуджи Кали =) Как-то это лучше сочетается с новолуниями и затмениями.



ДЖАЯ КАЛИ МА!

[Gellemar]

По теме ветки:

"..и года не пройдет"

Ну шо, получилось сйэкномить на похоронах ребенка, москвопархи? Всех услуг было что-то невнятно пробубнеть и получить за это двести гривен, чтобы хоть как-то осушить слезы матери. Вам же казалось что все вам похуй в этом мире. Ну оттащите от гробика бьющуюся в горе мать! Вам шо трудно это сделать? "Нам по канону нипаложено". А по канону вам в монастыре держать лежку боевиков положено? Ладно, у вас политическя позиция, хотя вам по канону не положено.

Так вот бородатые пидарасis в платьях и с дорогими будильниками на запястьях, вам теперь по канону теперь тоже много чего не положено. У вас отобрали ваш метр границы в рай.

Любой христианин может обратиться к Богу напрямую, минуя вашу ебаную таможню. Солдат может другого умирающего солдата окрестить на поле боя, если тот явно выразил желание принять веру и ся исповедать побратиму. Если нет воды - то слюной. Нет слюны - то землей, сказав ей - будь вода, именем Божьим велю тебе! Ибо горчичного зерна веры достаточно.

Вы бляди мерседесы из шлангов святили. А на ребенка пожлобились, решив поиграть в политику. Ну так вот вам политика. Поиграйте в нее.

Последняя соломинка преломила спину верблюда.

Вы что, свою же собственную библию не читали, штоле??? У вас же блять только одна главная книжка, хоть и толстая. Как можно не прочитать одну единственную книжку и бизнесовать на ней?

Окуеть вы менеджеры по торговле радугой.

Торгуйте теперь в Рязани. Впаривайте свой бубнеж в обмен на валежник. Да, вас, как иродов, преломило одно дитя.

Как вы безгрешного младенца не отпели, потому что он "не того патриархата", так у вас теперь лавры отнимают, потому что вы не того патриархата. И попробуйте сказать, что это несправедливо.

источник -->

Да, был такой случай -->

[PavKa]

младенца не отпели, потому что он "не того патриархата", так у вас теперь лавры отнимают, потому что вы не того патриархата. И попробуйте сказать, что это несправедливо.

+100.. !