Емеля » 18 янв 2019, 12:15
Gellemar писал(а):Да, был такой случай -->
Новичок, РПЦ, Московский патриархат
Gellemar » 18 янв 2019, 12:26
Емеля » 18 янв 2019, 12:47
Gellemar писал(а):Случай вполне реальный. Произошёл он около года назад - тогда про то, чтобы теснить как-то московских попов не было и речи.
Емеля » 18 янв 2019, 18:49
PavKa » 19 янв 2019, 09:33
Емеля писал(а):Gellemar писал(а):
Случай вполне реальный. Произошёл он около года назад - тогда про то, чтобы теснить как-то московских попов не было и речи.
Нет...вы с Луны упали ? Только на свет родились ? Ну такие поповские правила и они были ВСЕГДА !!!
Тэнгу » 19 янв 2019, 11:13
С неверующими все ясно, интересно, как там обстоит дело с самоубийцами...
gavrik » 19 янв 2019, 11:41
Емеля писал(а):акие поповские правила и они были ВСЕГДА
18 сентября 1929 г. митр. Сергий и его Синод издали Постановление «об отношении к священнодействиям, совершенным раскольничьим клиром». В нем утверждалось, что таинства духовенства, находящегося в состоянии запрещения и отделившегося от митр. Сергия недействительны. «Умерших в указанных расколах не следует, хотя бы и по усиленной просьбе родственников, отпевать, как и не следует совершать по них заупокойную литургию»[11].
Власти использовали декларацию 1927 года как одно из средств для борьбы с церковной оппозицией ГПУ[12]. При аресте агент ГПУ спрашивал епископа или священника: «Как вы относитесь к Декларации митрополита Сергия?»; при отрицательном ответе, данный епископ признавался контрреволюционером и брался под стражу[13].На допросах ликующие чекисты-следователи со злорадством и сарказмом доказывали «строгую каноничность» м. Сергия и его Декларации, которая «не изменила ни канонам ни догматам»[14]
16 февраля 1930 года в «Известиях» и других советских газетах было опубликовано интервью представителям советской печати с митрополитом Сергием Страгородским и его Синодом. В опубликованном тексте решительно отрицался факт каких бы то ни было гонений на Церковь в СССР. Вдобавок, там было сказано: «Репрессии, осуществляемые советским правительством в отношении верующих и священнослужителей, применяются к ним отнюдь не за их религиозные убеждения, а в общем порядке, как и к другим гражданам, за разные противоправительственные деяния». 18 февраля 1930 г., на пресс-конференции с иностранными корреспондентами, Сергий Страгородский формально подтвердил, что "интервью представителям советской печати " действительно давал он и его Синод. Обнаруженный в архивах черновик интервью позволяет с уверенностью утверждать, что это не так: текст является результатом совместного написания тт. Ярославским, Сталиным и Молотовым [1].
Из подписавших «Декларацию» в 1936—1938 годы один (Филипп) умер в тюрьме, двое (Серафим и Павел) были расстреляны, один (Константин) забит до смерти на допросе, один (Анатолий) умер в лагере и лишь трое (митрополиты Сергий и Алексий и архиепископ Сергий (Гришин) дожили до созыва Архиерейского собора в сентябре 1943 года.
В 1967 году православный правозащитник и в дальнейшем политзаключённый Борис Талантов написал статью «Сергиевщина или приспособленчество к атеизму (Иродова закваска)», получившую распространение в самиздате, в которой говорил: «Коммунистическая партия увидела в этом обращении слабость Церкви, готовность нового Церковного Управления исполнять беспрекословно любые приказания гражданской власти, готовность выдать на произвол властей, под видом контрреволюционеров церковнослужителей, дерзнувших обличать произвол и насилия. <…> Объективно это обращение и последующая деятельность Митрополита Сергия была предательством Церкви. <…> Что же Митрополит Сергий спас своим приспособленчеством и чудовищной ложью? К началу Второй Мировой войны в каждой области осталось от многих сотен церквей 5-10, большинство священников и почти все епископы (за исключением немногих, сотрудничавших с властями подобно Митр. Сергию) были замучены в концлагерях. Таким образом, Митрополит Сергий своим приспособленчеством и ложью никого и ничего не спас, кроме своей собственной особы. В глазах верующих он потерял всякий авторитет, но зато приобрёл благоволение „отца народов“ И. Сталина.
Gellemar » 26 янв 2019, 23:05
sapojnik писал(а):Вручение занятного «томоса» украинцам окажет совершенно пагубное влияние на всю концепцию российской истории. По сути, сначала под удар попадает идея насчет «1000-летия православия/крещения Руси», а вслед за ней естественным образом падает и привычная всем нам на уровне рефлексов мысль о «тысячелетней истории Руси» (которой мы привыкли, к примеру, побивать кичливых американцев с их убогой «всего лишь 300-летней» историей государства).
Начнем с православия. Да, допустим, в 1000-каком-то лохматом году в самом деле «крестили Русь». Давеча – в 2016, если точнее – в Москве на Красной площади даже и памятник поставили этому самому князю Владимиру-«крестителю» (натурально, с огромадным крестом в руках). Однако – стоп! Князь-то был – какой? Неужто московский?
Нет, князь был киевский (уже как-то стремно – почему памятник киевскому князю поставили в Москве?). И крестил он, как мы знаем из школьных учебников, не вообще «Русь», а Киевскую Русь. Нам, правда, в школах потом «разъясняли», что, дескать, Русь Киевская и Русь «вообще» - это типа одно и то же… Но такая постановка вопроса могла проканать раньше, когда Киев и Москва были в одном государстве, а киевская православная церковь считалась филиалом МП РПЦ. Тогда в самом деле – какая разница, с какого, типа, конца одного в итоге государства с одной как бы нацией пошел процесс?
Не то сейчас. И Киев теперь в самостоятельном независимом государстве, и церковь там хоть и православная, но своя, и, того гляди, и патриарх будет свой. Так кого ж крестил креститель? Напрашивается идея протянуть прямую линию преемственности к нынешней Украине – вот ее, получается, князь и крестил. А украинская ПЦ, стало быть – прямая наследница от ТЕХ верующих православных. Все это логично, остается просто это дооформить…
И, собственно, всё. А при чем здесь тогда то, что севернее и восточнее по карте? Просто по хронологии выходит, что московская, она же русская, церковь возникла позже, то есть новорожденная УПЦ внезапно оказывается СТАРШЕ, причем, опять же по логике, именно от нее-то и пришло православие на Русь! С Киевской Руси на Московскую… Неизбежная логика ведет нас к тому, что «Русей» было две, причем история второй (нашей) автоматически ужимается (так как прежде она просто «вытягивалась», как бы поглощая в себя Киевскую Русь!)
Более того – там ведь еще начинаются довольно постыдные «непонятки» с «томосом» уже собственно Московской патриархии! Его если и дали, то где-то в 15 веке (а может, его и вовсе не было). То есть «старшинство» Украинской ПЦ еще более углубляется (ибо как киевский Владимир крестил своих киевско-русян – известно и описано в летописях, признаваемых НАМИ; а вот кто и когда крестил московитов – бог весть).
Беда в том, что внезапный переход от Киевской Руси к Московской всегда был «слабым местом» всей исторической парадигмы нашего государства – было на самом деле непонятно, как эти протогосударства этак лихо переходили одно в другое (особенно учитывая, что собственно «присоединение Украины» происходило аж в 17 веке). Здесь всегда был кое-как задрапированный шов, «точка слома». И вот теперь на этом месте и рвется. «Хвост» древней Киевской Руси отделяется от нас и прилепляется к государству со столицей в Киеве, русская история укорачивается как минимум до «даты основания Москвы» (все помнят лужковские еще празднования «850-летия»?), православный русский патриарх внезапно оказывается «младшим» по отношению к киевской церкви (не говоря уж о константинопольской).
Для завершения элегантной комбинации Украине остается сделать один небольшой шаг (и он, скорее всего, уже делается, поскольку напрашивается): надо только «доказать» некое «родство», а то и «преемственность» церковно-славянского и украинского. Это уже будет шах и мат: вся наша Русь с ее православием и «патриархами» отбрасывается в полную вторичность. Возникла позже, православие приняла позже, пыталась «подавлять» истинную православную церковь в Киеве – но ничего не вышло.
И вообще вопрос, какому из государств больше подходит название «Русь»; если отталкиваться от хронологии – то опять же точно не нашему.
Что с этим можно сделать? Да ничего нельзя. Потому что основная проблема – в исходных данных, в жесткой завязке национальности основной массы населения (русские) на вероисповедание (православные). «Русский – значит, православный!» В итоге получается, что когда из исторической колоды изящным движением выдергивают «православную» карту – осыпается и вся национальная история.
Любопытно, что в среде профрусских (которые, видать, если не умищем, то пятой точкой что-то чувствовали) весьма распространено стремление как-то оттолкнуться от православия: там постоянно какие-то попытки «возродить веру предков» в виде язычества, всякого там Перуна и Даждьбога, а наиболее известный «руссо националисто» Крылов, как известно, и вовсе зороастриец.
Как бы то ни было, к новой, сокращенной истории Руси придется привыкать.
UPD. Спросил тут православных верующих, где ж русский православный томос. "Он в бездокументарной форме!" Сказали, как отрезали.
источник -->
gorky-look писал(а):Открыта тайна века
Вот потому что в России святили ракеты да крестили подводные лодки без правильного Томоса да по еретически - оно все падало, взрывалсь и тонуло.
И пожары молебнами не тушатся, и почечуй не лечится. А все потому что с XV века вода там истинно святой не считается.
А посвятили бы правильно, по канону - глядишь, и полетело бы.
источник -->
Аглая » 27 янв 2019, 09:48
Емеля писал(а):Святой алкоепископ Киевский и всея Кастрюльский
Тэнгу » 27 янв 2019, 10:37
gavrik » 27 янв 2019, 14:07
PavKa писал(а):Опять кегебиские сплетни в ход пошли..
А этому за возвращение раскольников в лоно Вселенской Церкви 
И к лику святых причислят.......ведь если по человечески измерить душевные качества и земные грехи, учиненные киевскими предводителями, то Порох рядом с Вовкой Красно Солнышко выглядит как Ангел Небесный PavKa » 27 янв 2019, 14:09
gavrik писал(а):Порошенко ещё поставят памятник благодарные потомки в ...Москве!
Тэнгу » 27 янв 2019, 14:28
Аглая » 27 янв 2019, 15:18
М`Айк Лжец писал(а):А в России с Божьей помощью родится истинная вера истиного Христа, Который приходил не для того, чтобы люди резали и жгли друг друг друга во имя братской любви, растлевали малолетних, копили золото и решали политические задачки Его именем.
Аглая » 27 янв 2019, 15:34
PavKa писал(а):Опять кегебиские сплетни в ход пошли..
gavrik » 27 янв 2019, 16:03
Аглая писал(а):вы строите ту же Россию, только поменьше, только свою. По образу и подобию.
988—989 годы — осада и взятие Корсуня в Крыму. Согласно ПВЛ, город сдался после длительной осады, когда русичи перекопали трубы, по которым в город поступала вода из колодцев. Затем византийский император Василий II прислали свою сестру Анну, которая вышла замуж за Владимира, после чего он вернул город Византии и по возвращении в Киев крестил Русь.
Ждём когда российский император пришлёт контрибуцию. Тэнгу » 27 янв 2019, 16:12
gavrik » 27 янв 2019, 16:25
М`Айк Лжец писал(а):gavrik, так софт вирусявый, здоровый хард его переварил и помаленьку отвергает. Жалко, что медленно. А вы мучайтесь под турками, как некогда, гордитесь, что "христиане" и радуйтесь бенгальским огонькам
Тэнгу » 27 янв 2019, 16:46
PavKa » 27 янв 2019, 18:29
Аглая писал(а):Паша, ну вот объясни - церковь отделилась. Что тебе с этого? Это их общаг, они его делят. Какой тебе профит?
Аглая писал(а): Но вы же это как победу ох... какую празднуете.
Аглая » 27 янв 2019, 21:16
PavKa писал(а):Ты себе не представляешь какое это щастье избавться от ярма и выйти на свободу.
PavKa писал(а):При чем тут Церковь к распространению сплетен..
PavKa » 28 янв 2019, 12:23
Аглая писал(а):PavKa писал(а):Ты себе не представляешь какое это щастье избавться от ярма и выйти на свободу.
От ярма вы избавились 30 почти лет назад и все празднуете.
Как чуть похмелье настает вам ещё подкидывают событийко для празднования. И нормально, опять счастливы.PavKa писал(а):При чем тут Церковь к распространению сплетен..
Да 23 страницы уже и все ни при чем.
Аглая » 28 янв 2019, 18:22
PavKa писал(а):Перед кем я распинаюсь ?
PavKa писал(а):Ты себе не представляешь какое это щастье избавться от ярма и выйти на свободу.
Не представляешь потому и рассказывать не буду.
Михаил » 01 фев 2019, 02:36
PavKa писал(а):И еще и на форуме де вроде люди не глупые собрались и не должны быть так подвержены вашей пропаганде.
Пользователи
Регистрация
Вход
