[Legatus]

Это не "издержки демократии", это гребанный пи**ец (с) Баядера.

Это именно издержки демократии при её применении, в частности, к постсоветской элите. И любым другим элитам с, по сути, позднефеодальной ментальностью.
Ты на биографию Филарета посмотри.

Он много для Украины сделал, но...
А НО его психология, которая сейчас на Москву объективно играет. Он воспитан в той системе, где "договариваться"= "слабость". Или если ты сверху и не товарищ Сталин, то об тебя можно вытереть ноги. Или попробовать выдоить всё, что хочешь. Путин тоже оттуда, кстати. Из такой системы мышления, см. его общения с Западом.

Вот, условно, будь у нас сейчас президентом не Порошенко или Зеленский, а например Билецкий... Филарет бы сидел и раздавал благословения и говорил о духовном, вспоминая к юбилеям свои заслуги.

Потому я хоть и за демократию в конечном итоге, но понимаю, что без модернизационной диктатуры вряд ли мы сможем к ней за короткое время и без потерь придти. Потому что Филарет - это герой прошлого, который только капитал своего прошлого обнуляет такими заявлениями, не больше. Варфоломей вот уже отреагировал: "Филарет с точки зрения православия - всего лишь бывший киевский митрополит". Это демократический ответ на амбиции.

Но ведь и каждый наш, как кстати и российский, олигарх такой же, а вот это уже серьёзнее.

Это говорит о том, что реальные изменения возможны не через бархатную, а настоящую социальную революцию с ротацией элит и сменой ментальности правящего класса. Такая революия может быть как в форме диктатуры, так и "хунты", но во втором варианте диктатура должна быть модернизационной, иначе будет типичный третий мир уже без всяких перспектив.

[Емеля]

Томос это не его заслуга вообще

Я вообще считаю, что никакого Томоса нет. Просто перешло переподчинение от московского патриархата к Константинопольскому...но на Украине как бы сумели создать ощущение Томаса и автокефалии, которых на самом деле нет, а ощущение есть...

[Legatus]

Емеля,

Томос - это независимость православной церкви определённой страны. Как и государственная независимость есть дистанция между её провозглашением и признанием международным сообществом. В данном случае именно Константинополь продавливает признание, это процесс долгий. Пока в РФ президент Путин и патриарх Кирилл будет бешеное сопротивление такому признанию. После их смены, скорее всего, новый Кремль просто не даст денег на такую политику, и новый патриарх, списав на бездарность предшественника, тоже признает новый статус кво.

[Михаил]

Автокефаль это оно и есть. Подчинение напрямую константинопольскому патриарху. Акт создания автокефали называется Томос, выдаёт его константинопольский патриарх.
Томос дали когда-то давно давно московскому патриархату.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90% ... 0%B8%D1%8F

Это формально.
А неформально московская церковь которая как бы вассал - когда-то стала сильно сильнее своего типа сюзерена константинопольской церкви. Где-то после завоевания турками Константинополя.

То есть этот вассалитет слабый, почти как своя отдельная конфессия независимая. А все вместе они типа конферация. Что мне видится как неплохое устройство. Чем-то похоже должна будет Роза Мира быть устроена.

[Емеля]

Томос - это независимость православной церкви определённой страны. Как и государственная независимость есть дистанция между её провозглашением и признанием международным сообществом.

А вот и нехуясе...Томос это собственный патриархат и право назначать иерархов. А у вас патриарха нет, а иерархов назначает Стамбул. Что там ваша упоротая пропаганда верещит кушайте сами, а я вам конкретно говорю, что на самом деле.

Автокефаль это оно и есть. Подчинение напрямую константинопольскому патриарху.

Ещё один вылез не понимая тонкостей....

[Емеля]

Томос дали когда-то давно давно московскому патриархату.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90% ... 0%B8%D1%8F

О Боже...Тьма невежества...Не нашли никакого томоса у московского патриархата...по ходу он сам себе взял томос...

phpBB [video]

А вот , что читаем по твоей ссылке

содержание термина автокефалия в православии не определено ясно и окончательно и является предметом пререкания между Константинопольской кафедрой и иными поместными церквями[

Для идиотов повторяю, что автокефалия ( как бы нормальная) это не право варить мирро ( хотя и такого права у Украины нет), а наличие своего патриархата и возможность назначать иерархов. Мирро будут варить в Стамбуле, и иерархов назначать там же. Сменили Третий Рим на Стамбул. Вот и всё. И радуетесь как идиоты...А идиоты и есть...

[Legatus]

Нацбанк має намір націоналізувати ПриватБанк знову, якщо суд скасує попереднє рішення --> Знаешь, чё скажет на это западный инвестор? "Да вы там е****лись все!", "У вас там ненадёжная, нестабильная хрень!"

По большому счёту суды постсовка = коррупция. Кто заплатит, тот и папа.
Потому в идеале надо было бы ввести военное положение (раз война), и отменить на полгода суды нахрен, введя вместо военные трибуналы. За это время издать полный закон о люстрации судов, в котором прописать, что никогда бывший судьёй до закона о люстрации или привлекавшийся по поводу коррупции, не сможет занимать эту должность. Всё.

Знаешь, чё скажет на это западный инвестор? "Да вы там е****лись все!", "У вас там ненадёжная, нестабильная хрень!"

Западный инвестор, если что в Кении и Ботсване работает. И в Гватемале. И в Колумбии. Так что это ему не вопрос. Вопрос в том, что это за инвестор...

Мирро будут варить в Стамбуле, и иерархов назначать там же

Нет, иерархов как раз будут назначать в Киеве.

[Михаил]

Сами же себе назначают, не??
Про патриарха не знаю. Сейчас его вроде нет, есть синод. Интересно это потому что реально Константинополь не разрешил как ты пишешь или просто не выбрали. Если второе, то почему бы и нет. Коллегиальный орган во главе типа норм.

[Legatus]

Томос это собственный патриархат

Емеля, не невежествуй.
После томоса в мире 15 автокефальных православных церквей.
Из них управляются иерархами в статусе патриарха только 9.
Остальные управляются митрополитами и архиепископами. Среди них, например, Греческая церковь.
Сербская, Болгарская и Румынская между получением автокефалии и получением статуса патриархата тоже были в статусе церквей, управляющихся митрополитами.

[Емеля]

Нет, иерархов как раз будут назначать в Киеве.

В Киеве по согласованию со Стамбулом...
Нет у вас томоса.

Однако Томас-то ведь ненастоящий! И не только потому, что «дарован» Стамбулом в нарушение основополагающих канонов Православия (о чём мы также писали). «Автокефалия новой украинской церкви» лишена даже признаков какой-либо самостоятельности. Да и «раскола Русской церкви» особо не наблюдается.

Экуменический «патриархат» принял в своё лоно две организации, не имеющие отношения ни к Русской православной церкви, ни к православию вообще. Да и сам, вступив в молитвенное и служебное общение с еретиками и раскольниками, утратил каноничность (почему и берём данный «патриархат» в кавычки). РПЦ же осталась неповреждённой, очистившись от двух архиереев. Один из них ушёл в «новую церковь» без епархии, ибо ещё до совершения иудиного греха был уличён и дважды обличён собственным духовенством. Второй же вообще не был правящим архиереем.

Теперь о содержании помпезно выписанной на шкуре козла-девственника, но безграмотной грамоте (прошу прошения за промыслительную тавтологию), в которой перепутаны не только номера канонов, но и сама дата подписания главным из фанариотских козлищ.

Вообще-то, для отрезвления «козацької нації» достаточно было бы одного-единственного установления из «томоса» от заурядного турецкоподданного чиновника: «Церковь Украины признает главой святейший апостольский и патриарший Экуменический престол». Соответствующее разъяснение дано и в первом пункте устава «новой церкви», написанного для украинских холопов в том же Стамбуле: «единство с другими православными автокефальными церквами» «новая церковь» проявляет через «Матерь-церковь в Константинополе». По-моему, это всё, что надо знать об истинной «автокефалии Украины».

Остальные пункты – для тех, кто нэдопойняв:

«Для решения важных вопросов церковного, догматического и канонического характера следует… обращаться к святейшему патриаршему и Экуменическому престолу». То же и в уставе: «По важнейшим вопросам, которые требуют совместного обсуждения… архиерейский собор обращается к Экуменическому патриарху, который… оглашает требуемое решение». И попробуем догадаться с трёх раз, кто будет решать, является ли «важнейшим» тот или иной вопрос. Ведь Экуменический «патриарх» присвоил себе даже право «принимать безапелляционные судебные решения для епископов и другого духовенства», имеющих право на «апелляционное обращение к Вселенскому Патриарху».

Упоминание в «томосе» о «правах Вселенского Престола на экзархат на Украине и священные ставропигии» подтверждает соответствующий пункт устава «новой церкви»: «Решение вопросов внутренних правил патриарших ставропигий принадлежит исключительно Экуменическому патриарху, и только ему». Поскольку экзархат – это особая административно-территориальная единица, зарубежная по отношению к основной церкви, то, следовательно, признаётся: «ОСНОВНАЯ ЦЕРКОВЬ НА УКРАИНЕ – ЭТО СТАМБУЛЬСКИЙ ЭКУМЕНИЧЕСКИЙ ПАТРИАРХАТ». И поскольку ставропигия – статус, наделяющий различные церковные учреждения независимостью от местной епархиальной власти и подчинённостью прямо патриарху, то «новая церковь» – никакая не автокефальная. Это не более чем местная епархия (митрополия, экзархат), где непосредственно может действовать «истинный патриарх», сидящий в Стамбуле. Для сравнения: в епархиях автономной УПЦ (МП) ставропигий Московского патриарха нет. А вот Киевского митрополита – с десяток, если не больше.

Ещё один признак отсутствия у «новой церкви» автокефалии (пусть даже неканонической) – переподчинение Экуменическому патриархату всех диаспорных приходов бывших УПЦ-КП и УАПЦ. Отметим, что диаспорные приходы (и даже епархии) есть у всех автокефальных церквей, центры управления которых находятся в традиционно православных странах (России, Румынии, Сербии…). Даже УПЦ (МП) с автономным статусом имеет свои приходы в диаспоре. А Стамбул своим украинским клиентам даже этого не оставил.

Томос не допускает изменения титула Киевского митрополита без разрешения Экуменического патриархата. То есть «Украинская церковь» с обретением «признанной Константинополем автокефалии» лишается не только своего международного положения, теряя приходы в Америке, Европе, в том числе на канонической территории Русской (в РФ и Молдове) и Сербской (в Словении) церквей. Она теряет и «статус патриархата» (каковым кичилась УПЦ-КП во главе с «патриархом Филаретом»). Таким образом, «православна Україна» в стамбульском диптихе «здобуває» последнее 16-е место после таких стран, как Польша, Чехия, Албания…

И, главное, лукавые греки не оставили хитросделанным мазепинцам даже шанса на самостийное – после получения «томоса» – изменение устава.

«Положения Устава должны во всем соответствовать положениям томоса», – прописано в последнем. Да и в самом уставе «новой церкви» читаем: «Устав изменяется в духе патриаршего томоса. Право интерпретировать положения устава относительно томоса имеет исключительно Экуменический патриарх». Близкий к «священноначалию» Экуменического патриархата клирик Московской епархии Говорун поясняет: «Если будет пересмотрен устав, будет пересмотрен и томос. С самого начала было оговорено, что Устав и Томос – это один пакет документов».

Отсюда, как вишенка на торте от Томаса пункт о «получении Святого Мира» исключительно от Экуменического «патриарха». То есть: попробуете выпендриваться – не получите вещество для совершения таинств. И кому тогда нужна вся ваша «новая церковь»?

То есть тубус, в котором хранится свиток «томоса», на самом деле – гроб всем мечтам об автокефалии. Однако было бы это, наверное, смешно, если бы даже в таком виде «автокефалия» не надрывала целостность единого народа. Ведь для обманутых русских (называющих себя украинцами) главное – «Гэть вид Москвы!». Хоть под чёрта стамбульского, хоть под папу Римского…

[Емеля]

Емеля, не невежествуй.
После томоса в мире 15 автокефальных православных церквей.
Из них управляются иерархами в статусе патриарха только 9.
Остальные управляются митрополитами и архиепископами. Среди них, например, Греческая церковь.
Сербская, Болгарская и Румынская между получением автокефалии и получением статуса патриархата тоже были в статусе церквей, управляющихся митрополитами.

Легатус...дорогой...уважаемый...твоё трогательное радение сатаниста об украинском Томосе заставляет меня кататься от смеха под столом...Самому не смешно ?
А может вы ещё и партейный ?

phpBB [video]

[Legatus]

трогательное радение сатаниста об украинском Томосе

Связано только с тем, чтоб людям, живущим рядом из Москвы мозг не мыли.
Если уж они не могут жить с не промытыми мозгами, так пусть хоть промывают из приличных мест приличные люди.

Эту позицию в этой ветке я уже давно задекларировал.

[PavKa]

Однако Томас-то ведь ненастоящий!

Мовчав би вже.
Томас в Украине настоящий. Его все видели.
А вот у РПЦ МП его вообще нет .. и никто его не видел.

Все смешалось в голове Облонских.. Все наоборот..

[Емеля]

Мовчав би вже.
Томас в Украине настоящий. Его все видели.
А вот у РПЦ МП его вообще нет .. и никто его не видел.

Все смешалось в голове Облонских.. Все наоборот..

Да нет....хоть тысячу раз произнеси слово Томос, но зависимость от Стамбула по факту прописана больше, чем было от Москвы. А внутри ваша пропаганда создала некое ощущение Томоса, которого по факту нет.Есть переподчинение.