[Владимир К]

Емеля

и на колени встать....и в пыли поваляться...

В этом вся суть религии Емели. Тогда как Д. Андреев говорит - не существует Божества перед которым следует пресмыкаться.

[Борис]

Я вообще не понял- о чем Емеля вещает. Про Бога-отца я пока ничего не пишу. Пусть остается Абсолютом , а в такой ипостаси он реально безличен: вся Вселенная - это Он. Если же говорить о Логосе Шаданакра, то пока основная гипотеза ( и вера соответственно), что он воплотился в некоем реальном человеке- Иисусе. По версии официально канонизированных Евангилий Иисус послан Богом для искупления грехов человеческих. А его физическое воскрешение было необходимо, чтобы доказать его Божественную сущность. В научном труде Латыниной показано, что в 1 веке нашей было множество разных сект " христиан", которые конкурировали друг с другом. Но ни одна из сект не отрицала , что Иисус был реальной личностью. Гностические христиане по-другому трактовали цель вочеловечивания Логоса, но тоже знали, что Иисус- это реальный человек, через которого Бог открыл людям новую дверь на пути в Храм. Т.о. все христианские секты признавали Иисуса человеком, а не духом. Т.е. наш Бог - Иисус Христос- это реальная личность, которой все христиане и поклоняются. Другое дело, что догматическое Христианство не допускает никаких философских разговоров на тему правдивости и истинности догматов. А ДА спокойно на эти темы размышлял, что и нам завещал

[Емеля]

Я вообще не понял- о чем Емеля вещает. Про Бога-отца я пока ничего не пишу. Пусть остается Абсолютом , а в такой ипостаси он реально безличен: вся Вселенная - это Он. Если же говорить о Логосе Шаданакра, то пока основная гипотеза ( и вера соответственно), что он воплотился в некоем реальном человеке- Иисусе.

Христос сказал: Я и Отец одно.

Это я не пойму чего вы тень на плетень напускаете и Господа Нашего Иисуса от Абсолюта отодвигаете ? ЕРЕСЬ !!!!


Да будет анафема !!!

phpBB [video]

Тут надо вспомнить учение Уляшова о НАДСИСТЕМЕ.
Создатель находится вне созданной им программы . Он может всем управлять, может управлять законами этого мира по своему желанию. Для созданного им мира он Бог. Он не находится внутри, но может действовать в программе. Это можно назвать деятельной силой создателя, которая пронизывают весь мир - это можно назвать его Духом. Создатель все видит и все знает и действует где, и как пожелает:

«Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит» (Ин 3:8)

Се Дух Святой. Одна ипостась Троицы.
Но, вот Программист захотел войти в созданный им мир. Не будем обсуждать ЦЕЛЬ этого и ПРИЧИНЫ. Представим просто захотел и всё. Что он будет делать ? Создаст цифровую копию, сенсорные перчатки, рецепторы и сенсорные очки, чтоб погрузиться в этот виртуальный мир.
ЭТО СЫН....

Вам такие простые аналогии не приходили в голову прежде чем жонглировать словами о Логосах? Вам теперь понятно как можно находиться в НАДСИСТЕМЕ и одновременно вочеловечиваться ?

[Борис]

Емеля опять ерничает, а при таком подходе даже относительной истины не достичь. Сплошное словоблудие.
Стоит сказать, что учение ДА абсолютно еретическое (т.е. это в чистом виде гностическое Христианство). Т.ч. Емеле, если он себя считает защитником догматов павлианской церкви , стоило бы вообще зайти на форум один раз, объявить всем участникам , что их ждет гиена огненная и покинуть сие непристойное место. Только Емеля не таков. Где еще найдешь эзотерический форум, где можно троллить и ерничать целыми днями? Правда, есть подозрение, что Емеля просто деградировал, так как в свое время мадригалы пописывал. И неплохие

[Емеля]

Емеля опять ерничает, а при таком подходе даже относительной истины не достичь. Сплошное словоблудие.
Стоит сказать, что учение ДА абсолютно еретическое (т.е. это в чистом виде гностическое Христианство). Т.ч. Емеле, если он себя считает защитником догматов павлианской церкви , стоило бы вообще зайти на форум один раз, объявить всем участникам , что их ждет гиена огненная и покинуть сие непристойное место. Только Емеля не таков. Где еще найдешь эзотерический форум, где можно троллить и ерничать целыми днями? Правда, есть подозрение, что Емеля просто деградировал, так как в свое время мадригалы пописывал. И неплохие

Пошутить,потроллить я люблю.... Натура такая....подмывает просто....и есть ещё одно свойство моей натуры....мне больше нравиться, когда меня ругают, чем хвалят. Но это не значит, что я уж совсем несу бред какой то, чтобы выбесить публику и вывести всех на эмоции....
Да....я преклоняюсь перед Андреевым как духовидцем, но и вижу аберрации его сознания по некоторым вопросам. Удивительно если бы их не было. Вот точно тогда это было удивительно.
И да...У Андреева есть тенденция представить Христа как главу лишь одного из трансмифа наряду с прочими и он не верил, что во Христе была полнота Божества. Но это не так. Была ПОЛНОТА БОЖЕСТВА !!!!
Как это может быть я объяснил в стиле Уляшова. Абсолют входит в виртуальную компьютерную игру, через сенсорные очки,сенсорные датчики и живёт в этом мире РЕАЛЬНО. Находясь при этом ВНЕ СИСТЕМЫ и эту НАДСИСТЕМНОСТЬ ничто не нарушает.... И тот кто ЕГО ВИДЕЛ, кто говорил с НИМ, кто сидел с НИМ у костра, тот ВИДЕЛ И ЗНАЕТ ОТЦА....Не посредника, не аватара, а ОТЦА !!!! И текст Евангелий и все Святые Отцы и ДОГМАТЫ Церкви об этом самом!!!!! Говорящий иное, провозглашает ЕРЕСЬ !!!!!

[Борис]

Емеля опять ерничает, а при таком подходе даже относительной истины не достичь. Сплошное словоблудие.
Стоит сказать, что учение ДА абсолютно еретическое (т.е. это в чистом виде гностическое Христианство). Т.ч. Емеле, если он себя считает защитником догматов павлианской церкви , стоило бы вообще зайти на форум один раз, объявить всем участникам , что их ждет гиена огненная и покинуть сие непристойное место. Только Емеля не таков. Где еще найдешь эзотерический форум, где можно троллить и ерничать целыми днями? Правда, есть подозрение, что Емеля просто деградировал, так как в свое время мадригалы пописывал. И неплохие

Пошутить,потроллить я люблю.... Натура такая....подмывает просто....и есть ещё одно свойство моей натуры....мне больше нравиться, когда меня ругают, чем хвалят. Но это не значит, что я уж совсем несу бред какой то, чтобы выбесить публику и вывести всех на эмоции....
Да....я преклоняюсь перед Андреевым как духовидцем, но и вижу аберрации его сознания по некоторым вопросам. Удивительно если бы их не было. Вот точно тогда это было удивительно.
И да...У Андреева есть тенденция представить Христа как главу лишь одного из трансмифа наряду с прочими и он не верил, что во Христе была полнота Божества. Но это не так. Была ПОЛНОТА БОЖЕСТВА !!!!
Как это может быть я объяснил в стиле Уляшова. Абсолют входит в виртуальную компьютерную игру, через сенсорные очки,сенсорные датчики и живёт в этом мире РЕАЛЬНО. Находясь при этом ВНЕ СИСТЕМЫ и эту НАДСИСТЕМНОСТЬ ничто не нарушает.... И тот кто ЕГО ВИДЕЛ, кто говорил с НИМ, кто сидел с НИМ у костра, тот ВИДЕЛ И ЗНАЕТ ОТЦА....Не посредника, не аватара, а ОТЦА !!!! И текст Евангелий и все Святые Отцы и ДОГМАТЫ Церкви об этом самом!!!!! Говорящий иное, провозглашает ЕРЕСЬ !!!!!

Ну, да. Даниил был гностическим христианином. Гностики не оспаривали Божественное происхождение Иисуса, но призывали открыть Иисуса (фактически Бога) в себе. Если вдуматься- это единственный путь, когда для человека открывается возможность откинуть все происки Гагтунгра и заняться сотворчеством с Богом. В этом смысле догматическое Христианство ничего не дает кроме спасения души (а зачастую фанатики просто орудия господина Г-ра, еще более мерзкие, чем сатанисты). А на кой хрен это спасение, ежели ты не занимаешься сотворчеством ???

[Сель Ёса]

Я темой христианства и иудаизма и истории религий вообще занимался очень плотно. Меня это с отроческого возраста жгуче интересовало. Что такое Бог? И реферат о монографии о Зеноне Коседовском сдавал на первом курсе. Такая привелегия (монографиями ограничиваться, чтобы не гоняли на экзамене по всей мстории Древнего Востока давалась только отличившимся в ходе первого семестра на семинарах. И практику в музее истории и религии проходил после третьего курса. В Казанском Соборе в Ленинграде. Окончательно перестав там быть вульгарным атеистом в советском духе.
Крещение в Православии принял в 1989. И передо мной открывалась церковная карьера и учёба в Духовной Семинарии. (некоторые мои однокашники сейчас епископы) Зимой 1992 наш архимандрит предложил мне должность его секретаря. И я жгуче этого жаждал. Но моя спутница наотрез отказалась венчаться. Я готов был развестись и постричься в монахи. И для этого года полтора испытывал судьбу. Если не помру, стоило бы об этом короткую повесть написать....

А так видно карма не позволила и звёзды так сложились. В августе 1995 я принял крещение в церкви адвентистов седьмого дня. Никогда бы этого не сделал, если бы в феврале 1995 не прочёл РМ.

И вот коротко и главное что хочу сказать по теме.

1. Бога за бороду не держит никто.
2. апостол Павел рекомендовал уклоняться от споров.
3. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

4. Лакмусовсой бумажкой определения леворукости и праворукости для меня является веротерпимость.

Леворукости больше тогда, когда кто то утверждает, что я знаю как правильно, а кто против - того на костёр или в психушку.

(Хрситос в Евангелях говорит о том, кто скажет брату своему рака (безумец). И не судите да не судимы будете.

5. Если ж тебе лично что то не понраву в той среде, в том доме, в котором оказался. Встань и уходи от туда. И сандалии у выхода отряхни. Ибо и праха ихнего тебе не надо.

Там где глупый философ говорит ИЛИ ИЛИ, мудрый философ говорит И И.

Притча о слоне, которого щупают слепые мудрецы. Одни нашупал хвост, другой ногу , третий хобот.

И теперь они могут до скончания века спорить кто из них прав, а если совсем страсти одолеют, то и убивать и умирать за это.

6. Рауха не задолго до смерти послал меня на форум квакеров. Самому ему было некогда там много тусоваться.

В учении квакеров важное место играет голос совести. Это и есть голос Бога. Только при этом очень важно отслоить действительно голос совести от тех завалов, что создали временные культурно-исторические обстоятельства " не сообразуйтесь с веком сим"

Для этого квакеры собираются вместе и обсуждают это, помогая друг другу, исповедуясь колллективно.

У адвентистов примерно так же. И это работает. Так работает, что жутко делается. При случае ещё расскажу.

Как и иконы работают. Всё работает во что веришь с чистыми помыслами. Как говорил мой православный друг, ветеран Чеченской войны. Верить можно хоть в манную кашу.

7. От того Арестович и говорит, что это в славянских языках вера колерирует с понятием доверие и это нас сильно запутывает. А на иврите и арамейском вера это скорее выбор.

Договор, завет. Дал слово Богу, так и следуй ему. Не виляй. а не получается - кайся

8. И не избежны ошибки на этом пути. Ошибки тоже нужны Создателю. Но страшна не ошибка, а реакция на неё.
Покайся ступай и больше так не греши. Не повторяй прежних ошибок. Новые не избежны. Осмыливая, кайся и не повторяй. Не закостевай в грехах.

Или принцип - не согрешишь, не покаешься, не покаешься не спасёшься.

А потому гуляй рванина - мы правые нам всё позволено. Монахи наши грехи отмолят. Или шаманы. Или какие там у них комиссары в их синагоге. Я чё. Я только приказы выполнял? Начальству виднее. А у меня присяга.

9. Не утверждаю что прав. Но лично мне глубоко противна вот такая позиция индульгирования. Когда говорят Да я ошибался, и впредь буду ошибаться потому что в главном я прав, у меня с Богом блат. И он гарантировано мне простит и все те злодеяния, что я прежде совершил и те, что совершу в будущем.


Кто знает? в каких то случаях и для кого то, особенно когда дело уже дошло до конкретной войны - то надо и так. Иначе сил для войны не будет. А там особо уже не разбираешь когда убиваешь. Надо секундами действовать. Иначе тупо не выживешь.

Но это не моё. И воевать мне вряд ли уже придётся. Я всю жизнь шпионажем пробавляюсь. И экономическим и разнообразным прочим. Добычей и передачей информации.

______

10. И есть вот этом деле такая печалька. Чем больше изучаешь тему религии, тем толкьо больше запутываешься. Античные философы это наглядно иллюстрировали. Рисовал учитель ученику на песке круг. Большой это моё знание. Маленький - твоё знание. Ясно что я знаю больше. Живу дольше. Но и окружность, граница знания с незнанием у меня тоже больше.
И Сократ подытоживают по настоящему знаю лишь то, что ничего не знаю.
-------------------------


11. Всю дорогу для меня неразрешимым остаётся вот этот вопрос.

Емеля тут и вообще догмат такой есть без всякого Емели. Бог Отец и Бог Сын одно.

А в чём тогда смысл и подлинный трагизм жертвы на кресте? Тогда ведь на кресте повисеть, в гробу полежать и воскреснуть на третий день по Писаниям, это примерно как причёску в парикмахерской поправить.

Или вот как Емеля здесь говорит очки виртуальной реальности поносить, а потом снять.

Мои адвентисты на этот вопрос отвечают так, что главный подвиг Христа не на кресте, а в Гефсиманском саду, когда он принял на себя все грехи человечества. Про это он говорил "Авва, Отче, чашу эту мимо пронеси". А когда принял, то у него выступил кровавый пот.


12. Я не исключаю, что и завет с Авраамом и вся миссия Христа это прежде всего такие толчки для направления хода истории в определённые векторы.

А кто делал эти толчки? для меня остаётся открытым вопросом.

PS
В этой жизни уже вряд ли разберусь. Поэтому мне уже довольно спокойно на душе. Дедушка старый ему всё равно. Но от того как я разбирался с этим в этой жизни возможно будут зависеть многие стартовые условия в следующей. Если сочтут меня достойным ещё продолжать тусоваться в этих мирах.

[Gellemar]

Я думаю так - не важно "кто с чем разобрался" и "кто чего понял в этой жизни". Ведь вектор нашего выбора не зависит от знания. Но, возможно, зависит от духа. "Совершенствуй свой Дух, чтобы вернутся в Пустоту". А что такое Дух - того словами не объяснить. Но именно чтоб его совершенствовать мы и живём свою Жизнь (жизнь это типо такой "рабочий процесс")

Начинаю понимать что Рауха имел в виду когда говорил что Я-шность не важна. Проблема в том что это знание важно "для себя", - а когда о нём говорит кто-то другой как об истине, то кажется что он хочет просто тебя таким образом развести, обмануть, надуть, и поставить своё Я сверху, типо чтоб доминировать или управлять. Этого как раз опасался Легатус, когда спорил с Раухой многотомные споры. Они оба были удивительно эрудированы.

Наше Я может быть и таким, и эдаким. Могло быть и другим. Не таким как оно есть типо. Но от того оно не было бы хуже. Просто другое. И вызовы в жизни для нас были бы другими. И путь к совершенствованию Духа был бы иным, другим.

[Gellemar]

В последнее время я вывел что мы - есть проявления Кама Райя, Потока Жизни. Лики Потока Жизни. Но это вроде есть и у индусов. Я индусов не читал. Но походу со временем "пришел" к такому же. И написал об этом в книге (и ещё пишу, книга не закончена). Понимая это как-то лучше начинаешь относится к людям.

[Борис]

С моей точки зрения главная проблема индивида- осознание себя как частицы некоего целостной системы. Тогда от Я можно отказаться, подчинив все свои умственные флуктуации Закону этой системы. В такой парадигме остается только понять - в какой системе ты находишься. Для меня все достаточно очевидно, и поэтому перестал "париться", как другие воспринимают свою систему координат. Особенно учитывая тот факт, что большая часть сапиенсов вообще эту систему координат не пытаются осознать. В этой своей системе координат необходимо выработать и отношение к таким глобальным вещам, как религия. В этой части гностическое Христианство ДА меня пока устраивает