[gavrik]

Да уж лучше вы меня идиотом на форуме лишний раз назовёте ,чем умным в Пропулке очутиться...

Вы серьезно считаете что если я Вас сейчас назову идиотом то это избавит Вас от Пропулка?

[Емеля]

Вы серьезно считаете что если я Вас сейчас назову идиотом то это избавит Вас от Пропулка?

Ох ты...ах ты...пытаемся юморить...ПОЗДНО...люди вас прочли и догадались кто молодец,кто подлец, а кто идиот из созвездия альде барана Живите теперь с этим

[Георгий Корженевский]

догадались кто молодец,кто подлец, а кто идиот из созвездия альде барана

Полагаю, Гаврику давно было всё ясно...

[Максим_де_Трай]

Всё зависит от того, какова ваша позиция в этом мире: "званого" или "избранного", идущего "широким путём" или "узким" (согласно Евангелию). Если первое - тогда вы будете за гуманизм.

Это к чему фраза? И о чем она? О том что Нагорная проповедь для людей?

В наше время уже официально провозглашённых различными культурными и политическими кругами, начиная от евразийцев и заканчивая либералами, постмодерна, постантропологии и "конца истории", гуманизм является глубоким и безнадёжно ушедшим прошлым. Сейчас в ходу культурный и политический радикализм, смывающий устойчивые человеческие-слишком-человеческие представления о ценностях и мироздании вообще, или же, в противоположность, размывающая все различия, от национальных до гендерных, либеральная "глобальная деревня" эпохи Водолея, стирающая прежний устойчивый образ "человеческой матрицы".

Еще раз говорю - что гуманизм уже многократно объявляли безнадежно устаревшим. Но почему-то ход истории наоборот человека все больше и больше освобождает. Исчезает крепостничество и рабство, затем исчезают расовые и национальные дискриминации - хотя их то и дело пытались распространить антигуманисты...

[Максим_де_Трай]

Но ведь даже в идеальном обществе (хоть в православно-христианском, хоть в розамирском) не обойтись без социальных программ, их менеджеров и исполнителей. Всё равно кто-то же должен будет выполнять рабочие функции, типа шерифа, секретаря, социального работника, снабженца, сисадмина, завхоза, уборщицы...

Я полагаю это навязанные должности. В американском полуфантастическом фильме "трасса 60" есть сюжет о городе адовкатов - люди в этом городе все юристы и то и дело подают друг на друга иски - и тем и живут. Не будь постоянных судебных тяжб и претензий друг к другу за громкий чих например или за топот котов - не были бы нужны и адвокаты и судьи и прочая шелупонь. Я согласен с Емелей - структура общества РМ по Андрееву чрезвычайно паразитична. я бы даже сказал - экстремально паразитична.

[Mademoiselle QQ]

В американском полуфантастическом фильме "трасса 60" есть сюжет о городе адовкатов

Да ведь и я о том же, по сути. Что общество без "шерифа, секретаря, социального работника, снабженца, сисадмина, завхоза, уборщицы" - это не просто утопия. Это антиутопия.

Я полагаю это навязанные должности.

Я согласен с Емелей - структура общества РМ по Андрееву чрезвычайно паразитична. я бы даже сказал - экстремально паразитична.

А разве с ним кто-то спорит? Мы же здесь не моделируем антиутопию.
Насколько я понимаю, мы моделируем (или пытаемся это сделать) "будущее без антихриста" и без паразитов.
Так что, по-вашему уборщица - это паразит на теле трудового народа?
А старики, инвалиды и работники соц.защиты ему кто?

[Георгий Корженевский]

Это к чему фраза? И о чем она? О том что Нагорная проповедь для людей?

Эта фраза к тому, что идущим «узким путём», согласно Евангелию, и «прямым путём», согласно Корану, не свойственны гуманистические иллюзии.

Еще раз говорю - что гуманизм уже многократно объявляли безнадежно устаревшим.

Повторяйте это многократно, как безнадёжное и устаревшее заклинание.

Но почему-то ход истории наоборот человека все больше и больше освобождает.

На самом деле утверждение гуманизма как раз и есть описание ХОДА ИСТОРИИ НАОБОРОТ. А вообще, вслед за формами освобождения появляются новые формы социального рабства. Техногенное рабство, зависимость от рекламы, конвертация свободного времени человека в систему экономических отношений, тёмный либеральный корпоративизм: на самом деле разновидности рабства хоть и стали просто более скрытыми, зато несоизмеримо увеличились в сравнении с прошлым.

Исчезает крепостничество и рабство, затем исчезают расовые и национальные дискриминации - хотя их то и дело пытались распространить антигуманисты...

Расовые и национальные дискриминации при всплеске национализма и религиозного фундаментализма?.. Между прочим национализм, коего в Средневековье просто не было, есть продукт именно гуманистической идеологии Возрождения и всяких там недоумков мирандол.

Я согласен с Емелей - структура общества РМ по Андрееву чрезвычайно паразитична. я бы даже сказал - экстремально паразитична.

Паразитичен гуманизм, это во-первых. А во-вторых, начинать надо не с социальной организации или иерархии, а то гуманисты обычно и начинают, как бы это выразиться по приличнее… с хвоста… а нужно начинать с головы, то есть с написания практик, религиозных и инициатических ритуалов. А потом уже думать о социуме. По крайней мере – параллельно с мыслями о духовном, а не только о вашей гуманистической большой ложке и миске.

[Максим_де_Трай]

Так что, по-вашему уборщица - это паразит на теле трудового народа?

нет, конечно же... но согласитесь - в приницпе человек мог бы и сам за собой проводить уборку. вот например - каковы условия для того чтобы вы наняли уборщицу для уборки своей квартиры? Скорее всего их три. 1. ваше явное нежелание убирать собственную квартиру. 2. наличие людей готовых убирать вашу квартиру. 3. наличие у вас необходимых денег для оплаты труда по уборке вашей квартиры

[gavrik]

Скорее всего, мы немного заблуждаемся относительно будущего, исходя из реалий сегодняшнего.Уже на данном этапе развития технической цивилизации человечества впору говорить о господстве кибернетических систем в сфере выполнения рутинной бытовой работы.Посудомоечные,стиральные автоматы, пылесосы и всяческие аппараты для приготовления пищи, климат-контроли и средства связи максимально устраняют ручной труд.При желании то же можно внедрять и сфере производства.Станки роботы могут сделать практически все и роль человека сведется к программному контролю над ними и техобслуживанию.Встает вопрос чем будет заниматься масса людей делавших эту низкоквалифицированную работу до эпохи господства роботов?Всеобщий материальный достаток вполне осуществим и чем будет заниматься человечество освобожденное от необходимости зарабатывать на хлеб насущный? Развивать потребление? Даже с такими темпами развития,как сейчас, мы угробим окружающую среду раньше,чем каждый сможет себе купить вертолет и яхту.Поэтому встанет вопрос о всесторонней поддержке творческого начала в человеке, направление его на развитие внутреннего человека и гармонизации социума.Те же, кто будет неспособен к такому роду творчества займут нишу обслуживающего персонала для роботов и с этого будут получать свой кусок хлеба.Техническая интеллигенция подымет бунт в конце времен против такого положения вещей ибо в силу своей ограниченности в способностях ей будет несвойственно понятие другого творчества кроме технического.Вот как Емеля не понимает. Вот тогда и появится "избавитель от уз добра" который сделает техников "солью земли".

[djay]

На самом деле утверждение гуманизма как раз и есть описание ХОДА ИСТОРИИ НАОБОРОТ.

Думаете, если сказать погромче, то аргумент весомее окажется? Кали Юга на дворе, уважаемый. И "ход истории" - понятие очень растяжимое во времени. Возможно взятый Вами временной отрезок наблюдений не является адекватной, для статистики, выборкой. А большего Вы сделать не можете.

[Георгий Корженевский]

djay
Да уж, как почитаешь вас, прямо-таки клиническая проблема со связностью рассуждений. То Кали-Юга на дворе, то растяжимость у вас где-то во времени, то ваш нерастяжимый временной отрезок неадекватен. Тут, действительно, даже я ничего не могу поделать...

[Максим_де_Трай]

Скорее всего, мы немного заблуждаемся относительно будущего, исходя из реалий сегодняшнего.Уже на данном этапе развития технической цивилизации человечества впору говорить о господстве кибернетических систем в сфере выполнения рутинной бытовой работы.Посудомоечные,стиральные автоматы, пылесосы и всяческие аппараты для приготовления пищи, климат-контроли и средства связи максимально устраняют ручной труд.При желании то же можно внедрять и сфере производства.Станки роботы могут сделать практически все и роль человека сведется к программному контролю над ними и техобслуживанию.Встает вопрос чем будет заниматься масса людей делавших эту низкоквалифицированную работу до эпохи господства роботов?Всеобщий материальный достаток вполне осуществим и чем будет заниматься человечество освобожденное от необходимости зарабатывать на хлеб насущный? Развивать потребление? Даже с такими темпами развития,как сейчас, мы угробим окружающую среду раньше,чем каждый сможет себе купить вертолет и яхту.Поэтому встанет вопрос о всесторонней поддержке творческого начала в человеке, направление его на развитие внутреннего человека и гармонизации социума.Те же, кто будет неспособен к такому роду творчества займут нишу обслуживающего персонала для роботов и с этого будут получать свой кусок хлеба.Техническая интеллигенция подымет бунт в конце времен против такого положения вещей ибо в силу своей ограниченности в способностях ей будет несвойственно понятие другого творчества кроме технического.Вот как Емеля не понимает.

Емеля то как раз понимает. Это вы не понимаете. вы просто удовольствовались словами Андреева. между тем уже сейчас доля технической интеллигенции по сравнению с интеллигенцией гуманитарной - процентов 20 едва от силы наверное. какое-тут бунт поднять? это немыслимо... как может инженер бунтовать против тендера на поставку какого-либо оборудования? да он получит лишь 1% от его стоиомсоти - остальное -откаты-откаты-откаты - с которых кормятся сонмища гуманитарных интеллигентов...

[gavrik]

Именно так.У вас все сокровища в накоплении материальных богатств. Ваш рай при антихристе наступит.Эдакие "человекоигвы" семи пядей во лбу и с ледяной сферой чувств станут элитой общества.Сверхчеловеки.А остальные станут стадом которое будет развращаемо неограниченным досугом и полной свободой.
Хотите программу для сверхчеловечества озвучу?То что Эндрю называет конкуренцией.Выживает сильнейший.Говорят можно вывести крысоеда.Ловят несколько крыс и бросают их в металическую бочку.Лишают пищи.Крысы начинают жрать друг дружку.В конце концов остается самый сильный и хитрый.Его выпускают на свободу и он начинает на свободе ловить и поедать своих сородичей.То же происходит и с уицраорами и с игвами, тот же план уготовлен и человекам.Выживет сильнейший и объединит шрастры .Выход и захват Земного Энрофа.Захват всех слоев Шаданакара.Космическая экспансия на другие планеты и в другие миры. Суть демонического плана как раз в конкуренции.В создании таких условий жизни живых существ при которых Сила становится основным критерием ценности , непрерывный кач Силы и "состригание" еЁ в инфрафизических мирах.Миллиарды рабов у которых Силу отбирают, потому как она им не принадлежит.

[Максим_де_Трай]

Эта фраза к тому, что идущим «узким путём», согласно Евангелию, и «прямым путём», согласно Корану, не свойственны гуманистические иллюзии.

вы имеете в виду тот самый "узкий" путь когда все имущество продается и раздается бедным, как Иисус советовал одному богатому юноше?

А вообще, вслед за формами освобождения появляются новые формы социального рабства. Техногенное рабство, зависимость от рекламы, конвертация свободного времени человека в систему экономических отношений, тёмный либеральный корпоративизм: на самом деле разновидности рабства хоть и стали просто более скрытыми, зато несоизмеримо увеличились в сравнении с прошлым.

вы еще рабство вашего сознания от своего тела сюда приплетите до кучи... мол ваше сознание ограничено возможностями вашего тела...
что такое техногенное рабство - какая техника может вас продать или купить? что такое зависимость от рекламы - как вы лично зависите от рекламы?
"конвертация свободного времени человека в систему экономических отношений" - так это уже со времен царя гороха длится. еслив богатые видют что у бедняка много свободного времени - они его заставляют работать больше. однажды и от этой несвободы гуманизм людей избавит.
"тёмный либеральный корпоративизм" - есть такое - но гораздо меньше... чем раньше в 17-ом веке например это только в сказках Шарля Перро 17го века- на вопрос чьи это поля? жнецы с радостью орали "Маркиза, Маркиза, Маркиза Карабаса"... сегодня какая бы не была корпорация никто с особой радостью не орет сегодня что она "Олега, Олега, Олега Дерипаски..." в идеале и это будет преодолено и корпоративизм - превратится в самые лучшие формы коллективизма - товарищества-братства

[Емеля]

А вообще, вслед за формами освобождения появляются новые формы социального рабства. Техногенное рабство, зависимость от рекламы, конвертация свободного времени человека в систему экономических отношений, тёмный либеральный корпоративизм: на самом деле разновидности рабства хоть и стали просто более скрытыми, зато несоизмеримо увеличились в сравнении с прошлым.

Тут я с вами согласен. Все кто встают на защиту гуманизма - встают как бы на защиту "гуманизма-теории", а я говорю о "гуманизме-практике"...Люблю всё в практическую плоскость переводить. Но ведь каждому видно,что гуманизм подменяет формы одного вида зла на какие то невыносимые более чудовищные формы скрытого зла. На примере ювинального права это прекрасно видно. Провозглашаются права ребёнка, а на практике кроме того что детей могут отнять из за того ,что апельсинового сока в холодильнике не нашлось,но из самих детей пытаются воспитать эгоистических исчадий, маленьких диктаторов,которых нельзя не наказать не прикрикнуть, а то он нажмёт на кнопочку , вызовет полицию и пожалуется на папу.

По крайней мере – параллельно с мыслями о духовном, а не только о вашей гуманистической большой ложке и миске.

Действительно уже выбешивает эта зациклинность на превращении камней в хлебы. Помешались таки на проблемах материальной оболочки.

[Максим_де_Трай]

Эдакие "человекоигвы" семи пядей во лбу и с ледяной сферой чувств станут элитой общества.Сверхчеловеки.А остальные станут стадом которое будет развращаемо неограниченным досугом и полной свободой.

те которые семи пядей во любу и с ледяной сферой чувств - они уже сейчас. они запросто в черном кожане на черной бэхе подъезжают и объявляют людям - что отныне штрафы будут составлять по полмиллиона рублей. или например совершенно расчетлдиво ихолодно составляют документы на усыновление русских детей - на погибель забугорным извергам.

тот же план уготовлен и человекам.Выживет сильнейший и объединит шрастры

страшилка уровня страхов маленького Яника, когда тот боялся нападения пиндосов из-за того что Сталин умер.

[Максим_де_Трай]

На примере ювинального права это прекрасно видно. Провозглашаются права ребёнка, а на практике кроме того что детей могут отнять из за того ,что апельсинового сока в холодильнике не нашлось,но из самих детей пытаются воспитать эгоистических исчадий, маленьких диктаторов,которых нельзя не наказать не прикрикнуть, а то он нажмёт на кнопочку , вызовет полицию и пожалуется на папу.

Так это нифига не гуманизм. кто посягает на семью - тот ни капельки не гуманист.

Действительно уже выбешивает эта зациклинность на превращении камней в хлебы. Помешались таки на проблемах материальной оболочки.

это вы про волнения в египте?

[Legatus]

уже выбешивает эта зациклинность на превращении камней в хлебы. Помешались таки на проблемах материальной оболочки.

Посадить бы Вас, Емеля, на "трёхразовое питание: понедельник, среда, пятница" (с) Жванецкий как половина человечества живёт, в тех же развивающихся странах, да и у нас в провинции, вот я бы посмотрел, как бы Вы запели. Через полгодика-годик про Иегову и вечно мужественное или думать бы забыли, предпочитая им миску доброй каши с маслом и мясом, или напротив, с именем Вашего Бога на устах уже бодро трупы коллег по несчастью кушать начали.

[Максим_де_Трай]

когда-то патриарх Никон ввел что крестится нужно тремя пальцами и писать в книгах Иисус вместо Исус. что тут началось - страообрядцы сразу же кинулись стращать - будто антихристово время пришло. и ничо. чо-та как то поутихло всё... хотя вони и душевных надрывов в то время хватило на вагон и маленьку тележку...

[Максим_де_Трай]

Посадить бы Вас, Емеля, на "трёхразовое питание: понедельник, среда, пятница" (с) Жванецкий как половина человечества живёт, в тех же развивающихся странах, да и у нас в провинции, вот я бы посмотрел, как бы вы запели. Через полгодика-годик про Иегову и вечно мужественное или думать бы забыли, или напротив, с их именем на устах уже бодро трупы коллег по несчастью кушать начали.

Емеля о другом говорит - что будто наоборот слишком сытые и пресыщенные - более к антихристу предрасположенность имеют. а голодные не такие. голодные наоборот. Брейвик -же не от голода убивать детей пошел. а наоборот от пресыщенности жуткой и презрения к гуманизму.

[Емеля]

это вы про волнения в египте?

Это я ПРО ВСЁ ! Про голод,боль,болезни,страдания физического тела. Для меня это НИЧТО и даже лично в себе воспитал высокий болевой порог, для гуманистов борьба со всем этим практически основное чем они занимаются. Борьба за большую миску и ложку и чтоб пальчик никто никому не прищемил. В результате этой борьбы и получим как у Андрея в мадригале "хомячков" с вживлёнными электродами для получения вечного удовольствия. А иногда полезно и поголодать и пострадать и самому кровавую юшку пустить

[Емеля]

Посадить бы Вас, Емеля, на "трёхразовое питание: понедельник, среда, пятница" (с) Жванецкий как половина человечества живёт, в тех же развивающихся странах, да и у нас в провинции, вот я бы посмотрел, как бы Вы запели. Через полгодика-годик про Иегову и вечно мужественное или думать бы забыли, предпочитая им миску доброй каши с маслом и мясом, или напротив, с именем Вашего Бога на устах уже бодро трупы коллег по несчастью кушать начали

Практически 40 дней не вкушал ничего как то для эксперемента....сладенький чаёк и чтоб Христу в гордыне не уподобляться - горсть арахиса. Трупы есть не тянуло. Жрать хотелось первые дни...а потом расхотелось...даже приятное состояние приближения смерти Так что не надо ляля...НИЧТО всё это...

[Максим_де_Трай]

Про голод,боль,болезни,страдания физического тела. Для меня это НИЧТО и даже лично в себе воспитал высокий болевой порог, для гуманистов борьба со всем этим практически основное чем они занимаются.

Да ну? Гуманисты как раз за расширение пределов человеческих возможностей, за то чтобы ни в каких ситуациях люди не теряли человеческого облика - а то вы тут щас расписываете гуманизм как потакание человеческим слабостям. Джека Лондона читали?

А иногда полезно и поголодать и пострадать и самому кровавую юшку пустить

а кто спорит? разве появление и распространение спорта, боксов разных, альпинизмов, туризмов, сплавов по речкам - явления оторванные от гуманизма? разве они создавались не людьми и не для людей, и не для развития людей? кому надо - пожалста пусть покоряет эверест - испытывает свои возможности - страдает, голодает, в кровь руки развбивает итд итп. вполне в духе гуманизма.

[Емеля]

а тко спорит? разве появление и распространение спорта, боксов разных, альпинизмов, туризмов, сплавов по речкам - явления оторванные от гуманизма? разве они создавались не людьми и не для людей, и не для развития людей?

Мне кажется мы о разных вещах говорим. Какая то путаница в терминологиях.
Под гуманизмом,тут большинство понимают нечто другое,чем то,что отстаиваете тут вы. Повторяю,что гуманизм это учение которое ставит на первое место интересы человека. И чтобы эти интересы не регулировались какой то внешней силой включая Бога. Что это за интересы? Как правило всё сводится к большой миске и ложке и непосягательству на физическую оболочку. О душе как правило не говорят. Вот тут Георгий как мне кажется и говорит ,что ложкой и миской надо заканчивать, а не начинать.
«Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих» (Мф.4,4).

Я тут на форуме доказываю,что гуманизм возведённый в абсолют крайне антидуховен и является уловкой Антихриста. Оппоненты заявляют об абсолютной провиденциальности гуманизма. Потому что им отформатировали мозги и для них априори это слово имеет однозначно положительный оттенок. В это слово без разбору они как бы вкладывают всё положительное,что приходит в голову. Как вы например. Вот поэтому я всегда пытаюсь опустить уровень диспута из высоких эмпиреев в область реальной практики и тогда сразу всё становиться понятным.
Если вы например за ювенальное право в современной либеральной трактовке то вы гуманист, если против то пожалуйте в лагерь Емели... Если вы за парады геев то вы гуманист , если против то в лагерь Емели...Если вы за пацифизм и считаете,что ветераны войны убивавшие немцев попадут в Шим Биг ,то вы гуманист, если вы патриот то в лагерь Емели... Вот так понятно будет?

[Legatus]

Гуманисты как раз за расширение пределов человеческих возможностей, за то чтобы ни в каких ситуациях люди не теряли человеческого облика - а то вы тут щас расписываете гуманизм как потакание человеческим слабостям. Джека Лондона читали?

+1000.
Именно.

Практически 40 дней не вкушал ничего как то для эксперемента....сладенький чаёк и чтоб Христу в гордыне не уподобляться - горсть арахиса. Трупы есть не тянуло. Жрать хотелось первые дни...а потом расхотелось...даже приятное состояние приближения смерти

Я ж говорю, Вы - садо-мазохист (это по поводу выделенного жирным).
На счёт же - для эксперимента - это одно, человеку, неплохо зарабатывающему в нынешнем мегаполисе поголодасть и полезно для очищения организма. Но Вы меня не внимательно читали, я говорю - без эксперимента, а вынуждено, как в развивающихся странах, у нас кое-где или в концлагерях. Вот так:

или вот так:


Вот там бы я на Вас и полюбовался.