[Сель Ёса]

Легатус

То так. Но тогда может быть не в этническом происхождении основная проблема? А именно в разнице между ордынской азиатчиной и магдебургским правом европейцев? Те же самые фино-угры финны и венгры стали на мой взгляд вполне аутентичными европейцами.

То есть разделил юго-западную и северо-восточную части бывшей Киевской Руси не столько разный этнический состав населения (хотя он конечно был не одинаков на таких огромных просторах) и даже не разные княжеские династии (все были рюриковичи) сколько в первую очередь нашествие монголо-татар. То что северо-восток потом веками жил под Ордой и чтоб избавиться от неё сами во многом стали Ордой (стратегический выбор рюриковича Александра Невского. внук его Иван Калита научился дань с соотечественников собирать не хуже татар и при этом богатеть на откатах, а его внук Дмитрий Донской белокаменный Кремль в Москве на эти откаты построил).
А юго-запад сия участь миновала. И вместо Орды там были литовцы и поляки. Какие никакие европейцы.

Если бы Орда удержала под своим контролем Украину на столетия, то и не было бы такой принципиальной разницы. А то, что на северо-востоке смешивались славяне с фино-уграми в этом контексте это дело десятое и принципиальной роли не сыграло.

И ведь и сами восточно-славянские племена ещё до Рюрика изначально, если верить Несторовой летописи, имели существенно разные обычаи и нравы.

[Владимир К]

Сель Ёса, я полностью с вами согласен.

[Аглая]

Но тогда может быть не в этническом происхождении основная проблема? А именно в разнице между ордынской азиатчиной и магдебургским правом европейцев?

Вот именно - считать украинцев бОльшими славянами (или русскими) потому, что у них были короли Литовские, бред бредовый. Как и спорить насчет того не более ли русские те, кто был под Ордой.
Поэтому - давайте изучать Новгородскую Русь, которая дольше всех жила своим умом. И от этого отталкиваться. Почему-то про Новгород стараются забыть с обоих сторон.

[Legatus]

Но тогда может быть не в этническом происхождении основная проблема?

Ну, дык...

считать украинцев бОльшими славянами (или русскими) потому, что у них были короли Литовские, бред бредовый. Как и спорить насчет того не более ли русские те, кто был под Ордой.

Вопрос так не ставится.
Если и ставится, так кто большие европейцы ментально.

А этническое происхождение...
Не трогая восточнославянский лингво- и этногенез могу два примера показать: румыны и молдаване - пример раз, финны и карелы - пример два.
Суть примера в том, что в каждом из них показан один народ, часть которого стала нацией европейского национального государства, а другая попала в зону порабощения Жругра. Карелы и финны - чисто угрофинский этнос, если что.

[Борис]

Легатус

То так. Но тогда может быть не в этническом происхождении основная проблема? А именно в разнице между ордынской азиатчиной и магдебургским правом европейцев? Те же самые фино-угры финны и венгры стали на мой взгляд вполне аутентичными европейцами.

То есть разделил юго-западную и северо-восточную части бывшей Киевской Руси не столько разный этнический состав населения (хотя он конечно был не одинаков на таких огромных просторах) и даже не разные княжеские династии (все были рюриковичи) сколько в первую очередь нашествие монголо-татар. То что северо-восток потом веками жил под Ордой и чтоб избавиться от неё сами во многом стали Ордой (стратегический выбор рюриковича Александра Невского. внук его Иван Калита научился дань с соотечественников собирать не хуже татар и при этом богатеть на откатах, а его внук Дмитрий Донской белокаменный Кремль в Москве на эти откаты построил).
А юго-запад сия участь миновала. И вместо Орды там были литовцы и поляки. Какие никакие европейцы.

Если бы Орда удержала под своим контролем Украину на столетия, то и не было бы такой принципиальной разницы. А то, что на северо-востоке смешивались славяне с фино-уграми в этом контексте это дело десятое и принципиальной роли не сыграло.

И ведь и сами восточно-славянские племена ещё до Рюрика изначально, если верить Несторовой летописи, имели существенно разные обычаи и нравы.

Сель, стоит добавить немножко метафизики и все встает на свои места. Жругр есть отпрыск Монголоида. Не очень понятно, с какой целью сей мощный уиц создавался, но можно это и проанализировать. И выбрав подходящий момент , Жругр уничтожает папашу, но все его повадки абсолютно точно в московии были воспроизведены. А вместо Золотой Орды возник Масковский улус, который и начал распухать при Иване 4-м. А самое страшное, что повадки не меняются уже 600 с лишним лет!!! Некоторые подвижки со временем происходят. Иногда скачком, как при Петре 1м. Но, глубинная сущность этого монгольского ублюдка осталась без изменений

[Владимир К]

Борис
Жругр есть отпрыск Монголоида. Не очень понятно, с какой целью сей мощный уиц создавался, но можно это и проанализировать. И выбрав подходящий момент , Жругр уничтожает папашу, но все его повадки абсолютно точно в московии были воспроизведены.

Создаётся первый уицраор, остальные отпочковываются. Поэтому, если придерживаться версии, что Жругр потомок монгольского, то московского уицраора никто не создавал. Он отпочковался от родителя, вырос и съел папашу.

[gavrik]

колонизаторов-киевлян. Мало было московии, так в конце-концов и исходно русские земли новгородские в конце-концов захватили-разорили.

Настоящий русский - северо-западный новгородский. Согласно твоей же табличке.

Это как посмотреть. Ресурсов (человеческих) для колонизации у Новгородско-Псковской республики НЕ ХВАТАЛО. Несмотря на то, что территориальные завоевания были произведены именно ними, одно дело-платить дань Новгороду, и совсем другое-культурная ассимиляция Севера.
ДЛя этого Владимиро-Суздальскими князьями были НАСИЛЬНО пергнаны носители русской культуры из Киевской земли ,подвергшейся двойному опустошению-сперва физическому уничтожению финноуграми из монголо-татарской армии, а затем принудительной депортации выживших саттелитами монголо-татар великими князьями Владимирскими.

[gavrik]

Легатус

То так. Но тогда может быть не в этническом происхождении основная проблема? А именно в разнице между ордынской азиатчиной и магдебургским правом европейцев? Те же самые фино-угры финны и венгры стали на мой взгляд вполне аутентичными европейцами.

То есть разделил юго-западную и северо-восточную части бывшей Киевской Руси не столько разный этнический состав населения (хотя он конечно был не одинаков на таких огромных просторах) и даже не разные княжеские династии (все были рюриковичи) сколько в первую очередь нашествие монголо-татар. То что северо-восток потом веками жил под Ордой и чтоб избавиться от неё сами во многом стали Ордой (стратегический выбор рюриковича Александра Невского. внук его Иван Калита научился дань с соотечественников собирать не хуже татар и при этом богатеть на откатах, а его внук Дмитрий Донской белокаменный Кремль в Москве на эти откаты построил).
А юго-запад сия участь миновала. И вместо Орды там были литовцы и поляки. Какие никакие европейцы.

Если бы Орда удержала под своим контролем Украину на столетия, то и не было бы такой принципиальной разницы. А то, что на северо-востоке смешивались славяне с фино-уграми в этом контексте это дело десятое и принципиальной роли не сыграло.

И ведь и сами восточно-славянские племена ещё до Рюрика изначально, если верить Несторовой летописи, имели существенно разные обычаи и нравы.

Имеет значение исключительно КОМПИЛЯЦИЯ физического носителя-народного тела и установленной в него культурной "прошивки".Один ФИЗИЧЕСКИ народ с разной культурной надстройкой- это фактически два разных существа, зачастую ведущие взаимоистребляющий конфликт. Но и у народов с одной культурной надстройкой (вроде католицизьма) но с разной физической генеалогией обязательно своё, отличное от других эмоциональное "лицо", свой темперамент.

[gavrik]

Вот в продолжение темы.

Яросвет - это Душа, а Жругр - это тело.

У Эндрю совсем крыша поехала.

Ну как....если это компиляция физического носителя -угрофинских народов с установленной в него культурной "прошивкой" православия-на выходе получился Жругр.
А славяноариев сколько не прошивай (даже православием) - одни междуусобицы получались!
Вот кипчаков-половцев-казаков православием "прошили"- получили очень воинственных "православных" , которые собратьев по крови , принявших ислам, на дух не переносили.
Поэтому я и доказываю десятый год, что даже "прошивка" славянина воинствующим исламом не сделает из него чечена. Даже "коммунистическая прошивка" не сделала славяноариев полновесным орудием уицраора-негодные носители оказались, со своим эмоциональным обликом, умудрявшимся в тоталитарном государстве воспитывать в человеке возвышенные качества.
ДАЖЕ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ - кто топит за "солнцеликого"? Правильно-Бурятия,Тува, Чечня и вся Угрофиния , а там, где славяноарии- прошивка мозгов великодержавием малоэффективна. Приморский край говорите, Фургал?.... Правильно, Дльневосточная Украинская Республика!

Век назад украинцы составляли две трети населения Дальнего Востока, и в годы Гражданской они совершили безуспешную попытку создания там собственной государственности
В конце XIX столетия первыми крестьянами, поселившимися в Приморье, стали выходцы из Черниговской и Полтавской губерний. Накануне 1917 года украинские села окружали Владивосток, переписи показывали в регионе 83% украинского населения. В годы революции и Гражданской войны наряду с белыми, красными и разнообразными интервентами здесь возникли и украинские части-«курени». Но после создания СССР все украинцы Приморья быстро стали русскими.

стали русскими

.....да вот несрастуха"-русский" угрофин и "русский" хахол - очень большая разница.

[Емеля]

Позабыв укроупоротые расовые фейки, которыми заполняют ветку украинствующие, вернёмся к Вещему Лесу.
Я опять о том как много лет назад на форуме заявил, что Путин это реинкарнация Октивиана Августа.
Вот ещё одно вящее доказательство существования планетарного инфо поля куда может зайти каждый желающий.
Обложка нового номера журнала «Дилетант».



Статью Октавиан Август — Путин Древнего Рима читайте здеся https://zen.yandex.ru/media/diletant.media/oktavian-avgust--putin-drevnego-rima-5f6d97af07e34425cdc02c7c

Ещё раз спалилась эта марионетка Гагтунгра из замшелой колоды римских императоров.

[gavrik]

Позабыв

Позабыв.... время играет за "укроупоротых" и их козырей нечем крыть. К сожалению.Это как избиение младенцев. Мне даже противно. Это как проводить удушающий до конца , при нежелании противника сдаваться.

Исход заранее известен.

[Емеля]

время играет за "укроупоротых" и их козырей нечем крыть.

Ой да ладно....Насколько я понимаю ( если понимаю правильно) тут идёт надувание щёк МЫ КИЕВСКАЯ РУСЬ, а за поребреком сумрачный финн и друг степей калмык.
Темы эти обсуждались давно. Всё перетёрли. Могу напомнить.

1) А сами вы кто ?



На этой карте видно, что современная Украина и есть половецкая Орда и прижатые к степи русские города Киев,Чернигов,Галич.

2)Демиург знал что делал когда переносил центр метакультуры на северо восток. Будем с Андреевым спорить?
Да Москва тоже много раз горела, но Киев так и не воскрес после монгольского нашествия и лет 400 остался татарским городком в 200 дворов.

3) Украина - сложносочинённое образование.Демиург молодой. К Киевской Руси отношения не имеет.

4)Укроэгрегор физически хочет захватить больше чем может переварить. От этого проблемы.

5)Бесноватые свидомиты в спорах как правило стараются убедить не аргументами, а сверлением мозга об одном и том же.

Вот и всё по этой теме.

[Борис]

Борис
Жругр есть отпрыск Монголоида. Не очень понятно, с какой целью сей мощный уиц создавался, но можно это и проанализировать. И выбрав подходящий момент , Жругр уничтожает папашу, но все его повадки абсолютно точно в московии были воспроизведены.

Создаётся первый уицраор, остальные отпочковываются. Поэтому, если придерживаться версии, что Жругр потомок монгольского, то московского уицраора никто не создавал. Он отпочковался от родителя, вырос и съел папашу.

Ну, где-то так получается. Если логически размышлять. Однако, по ДА Жругра создал Яросвет. Крайне сомнительно. Если только лепил по лекалам с Монголоида

[Аглая]

Темы эти обсуждались давно. Всё перетёрли. Могу напомнить.

Но с тех пор так и не придумали, что делать со своей страной. Идея одна - русские виноваты, потому что угрофины. И так рады - что дети! Прям жалко игрушки отнимать.

[Владимир К]

Позабыв укроупоротые расовые фейки, которыми заполняют ветку украинствующие, вернёмся к Вещему Лесу.
Я опять о том как много лет назад на форуме заявил, что Путин это реинкарнация Октивиана Августа.
Вот ещё одно вящее доказательство существования планетарного инфо поля куда может зайти каждый желающий.
Обложка нового номера журнала «Дилетант».

Ещё раз спалилась эта марионетка Гагтунгра из замшелой колоды римских императоров.

По моему сходство улавливается.

[Владимир К]

Темы эти обсуждались давно. Всё перетёрли. Могу напомнить.

Но с тех пор так и не придумали, что делать со своей страной. Идея одна - русские виноваты, потому что угрофины. И так рады - что дети! Прям жалко игрушки отнимать.

Аглая, русские конечно виноваты, ведь факты дестабилизации, включая военную агрессию, очевидны. Путин и иже с ним, гопники по природе. Но не менее виноваты и наши. Патриотов страны и украинской культуры мало. Большинство идут во власть что бы грабить. это тоже факт.

[gavrik]

в спорах как правило стараются убедить не аргументами, а сверлением мозга об одном и том же

А какие контраргументы у тебя, Емеля, могут быть? Всё вскрывается "поскреби "русского"" ДНК генеалогия свидетельствует, что среди "новгородских русских" славяноариев каждый ТРЕТИЙ , а среди "владимирских "русских"- каждый второй! И появились предки оных в тех местах , где сейчас проживают, в результате ДЕПОРТАЦИИ с Киевского княжества после того, как местных славяноариев в Северо-Восточной Руси вырезали восставшие волжские угрофинны в союзе с монголами .

)Демиург знал что делал когда переносил центр метакультуры на северо восток. Будем с Андреевым спорить?
Да Москва тоже много раз горела, но Киев так и не воскрес после монгольского нашествия и лет 400 остался татарским городком в 200 дворов.

Учебник русской историиПлатонов Сергей Федорович
§ 29. Заселение Владимиро-Суздальской земли славянами и образование великорусской народности
§ 29. Заселение Владимиро-Суздальской земли славянами и образование великорусской народности

Под именем Суздальской Руси, или Владимиро-Суздальского княжества, разумеется область, расположенная между средним и нижним течением Оки, с одной стороны, и верхним и средним течением Волги, с другой, по рекам Клязьме и Москве, впадающим в Оку. К этой же области всегда тянули места, находящиеся на севере от средней Волги, по р. Шексне до Белаозера и по р. Костроме до водораздела с системою Северной Двины. В этой области первоначально обитали финские племена меря (на Волге) и мурома (на Оке). Слабость и дикость этих племен издавна дозволили славянам с верховий Днепра и Волги проникнуть в их страну и основать в ней несколько своих колоний. В самом начале русской истории существовало здесь славянское поселение на Белоозере, принадлежавшее Новгороду. Весьма древни, кроме того, были города Ростов и Суздаль, созданные, по-видимому, также выходцами из Новгорода. Южнее их, на Оке, лежал город Муром, существовавший при Владимире св., если еще не ранее. При Владимире св. же, как полагают, возник на Клязьме город Владимир, а при Ярославе Мудром на Волге город Ярославль. До конца XI в. вся эта северо-восточная окраина Русской земли представляла собою глухой и слабо населенный край, в лесах которого разбросаны были финские поселки. Меря и мурома не строили городов, не имели никакого гражданского устройства и не были политически объединены. Единственною властью у них были их жрецы-шаманы, которых славяне называли «волхвами».

В конце XI ст., после Любечского съезда 1097 г., Суздальская область выделилась в особое княжество. По соглашению князей она была отдана Владимиру Мономаху, который начал устраивать ее для младшего своего сына Юрия (прозвищем Долгорукого). С этого времени в новом княжестве началась постройка городов, и усилился приток русских поселенцев. Сам Мономах, его сын Юрий и дети Юрия, Андрей (прозвищем Боголюбский) и Всеволод (прозвищем Большое Гнездо), приложили много стараний для заселения и оживления их вотчины и в течение одного столетия сделали из нее цветущее и сильное княжество. С именем князя Юрия связано построение городов Москвы и Юрьева «Польского» (ставшего «на поле»); с именем Андрея — построение города Боголюбова. В то же приблизительно время возникли Тверь, Кострома, Галич «Мерский» (то есть в земле «мери») и много других городов. Строя города, устраивая дороги в лесах и заводя переправы через болота и реки, князья облегчали движение в их землю переселенцев из Руси. Люди шли сюда как с запада, из земель Новгородской, Полоцкой и Смоленской, так и с юга, из земли вятичей и даже из Киевщины. Движение с запада, от Новгорода и Смоленска, было постоянным и непрерывным; оно совершалось с незапамятных времен.

Движение с юга началось позднее. Между южными княжествами, лежавшими на Днепре, и Суздальской землею простиралась непроходимая, лесная и дикая область вятичей. Она мешала прямому сообщению Киева и Суздаля; первоначально ее объезжали, направляясь от Суздаля на верховья Волги и оттуда уже на Днепр. С течением времени, именно в середине XII в., были проложены дороги и «сквозь вятичи», с Днепра на Оку. По этим дорогам из южной Руси пошло сразу много народа, который бросал свою прежнюю оседлость по причинам, нам уже известным. Княжеские усобицы, половецкие набеги, общее оскудение Киевщины гнали оттуда население, и оно с открытых южных пространств укрывалось в леса вятичей, а через эти леса выходило и далее на север, в «Залесье»: так на юге звали Суздальскую область, лежавшую за лесами. Сильный приток населения с юга сказался на быте нового Суздальского княжества. Южане переносили на новые места свои родные, привычные им имена и называли здесь города и реки по-южному. На юге были города: Переяславль на р. Трубеже, Стародуб, Галич, Звенигород. Появились и на севере два Переяславля (Рязанский и Залесский) и в них река Трубеж; появились там два Стародуба (Ряполовский и Окский, или Воцкий); появились Галич Мерский, Звенигород. И так было со многими названиями: рядом с финскими именами рек и местностей появилось на севере много славянских, взятых именно с русского юга. Принесли южане на север и свои богатырские песни и былины, в которых они воспевали «ласковых» киевских князей и свою борьбу со степняками, неизвестными на севере. Южане в короткое время усилили русский элемент в Суздальском краю; они содействовали скорому обрусению этой финской окраины и подъему в ней княжеского могущества.

Под давлением русской колонизации финские инородцы или покидали свои места, уступая их русским пришельцам, или же подвергались обрусению и постепенно утрачивали свой язык и свое обличье. В том и другом случае финны исчезли бесследно, и на их местах оказывалось сплошное русское население. Летописец, сначала упоминающий о мерянах, потом как будто о них забывает. Если бы меряне выселились в другую область или же были избиты на месте, летопись знала бы об этом. Но так как меряне постепенно и мирно обрусели, то исчезновение их племени совершилось для русских людей совсем неприметно. Однако смешение русских поселенцев с финскими туземцами не прошло бесследно для русских. Они восприняли некоторые физические и духовные черты того племени, с которым роднились на новых местах. Изменился их чисто славянский тип и характер; получилось как бы новое славянское племя. Это племя, в состав которого вошли русские славяне разных областей и племен и некоторая примесь финнов, называется великорусским племенем.

Киев добили не монголы, а Владимирские князья , выловившие оставшихся славяноариев и переселившие их в опустевшие города Залесья! Таким образом демиург "перенёс цивилизационный центр на северо-Восток" к счастью, владимирские князья не имели такой власти над остальной, ОСНОВНОЙ, территорией Киевской Руси.

[Емеля]

В этой области первоначально обитали финские племена меря (на Волге) и мурома (на Оке).

Опа !!!!! А куда вятичи на Оке потерялись ? Где голядь ? Вот и весь дешовый приём - найти с мелкоскопом какого то мерю на тысячу квадратных километров и начинать плясать отсюда с умным видом.

Однако смешение русских поселенцев с финскими туземцами не прошло бесследно для русских. Они восприняли некоторые физические и духовные черты того племени,

Эти духовные и недуховные черты в студию !!!!!!!!!!!!!!!!!! Весьма интересно. Я то хорошо знаю эти черты у всяких мордвин и воспринимаю как абсолютно чуждое. А у тебя мы слились с ними в какой то симфонии.....

[Яник]

вернёмся к Вещему Лесу.
Я опять о том как много лет назад на форуме заявил, что Путин это реинкарнация Октивиана Августа.
Вот ещё одно вящее доказательство существования планетарного инфо поля куда может зайти каждый желающий.
Обложка нового номера журнала «Дилетант».

Емеля вынудил меня купить «Дилетант»

[gavrik]

Опа !!!!! А куда вятичи на Оке потерялись ? Где голядь ?

ТАК ВОТ ЖЕ! НА КАРТАХ!
РЯДОМ с Ростово-Суждальсим княжеством!


Я в СОТЫЙ раз рассказываю, что граница Великого Княжества Литовского, проходила по исторической границе расселения славяноариев!

[Емеля]

Емеля вынудил меня купить «Дилетант»

У вас в Питере Вещий Лес прямо в камне прорвался в Явь.


Сходите и помедитируйте.....И подумайте о силе слов моих. Я могу говорить вещи странные...даже неадекватные и не боюсь подставится и выглядеть фриком. Наверно так и подумали,когда я много лет назад сделал странное заявление о Путине Октивиане ?

[Емеля]

ТАК ВОТ ЖЕ! НА КАРТАХ!

Да ладно там с картами. Ты ответь на вопрос о духовных и недуховных чертах которые жители поребрика подцепили от горячих финских парней.
И даже телесно как то. А вы типа выгодно не подцепили и все прям наикрайщные такие ?

[gavrik]

ТАК ВОТ ЖЕ! НА КАРТАХ!

Да ладно там с картами. Ты ответь на вопрос о духовных и недуховных чертах которые жители поребрика подцепили от горячих финских парней.
И даже телесно как то. А вы типа выгодно не подцепили и все прям наикрайщные такие ?

ПОКАЗЫВАЮ НА ПАЛЬЦАХ!Ничего, НИКУДА не исчезло!
Антропологические типы "русских"
https://bigfrol.livejournal.com/36828.html


карта обитания угрофиннов

[gavrik]

Понимаешь ты, Емеля, ЧТО ДО СИХ ПОР существуют РАЗНЫЕ "русские"???? Разные физически и психоэмоционально? Что официальная наука рассматривает их как различные антропологические типы-наследие ассимиляции разного финноугорского субстрата? Что твои "вятичи" и "кривичи" со "словенами" до сих пор выделяются на антропологической карте огроменными ареалами??? А в москальщине- мордва ,да мурома с эрзей.

[Борис]

Позабыв укроупоротые расовые фейки, которыми заполняют ветку украинствующие, вернёмся к Вещему Лесу.
Я опять о том как много лет назад на форуме заявил, что Путин это реинкарнация Октивиана Августа.
Вот ещё одно вящее доказательство существования планетарного инфо поля куда может зайти каждый желающий.
Обложка нового номера журнала «Дилетант».

Ещё раз спалилась эта марионетка Гагтунгра из замшелой колоды римских императоров.

По моему сходство улавливается.

Но сходство физиономии никак не вписывается в теорию реинкарнации А вот в поведенческой модели можно, наверное, какие-то общие черты найти. Ну, например, Октавиан сильно ограничил власть сенаторов, что вообщем-то можно считать началом гибели Римской республики. Однако, нужно и уточнить, что Октавиан был первым фактическим императором Рима, в то время как Путин будет последним императором Московии!