[Сан Саныч]

Реально Сан Саныч - область метафизического это не ваше кредо.

Т.е. метафизическое ну ни как не связано с физическим? Браво!
Я то убогий думал, что оно может объяснить все физическое, ан нет. По Емеле, это нечто отличное от действительности, от истории, науки и т.д.
Если нечего ответить, не надо говорить ерунду

[Емеля]

Если нечего ответить, не надо говорить ерунду

Ну так и не говори.... И раз вы мне сказали в другой ветке "брысь", то я вам в этй ветке говорю "пшё-ё-ё-л !!!!"

[Сан Саныч]

И раз вы мне сказали в другой ветке "брысь", то я вам в этй ветке говорю "пшё-ё-ё-л !!!!"

Да ты шо, да не вопрос Последнее: есть в городе Одессе рынок. который называется давно "Привозом", так на этом Привозе, что, кстати, рядом с баном, в третьем ряду торгует гусем баба Миля. Так поезжай, родной, в Одессу, иди на Привоз, найди бабу Милю и расскажи, нет не бабе Миле, а гусю, которым она торгует, за свои мадригалы

[Вячеславна]

.

[Емеля]

Последнее: есть в городе Одессе рынок. который называется давно "Привозом", так на этом Привозе, что, кстати, рядом с баном,

Вам сказали пшёл,а вы про БАН и тётю Мотю на привозе . Вы там чай на заветной кнопке сидите и от этого весь гонор? Так мгновенья раздают кому позор,кому бесславье,а кому бессмертье....У вас три выхода и все ПОЗОРНЫЕ и я даже не знаю как вам помочь. Хочу помочь,а не знаю как. Во первых отправиться куда я вас послал. Во вторых извиниться передо мной и Вячеславной. В третьих повести себя как ПОЛНОЕ ЧМО пытаясь забанить меня. Но вам последнего не простят. Вы будете с этим жить с клеймом ЧМО ,которое забанило Емелю. Итак это мой Мартынов ,итак это мой Дантес.

[Вячеславна]

.

[Георгий Корженевский]

Да, ребята, вы как-то тут не на шутку… Даже Георгий Корженевский нашёл нормальный тон диалога, ну а всем остальным после него уж точно Бог (или чорт) велел. Дело в том, что концептуальный уровень Емели в споре с оппонентом оказался действительно выше, а Сан Саныч то апеллирует к догматике РМ, то к теориям первобытного общества на уровне школьного образования (я не говорю тут, к примеру, о Тейлоре, потому что это ниже классических представлений в области антропологии и этнографии). В общем, ниже плинтуса. Ну, а Гаврик, который говорит об убийстве Мамы, вообще потух как «светлый» в этом споре.

Значит, сегодня нет времени ответить на всё высказанное подробно, журналистская текучка, дописываю материал. Приехал из Киева, много чего записал, теперь излагаю в газетах и веб-пространстве. Вот, кстати, последний сверхлиберальный материал о встрече с советником администрации президента Украины. Кого интересуют скрытые процессы в украинской и белорусской политике, а частично и российской, можете почитать перед сном или наутро.

http://kurier.me/ru/page/politics/1864

Одно замечание: те скульптурные изображения, которые привёл Емеля, к Чёрной Луне, а именно так традиционно понимается Лилит, не имеют никакого отношения. К кароссе – да, самое то. Согласно традиционным воззрениям, Воглеа – это и есть Лилит. Ну, а то, что привёл Гэллемар, вообще не имеет отношения к сакральному, в отличие от «палеолитических Венер».

[Емеля]

Дело в том, что концептуальный уровень Емели в споре с оппонентом оказался действительно выше

В последнее время вы мне ,что то много льстите до такой степени,что я чувствую подвох. И вообщее заговорили практически в униссон со мной по многим вопросам. Другими словами,но практически тоже самое подчас говорите,особенно про розамирический фашизм и прокрустово ложе.А что было до этого? Я ведь не менял своей позиции ни по одному из вопросов.

Согласно традиционным воззрениям, Воглеа – это и есть Лилит.

Я и Фокерму считаю за Лилит в крайних проявлениях. Андреев по ходу "сконщунствовал" и против Гагтунгра прилепив ему женскую ипостась.

[Георгий Корженевский]

В последнее время вы мне ,что то много льстите до такой степени,что я чувствую подвох.

Не обольщайтесь.

И вообщее заговорили практически в униссон со мной по многим вопросам. Другими словами,но практически тоже самое подчас говорите,особенно про розамирический фашизм и прокрустово ложе.А что было до этого? Я ведь не менял своей позиции ни по одному из вопросов

Подвоха, кстати, никакого нет. А на ваш вопрос я ответил уже в этой теме:

И вполне возможно, что в разнообразии различных векторов и направлений заключается одно из важнейших условий свободы, даже если определённые из этих направлений, как нам кажется, свободе противоречат. А то всех, кто против розамираистской свободы придётся загонять во «врачевательные» учреждения до тех пор, пока они не исправятся.

То есть остаёмся на своих позициях, просто можно вовремя переходить от докринально-нормативной стороны утверждений к оценочно-концептуальной форме диалога.

Я и Фокерму считаю за Лилит в крайних проявлениях. Андреев по ходу "сконщунствовал" и против Гагтунгра прилепив ему женскую ипостась.

Тут может быть два варианта: те же отголоски концепции брака Самаэля и Лилит, или же речь идёт об активизации противопложного, в данном случае женского начала в себе, и достижении состояния андрогината. На определённых ступенях инициации это всегда происходит (пробуждение "внутренней женщины", активизация Кундалини и т.д.). Кстати, Лилит и Астарта имеют мужские ипостаси, что традиционно всегда признавалось.

[Gellemar]

Сан Санычу засчитан проигрыш. Очень жаль.

Так разве ж они на что играли? А Вас выбрали то судить?

Это видимо от Раухи народ понабрался.

Вы лично знакомы с Раухой? Или просто наслышаны?

Так мгновенья раздают кому позор,кому бесславье,а кому бессмертье....У вас три выхода и все ПОЗОРНЫЕ и я даже не знаю как вам помочь.

Помогать не придётся, там один только выход, точнее, не “выход”, а путь, и тот нормальный.. Кстати, никто никого не может ниоткуда “выгнать”, если это не личный Заповедник. Это касается и Саныча также. Ветка форума уже не "принадлежит" открывшему её, с момента, как только в диалог вступает первый участник. Самоуправство же в этом смысле лишает форум человеческих единиц, а значит, снижает его "вычислительные мощности".

Ну, а то, что привёл Гэллемар, вообще не имеет отношения к сакральному, в отличие от «палеолитических Венер»

Почему "баба" сакральна, и она "богиня", а охотник с луком - нет? Спрашиваю без подвоха. Она не самодостаточна, даже в условиях матриархального общества. Исторически культы плодородия вроде бы существовали, но кто сейчас точно определит, в чём они заключались, их смысл, и то значение, которое они несли для людей того времени? Если бы мы смогли восстановить картину, это могло бы быть интересным.

[Вячеславна]

.

[Емеля]

Тут может быть два варианта: те же отголоски концепции брака Самаэля и Лилит, или же речь идёт об активизации противопложного, в данном случае женского начала в себе, и достижении состояния андрогината. На определённых ступенях инициации это всегда происходит (пробуждение "внутренней женщины", активизация Кундалини и т.д.).

Концепция брака больше похожа на истину.
Тут можно помедитировать на такую тему шумерской мифологии. Хтоническое "солнце мира" Нергал пришлый чужак в нижних мирах,где до этого царила Эрешкигаль(сестра Иштар).
Вообще под термином "сестра" у древних всегда скрывается ипостась одной и той же богини.
В результате вторжения "с полчищами меньших" Нергал захватывает преисподнию и поверженная Эрешкигаль умоляет о пощаде и предлогает союз. Нергал думает и радостно соглашается увидев в таком союзе перспективу.

[Gellemar]

ну вот опять. значит, мне вы пишете с подвохом.

Вовсе нет. С чего Вы взяли? Моя фраза касалась конкретного вопроса конкретному человеку.

когда Саныч с Павкой с умными видами начали мне "отвечать", вроде как заранее подчеркивая мою несостоятельность - ужасно испугалась. даже плакала)))) но не было времени сразу ответить.

Не нужно плакать о таких вещах. Люди часто лепят что-попало – что на форумах, что в жизни Да и мало ли у кого какая дурь в голове

[PavKa]

и когда Саныч с Павкой с умными видами начали мне "отвечать"

Это о чем ? ..

[Вячеславна]

.

[Аглая]

Аглая. Мне конечно в голову не могло прийти, что вы пишете с каким-то особым смыслом.

Не было там никакого особого смысла, кроме того, что заключался в посте в целом.
И я не говорила "пусть говорит", я сказала "тогда пусть говорит". Опять перевираете. Если человеку нужно озвучивать своё сокровенное, "чтобы узнать, насколько оно истинно и не смешано с ложью и гордыней." - ТОГДА ПУСТЬ ГОВОРИТ.

Т.е когда вы пишете, что "Пусть он говорит" - это значит, "пусть заткнется"?

Объяснила.

а "Уважаемая" = "Дура"?

Вячеславна слишком фамильярное обращение. Да и возраст не соответствует. Всегда хочется как-то заменить. Легатус бы в подобном случае сказал "Прекрасная Леди", вот и я в этом смысле.

Вы очень обидчивы. Но это понятно, столько подавленных обид, что видите их там, где из нет.

и когда вы Геллемару говорите там же, "Логика - это волшебно" - это значит, "ну ты и тупой" ???

Я не могу такое даже подумать о Геллемаре, у нас же с ним "похожий склад ума".

[Вячеславна]

.

[Георгий Корженевский]

Почему "баба" сакральна, и она "богиня", а охотник с луком - нет? Спрашиваю без подвоха.

Можно и с подвохом спросить, если докажете, что в вышеприведённых рисунках есть что-либо сакральное. Сегодня тоже многие изображают охоту, и гораздо лучше, так что, все эти картины имеют сакральный характер?





Мало ли кто-то когда-то чего не нацарапал? Сейчас всему этому сакральное значение, что ли, придавать? Что же касается «палеолитических Венер», нарочито увеличенные части тела, относящиеся к воспроизводству, аналогичность иконографических характеристик в самых разных регионах, говорит о том, что образ имеет сакральный характер.

[Георгий Корженевский]

Концепция брака больше похожа на истину.
Тут можно помедитировать на такую тему шумерской мифологии. Хтоническое "солнце мира" Нергал пришлый чужак в нижних мирах,где до этого царила Эрешкигаль(сестра Иштар).

Относительно Нергала ситуация такова, что он является не Солнцем вообще, а его разрушительной, губительной, палящей стороной. То есть Нергал и андреевское «Солнце мира» - разные понятия. Параллели с Солнцем мира – это Сурья или Ярило. А Нергал – это профаническое, полуденное, дьявольское Солнце. Если говорить об Эрешкигаль, к Лилит она не имеет отношения. Эрешкигаль – хтоническая богиня, в отличие от Лилит. И если Эрешкигаль не выпускает мёртвых из своего царства, то Лилит, напротив, наводит на наш мир всяческих своих сущностей, инкубов и суккубов. Собственно, мир Лилит – это мир живых, он не связан с порождением как таковым (это каросса), но со страстными аспектами существования. К тому же на необходимость брака с Эрешкигаль настояли боги, и Нергалу пришлось выполнить их повеление. То есть данный миф не может отражать брачные отношения Лилит и Гага (если они есть).



Подчинение женского начала мужскому отчётливо выражается в мифе о Мардуке, который разрубает тело Тиамат и из этого тела творит мир. Понятное дело, что Тиамат здесь также не имеет никакого отношения к Лилит, а воплощает в себе «тёмное море сознания», неограниченные возможности восприятия, выходящие за пределы его человеческой полосы. А Мардук в данном случае является своего рода демиургом, утверждающем основания патриархальной культуры, ограниченной фактором «человеческой матрицы» (мужской, кстати, по своей природе), и не допускающей женских влияний извне.

[Gellemar]

если докажете, что в вышеприведённых рисунках есть что-либо сакральное

Сакра́льное (от англ. sacral и лат. sacrum — священное, посвященное богам) — в широком смысле всё имеющее отношение к Божественному, религиозному, небесному, потустороннему, иррациональному, мистическому, отличающееся от обыденных вещей, понятий, явлений. Сакральное искусство воплощает идеи и образы Божественного.

Вот я и говорю: почему "увеличенные части тела, относящиеся к воспроизводству" у женщины это сакральное, а охотник с луком, от которого успешность этого самого воспроизводства зависит не в меньшей степени - это бытовое? В Индии вон всяких шивалингамов в соседстве с йони издревле понатыкано. А здесь - где "священный" баланс?

[Георгий Корженевский]

а охотник с луком, от которого успешность этого самого воспроизводства зависит не в меньшей степени - это бытовое?

Где там иконография? Вы хоть понимаете, что это такое? Где там "отношение к Божественному, религиозному, небесному, потустороннему, иррациональному, мистическому, отличающееся от обыденных вещей, понятий, явлений"?

В Индии вон всяких шивалингамов в соседстве с йони издревле понатыкано. А здесь - где "священный" баланс?

Шивалингамы также иконографичны. Ну вот и нашли баланс: каменные бабы и шивалингамы.

[Емеля]

Относительно Нергала ситуация такова, что он является не Солнцем вообще, а его разрушительной, губительной, палящей стороной. То есть Нергал и андреевское «Солнце мира» - разные понятия.

По смыслу различные понятия,но я имею ввиду традицию религий левой руки воровать символику "светлых" методом "отзеркаливания",профанировать эти символы возводя при этом особый род кощунства.Дополнительно это весьма запутывает неофитов и тут есть возможность в мутной воде рыбу половить.
Именно по этой причине меня НАСТОРАЖИВАЮТ всякие разговоры о СОЛНЦЕ МИРА. Этот эмблематический символ настолько дискредитирован,что не смотря на глубокий изначальный смысл вряд ли вообще может быть поднят на знамя "проведенциальными силами". Скорей стандартный приём отзеркаливания изначально светлых символов из замшелого бабушкиного сундука Урпарпа.
Вы что не понимаете простой замысел,о котором предупреждали все те ,кто за 2 тысячи лет пророчествовал о религии Антихриста?
В основу культа будет положено поклонение какому то БЕЗЛИЧНОМУ аспекту Бога,задвигая постепенно личностного Христа.Эмблематический образ Солца Мира как нельзя лучше для этого подходит. Вы должны это понимать. Андреев кстати пишет,что маски будут сброшены только в самом конце,когда культ Гистурга и Фокермы окончательно восторжествует.Я называю это культом "Великого Мучителя и Проститутки".А до этого будут играться в светлую символику и потоки смысловых шарад из светлых слов в стиле а-ля Андреев,проводя подмену за подменой.

[Емеля]

Если говорить об Эрешкигаль, к Лилит она не имеет отношения. Эрешкигаль – хтоническая богиня, в отличие от Лилит. И если Эрешкигаль не выпускает мёртвых из своего царства, то Лилит, напротив, наводит на наш мир всяческих своих сущностей, инкубов и суккубов. Собственно, мир Лилит – это мир живых, он не связан с порождением как таковым (это каросса), но со страстными аспектами существования.

Что значит не выпускает мёртвых?
Сестра Иштар упросила Эрешкигаль выпускать умирающего и воскрешающего бога плодородия. Термин "сестра" означает ипостась одной и той же Богини - даю полные гарантии. Вы не путайте Лилит с пернофикацией каких то конкретных демониц.Лилит превосходит их всех,единоприсутствует во всех мирах,надстоит над всей совокупностью материальных творений. А персонофикация отображает только функции в конкретном месте в конкретное время.Эрешкигаль - это часть противоречивой натуры Лилит. По Андрееву это Фокерма,но повторяю Гагтунгр мужского рода и Андреев зря ему женскую ипостась приписал.Фокерма не ипостась,а результат брака Мучителя и Проститутки.

[Баядера]

[youtube]P_g3sYGuuEA[/youtube]

[Вячеславна]

Относительно вписанных мандал и о тысячелетнем споре, так ли виновата Лилит?
/.../
Я пытался докопаться до этого вопроса (весь шумерский эпос и тихий шелест древних манускриптов поднял) и пришёл к выводу о подчинении Лилит Гагтунгру вследствии, что её на что-то поймали. На что поймали понять я не смог, но сидит на крепком кукане. Можете мне поверить. В этой связи о самодостаточности Лилит можно говорить лишь теоретически. Доказать не могу.

Это не об ИИ.
Это точка зрения относительно подчинения Лилит Гагтунгру.

Одно время мне не давала покоя фраза откуда-то, где Лилит убегая от Адама воскликнула, что она мол никогда не будет его слушаться.
Можно написать какую угодно правду, но воспринята она будет в меру нашей испорченности.
А мера наша такова, что естественным кажется вариант, будто злючка Лилит посылает на три буквы Адама и иже с ним и прячется там, где её типа не найдут.
Но есть и другой вариант. Пришёл ли он когда-либо кому-нибудь?
Вариант такой, что Лилит не глупа, и жизнь она получает от Бога и к Нему стремится, но она не просветлена и у неё нет своих сил для просветления. Её это так тяготит, что в отчаянии она скрывается.
Потому что осознаёт, что никак не может своей волей подчинить себя и удерживаться от конфронтации и противостояния доброму Адаму.
Почему говорю "доброму"? Потому, что он был полон милосердия от Бога. И Лилит не могла подчиниться по доброй воле, т.е слушаться добрую мужественность.
Я уже говорила, что добро не является свойством смертной материи.
У неё не было доброй воли. Да и воли в общем не было)) Было стремление к источнику жизни - Богу. Но сил подняться не было.

Тут, как говорится - клин клином вышибают, и ей нужна была злая сила, которая, утрированно говоря, отдубасит и заставит подчиниться.
Кто-то из близких мне однажды привёл пример с алмазом. Что получение их может начинаться со взрывов породы.
Вот и Лилите нужны были взрывы её породы, сильные встряски, чтобы заставляли её подчиняться, пересиливали её, чего Адам ей не мог предложить. Он "слишком" добр..)) Он не склонен к таким взрывам, ведь, как говорится, он и льна курящегося не притушит. Но такое было свойственно Гагтунгру, или с кем там она связалась..

Впрочем, и этот момент можно просветить: сначала Лилитовской породе даётся себя показать, посредством Гагтунгровского влияния, чтобы проявить всю смертность и отсутствие добра в материи, затем "выбить" это влияние из Лилит, а после этого потихоньку полегоньку направлять, склонять и наполнять её добром.
Другими словами - проявление и осознание зла через удовольствие, присущее непросветлённой материи, согласие на изменение, удаление зла из материи и тогда - изменение качества данного удовольствия, а именно проявление добра через (частично) просветлённую материю.

Поэтому. Связалась Лилит добровольно, по желанию (и даже удовольствию), но понимая пользу, которую он может принести ей. И всячески она старалась и старается ему подчиняться. И она ни в коем случае не передумает, как бы тяжело ей не приходилось, пока Бог Сам её не освободит от связи с Гагтунгром.
Это её добровольная жертва. Это как бы единственный акт доброй воли, который ей был доступен -- связаться с "обратной стороной медали" ...

Со временем изменяясь Лилит сможет начать слушаться доброту без кулаков... В следующем эоне.. Тогда и будет освобождена от клятв подчинения Великому Мучителю.

А пока что собстно и следует, что одной своей половиной женщины западают на альфа-самцов, но другой тяготеют к доброте. Причины чего истолковываются не очень верно, в меру испорченности ..

парочка Великого Мучителя и проститутки укравшая солнечные символы меня поражает пренебрежением маскировкой и нежеланием выдумывать нечто новое. Солнце Мира равно Великому Мучителю и уже не отмыть и не очистить этот символ,

Время от времени Вечная Женственность выходит в народ, для того, чтобы проверить своё качество на данный период. Выходит она в народ с добрыми намерениями, так как есть у неё такая предрасположенность. Поэтому символы все те же самые, как то "Солнце мира", и никто не собирался придумывать другие, потому что в основе своей они таки содержат силу и жизнь духовную и Бога - то, к чему стремится Лилит. Но в следствие своей остающейся непросветленности - на неё снова действует гагтунгр, от того и результат предсказуемый и один и тот же на протяжении тысячелетий..
После очередного проявления зла через вот такую Лилит - последняя страдает, очищается, смиряется и утихает.
А через какое-то время - всё повторяется, но слегка с другим оттенком, так как прорабатывается другой вид зла..
Примеры выхода Лилит в народ - это как известно - падение нефилимов, Вавилон, Гелиогабал, матриархат, эмансипация, сексуальная революция и другие, которых я не помню, но знающие люди сообразят.

И всё же.. Если счесть, как говорил Корженевский, что Гагтунгр является разрушительной, палящей стороной солнца, то есть "обратной стороной медали", тогда вообще говорить и обсуждать становится нечего, и никто окажется ничьи символы не крал, а лишь милостиво сам у себя одолжил для проверки...
И лилит, думаю, в курсе, кто на самом деле такой гагтунгр..
Ох, устала писать слово "гагтунгр" ..