[Раос]

То есть например физически русского народа ещё не было, но идея русского народа существовала в Вечности.

Я так думаю, что и сейчас ещё нет того русского народа , идея которого существует в вечности как некий проект, и к которому ведёт нас творчество Яросвета.

[Емеля]

И это высшее течение времени вряд ли напрямую связано с "богорождённостью"...

Христианская догматика использует понятия: Тварное Время, Эоническая Вечность и Вечность Бога...
Тварное время это то время в котором мы живём и воспринимаем как линейное...Своего рода время как тюрьма для обусловленных душ...
Эоническон время - это ВЕЧНОЕ НАСТОЯЩЕЕ, это вечность тварного мира, это когда первый и седьмой день встречаются в тайне восьмого дня, когда ВРЕМЕНИ УЖЕ НЕ БУДЕТ. Альфа и Омега. Время как бы делает круг и возвращается в ту точку из которой вышло. Символ - змея кусающая себя за хвост...

Вечность Бога это не время и не отсутствие времени. Об этой вечности ничего неизвестно, кроме факта её существования. Богословие поэтому никак не разбирает Вечность Бога, а имеет дело только с вечностью тварного мира (эон)...
Эон это неподвижное время( где прошлое и будущее сжаты в точку вечного настоящего), а время это движущийся эон.

В эонической вечности пребывают космологические законы, мир идей, истины,неизменяемые функции, которые суть боги, творцы до начала творения. Я их определяю как монады богорождённые, которые ВНЕ СИСТЕМЫ ( мне кажется Уляшов меня поймёт).
Этих монад немного и как правильно замечает Андреев, своё становление начинают, где то там задолго до проявления в этом тварном мире.
Например Души Сверхнародов и Демиурги Сверхнародов как бы очень древние. То есть Яросвет и Навна были задолго до физического появления русского народа. Русского народа не было, а они "где то там уже были", но Андреев не может объяснить путь их становления заявляя , что это трансцендентно, но они явились откуда то в Шаданакар, а не зародились в нём вместе с исторической Россией....
Я делаю вполне логическое допущение, что они принадлежат вечности ( возможно не только эонической , но и вечности Бога, как отражение Хаоса и Запредельной Бездны ), идея России вечна, надсистемна. Мамлеев говорит о том же. Свидетельство двух человек истинно.
Но тут у нас разговор о "Люцифере"...
Это тоже богорождённая монада, а значит тоже из эонической вечности, а следовательно из мира вечных идей и вечных функций задающих математику, геометрию,космологию и всю совокупность законов этого тварного мира.
Иными словами Люцифер - НАДСИСТЕМНАЯ ФУНКЦИЯ ( опять вспоминаем Уляшова). И это единственная НЕЛИНЕЙНАЯ надсистемная функция...Все остальные надсистемные функции линейны.... Может пока Уляшов пять копеек вставит, а я пока продолжу строчить мадригал о том что произошло и кто этот загадочный господин, имеющий много масок. Маска Люцифера не удачна и сам термин не удачен. Но что делать ?... и мне для максимального упрощения приходится этим термином пользоваться.

[Аглая]

Маска Люцифера не удачна и сам термин не удачен. Но что делать ?... и мне для максимального упрощения приходится этим термином пользоваться.

Может, лучше сразу договориться о более удачном термине? Зачем упрощать максимально (до профанации)?

О чем речь у тебя? Об Утренней Звезде или библейском Сатане? Вроде выяснили, что это разные сущности и Люцифер все-таки = Венере - т.е. любви, деньгам, удовольствию, радости, партнерству, справедливому закону, и предвещает появление истинного света - Света осознанной творческой жизни (Солнца).

[Сель Ёса]

Меня всегда очень цепляло то, что идея бунта против Бога отражена и в мифе о Сатане и в мифе о Прометее. и в том и в другом случае персонаж оделил людей знанием. Но в прометеевском варианте люди не обвинили его за это, не свалили на него свою ответсвенность, там его обвинили и наказали боги. Люди же руками Геракла даже попытались его освободить и избавить от мук и наказания.

а в мифе о Сатане люди так или иначе часто явно пытаются переложтить на него и собственную ответсвенность за то, что они подлые сволочи, греховны и творят зло. Типа это Сатана отец Зла, он главный виновник, а мы лишь слабые грешные, не устояли перед его соблазнами....

[Емеля]

Может, лучше сразу договориться о более удачном термине? Зачем упрощать максимально (до профанации)?

О чем речь у тебя? Об Утренней Звезде или библейском Сатане?

Дело в том, что хотя Библия не знает Люциферов, а знает Сатану, но и этот термин оброс таким количеством лишних ассоциаций из коллективного бессознательного, что по факту тоже не верен. К тому же этот господин сам любит скрываться под различными масками.
Ну доставьте ему удовольствие, пусть до поры это будет НЕКТО...

[gavrik]

Может, лучше сразу договориться о более удачном термине? Зачем упрощать максимально (до профанации)?

Я бы предложил "левый путь" и "правый путь" -Логос и Принцип Формы. Принцип Взаимопожирания и Путь Взаимоутверждения.
А каким словом этот принцип Взаимопожирания вы для себя соблаговолите назвать -право каждого и какими качествами его (тоже для себя) удостоите -тоже ваше право.
Как было на то право живших прежде наших предков и будет право наших наследников.
Суть принципа останется незыблемой. Все не я должно быть подчинено и сожранно.

[Аглая]

Я бы предложил "левый путь" и "правый путь"

Нет ничего более относительного, чем правое и левое, потому что зависит только от того куда ты сам пожелал повернуться и на что пожелал смотреть, что привлекло внимание в конкретный момент.
Что, собственно, дальнейшие твои слова и подтверждают. Ты даешь уже оценочные суждения исходя и своих собственных представлений о хорошем и плохом.

Ну доставьте ему удовольствие, пусть до поры это будет НЕКТО...

Что ж - ждем.

[gavrik]

Я бы предложил "левый путь" и "правый путь"

Нет ничего более относительного, чем правое и левое, потому что зависит только от того куда ты сам пожелал повернуться и на что пожелал смотреть, что привлекло внимание в конкретный момент.

Ага, ага...только правая рука от этого НЕ СТАНЕТ левой сколько не поворачивайся

[Аглая]

Аглая писал(а):
gavrik писал(а):
Я бы предложил "левый путь" и "правый путь"

Нет ничего более относительного, чем правое и левое, потому что зависит только от того куда ты сам пожелал повернуться и на что пожелал смотреть, что привлекло внимание в конкретный момент.

Ага, ага...только правая рука от этого НЕ СТАНЕТ левой сколько не поворачивайся

Но правая рука всегда управляется левым полушарием, а левая - правым.

[BG777]

Бхайрава, отрубивший одну из голов творца (Брамы) как гневный аспект Шивы. Чем не L.C.F.. Бхайрава есть Прозрение. Udyamo'bhairavaH

[Емеля]

Бхайрава, отрубивший одну из голов творца (Брамы) как гневный аспект Шивы.

Да...безусловно и о Шиве поговорим. Индуизм ближе всех подошёл к проблеме надсистемных нелинейных функций. Но одного индуизма мало. Буду проходить бреденьком широко. Будет в конце некоторая проблема необходимости выхода из рационального объяснения ( легче что то пережить, чем объяснить) , но я умею подбирать слова, чтобы торкнуло...

[gavrik]

Аглая писал(а):
gavrik писал(а):
Я бы предложил "левый путь" и "правый путь"

Нет ничего более относительного, чем правое и левое, потому что зависит только от того куда ты сам пожелал повернуться и на что пожелал смотреть, что привлекло внимание в конкретный момент.

Ага, ага...только правая рука от этого НЕ СТАНЕТ левой сколько не поворачивайся

Но правая рука всегда управляется левым полушарием, а левая - правым.

Ага,ага...

Но Инь никогда не становится Ян пока они существуют.

[Тэнгу]

gavrik, но они и не враждуют, а взаимно дополняют друг друга и взаимно проникают. Между прочим, человек, у которого левая рука враждует с правой, болен раздвоением личности.

[gavrik]

они и не враждуют, а взаимно дополняют друг друга и взаимно проникают.

это откуда известно?
Что это за аксиома?
Тебе так захотелось?
Пусть тебе Аглая расскажет об "оценочных суждениях".
http://www.rorshah-test.ru/

[Тэнгу]

gavrik, да я просто инфографику анализирую. Всего лишь =) Ну, примерно как бы это сделал совсем инопланетянин.

[gavrik]

gavrik, да я просто инфографику анализирую. Всего лишь =) Ну, примерно как бы это сделал совсем инопланетянин.

Тебе, инопланетянину, сюда
http://www.rorshah-test.ru/

[Тэнгу]

gavrik, спасибо, гляну на досуге =) А эта забавная картинка там тоже где-то есть?

[Аглая]

gavrik, но они и не враждуют, а взаимно дополняют друг друга и взаимно проникают. Между прочим, человек, у которого левая рука враждует с правой, болен раздвоением личности.

Это было бы слишком хорошо - "взаимно дополняют". Обычно же нормой считается, если они хотя бы друг другу не мешают. А когда левое и правое полушарие работают вместе - это просветление, ну или близко к этому.

[Тэнгу]

Аглая, ну, я вот скрытый левша. Хотя как большинство все делаю правой, но в сложенных на груди руках у меня левая сверху и аплодирую я всегда левой по правой. И левой рукой пишу без особых проблем, хотя стремным почерком (но он у меня и так не калиграфический).

[Аглая]

Аглая, ну, я вот скрытый левша.

А могут у тебя руки одновременно писать разные тексты? )
Ну или чертить разные фигуры?
конечно, для просветления этого маловато, но, я так понимаю, что координация один из признаков одновременной работы правого и левого полушария. У музыкантов часто развито, поэтому они всегда чуть-чуть не от мира сего.

[Тэнгу]

Аглая, блин, интересно =) Левой кривую окружность нарисовал, правой - почти ровный квадрат. Разные буквы писать получается легко, слова труднее, но если потренируюсь, уверен, что научусь.
В свое время умел одновременно конспектировать заранее раз прочитанный вскользь печатный текст и слушать чтение вслух совершенно другого и более увлекательного текста.

[Аглая]

Левой кривую окружность нарисовал, правой - почти ровный квадрат.

Если потом их обводить некоторое время, получается уже увереннее.

Забавно одной рукой гладить себя по голове, другой по животу - в детстве так развлекались.

В свое время умел одновременно конспектировать заранее раз прочитанный вскользь печатный текст и слушать чтение вслух совершенно другого и более увлекательного текста.

Это, кажется, немного другое.
Вот рисовать и разговаривать (объяснять, что ты рисуешь и как) - это действия разных полушарий.

[Тэнгу]

Аглая, забавнее выстукивать быстрый и осмысленный ритм одной рукой по столу, а другой медленно гладить себя по животу =)

[PavKa]

Так что с вечной россией ты поосторожнее.

Вот мы и узнали главную фобию Павки - его ночной кошмар - это "вечно живущая Россия" рядом с "вечно умирающей Украиной"...

Чтобы Раос понял Павку?

Вывод высосан из пальца. Собственного.

Я говорил что нет никакой "вечной России" есть подобие друккарга существующее лет 400 и живописанное Андреевым в его книге.
А то что он понимал под небесной Россией скорее противоположно тому что мы имеем на земле.

Но что бы Раос понял Павку - ниже человеческого достоинства похоже..
Фашизм на марше..

[PavKa]

Что касается по теме, - не верю я что Люцифер был ангелом..
Ангелы не ошибаются и не падают..
Если уж они поставлены Богом следить за нижним миром - они следят за нижним, а если за верхним то за верхним. На то они и ангелы, у них нет выбора, и в этом их слабость по сравнению с человеком. Пасть мог только человек.
И мы знаем кто это был..
ИМХО здесь речь идет об Адаме, тем более что тело его было по той же каббале не материально в Раю, а духовно и состояло из света.

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. ( ага....он попирает народы )
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".

Тем что пал он потому что раньше времени захотел стать подобным богам.. Чем его и искусил Змей..
На счет "попиравший народы" думаю здесь неточность перевода..
Может речь идет о "землю подпиравшую народы" ...

В крайнем случае речь возможно идет о Каине, который как известно ушел на север строить города...