Роза Мира на RozaMira.PW • Просмотр темы - Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."

**Емеля** » 16 дек 2012, 22:38

Andrew писал(а):Получается, что общий предок шимпанзе и человека жил около 8 млн лет назад.

Я не верю ни в тысячи лет креационистов, ни миллионы лет о которых утверждает наука. Вы понимаете ,что такое миллион лет? Это вечность....Поэтому когда говорят например "50 с половиной миллионов лет тому назад", то это всё равно ,что сказать что 50 с половиной вечностей назад и в этом нет смысла.
Все эти методы определения не точны и я подозреваю, что мы имеем дело с очередной фальсификацией или заблуждением. Кое что например видно невооружённым глазом, если внимательно вдумываться ,что учёные говорят....Палеонтологи говорят,что ископаемым остаткам столько то лет на основе того,что геологи определили эти пласты во столько лет.....а геологи говорят, что пластам столько лет ,потому как там ископаемые останки ,которым по утверждениям палеонтологов столько то лет.....замкнутый цикл и порочный круг кивания друг на друга....))) В настоящее время большинство учёных считают,что все процессы на самом деле идут быстрее,чем предполагала наука.
Геологические процессы идут быстрее. Климатические изменения идут быстрее.
Потепление климата ведь практически происходит на наших глазах. В октябре иногда в майках ходим. А когда то армия Наполеона в октябре в снегах погибла,а в конце ноября последние остатки покинули Россию....Не русская зима Наполеона погубила,а осень....Всё быстро происходит. Раскол материков по Библии произошёл между прочим при жизни одного поколения при патриархе Фалеке....не вижу смысла не верить.

**Legatus** » 16 дек 2012, 23:21

Емеля писал(а):Все эти методы определения не точны и я подозреваю, что мы имеем дело с очередной фальсификацией или заблуждением. Кое что например видно невооружённым глазом, если внимательно вдумываться ,что учёные говорят....Палеонтологи говорят,что ископаемым остаткам столько то лет на основе того,что геологи определили эти пласты во столько лет.....а геологи говорят, что пластам столько лет ,потому как там ископаемые останки ,которым по утверждениям палеонтологов столько то лет.....замкнутый цикл и порочный круг кивания друг на друга..

Существует метод точной датировки в пределах стонет тысяч и миллионов лет. Радиуглеродный. ;-)

А ТАК, как утверждаете Вы, палеонтологи и геологи говорили во времена Дарвина, со второй половины прошлого века в обеих науках принята точная датировка, в частности - радиоуглеродный метод.

**Емеля** » 17 дек 2012, 01:03

Legatus писал(а):А ТАК, как утверждаете Вы, палеонтологи и геологи говорили во времена Дарвина, со второй половины прошлого века в обеих науках принята точная датировка, в частности - радиоуглеродный метод.

Я и в этот метод не верю....неужели вы думаете,что я о нём не слышал....Да знаю как это делается. Кто то первый написал,что определять надо так и так и пошло и поехало.
Доказать правда ничего не могу, просто интуитивно мне кажется,что что то не так....

**Legatus** » 17 дек 2012, 13:16

Емеля писал(а):Доказать правда ничего не могу, просто интуитивно мне кажется

А Вы изучите литературу про в частности радиоуглероднрый метод и вообщде, про методы датировки, основанные на сравнении с временем распада радиоактивных изотопов. ;-)

**Емеля** » 17 дек 2012, 13:32

Legatus писал(а):А Вы изучите литературу про в частности радиоуглероднрый метод и вообщде, про методы датировки, основанные на сравнении с временем распада радиоактивных изотопов

Последовао вашему совету и изучил литературу.....и вот что удивительно - мои смутные догадки оправдались. :-)

Фуфло этот радиоктивный метод.
Почитайте тут.

http://kladina.narod.ru/hancock2/prilozhenie_2_3.htm

Резюме ,кому лень читать.

Радиоуглеродная датировка – это развивающийся научный метод. Однако на каждом этапе его развития ученые безоговорочно поддерживали его общую достоверность и замолкали лишь после выявления серьезных ошибок в оценках или в самом методе анализа. Не стоит удивляться ошибкам, если учитывать количество переменных, которые должен принять во внимание ученый: атмосферные флуктуации, фоновое излучение, рост бактерий, загрязнение и человеческая ошибка.

**Legatus** » 17 дек 2012, 13:41

Так там ошибки только в близких датах, в датах порядка сотен тысяч и миллионов лет, ошибки в тысячи лет уже несущественны, они не влияют на порядковые оценки даты.

**PavKa** » 17 дек 2012, 15:24

Legatus писал(а):Так там ошибки только в близких датах, в датах порядка сотен тысяч и миллионов лет, ошибки в тысячи лет уже несущественны, они не влияют на порядковые оценки даты

Я так понимаю только великое сатанистское учение может обьяснить как с помощью измерения количества углерода С14 время жизни которого 10 000 лет можно измерить давность в 100 000 лет..

**Legatus** » 18 дек 2012, 00:23

Я так понимаю только великое сатанистское учение может обьяснить как с помощью измерения количества углерода С14 время жизни которого 10 000 лет можно измерить давность в 100 000 лет..

Ссылка и ещё, дающие ответы на этот вопрос.

С самого начала, за два срока полураспада распадается не 100% радиоактивного изотопа, а 75% ;-)

Во-вторых, при близком к современному составе атмосферы Земли и её магнитного поля (начиная от Кембрия примерно), процесс образования изотопа С14 близок к современному (степень близости напрямую связана с точностью метода и всё время уточняется, однако если раньше начало фанерозоя приписывали времени в 570 млн. лет, а теперь, благодаря указанным выше поправкам - 542 млн., термин "семь тысяч" из Библии в любом случае на их фоне выглядит относящимся к чистой мифологии).

Отсюда вывод, креационизм - от невежества.
Хотя вариант вмешательства сверхчеловеческих разумов и воль в реально наблюдаемую наукой картину развития природы Земли это не отменяет, но библейскую версию такого вмешательства, начиная от хронологии, относит к чистым мифам. В противовес этому, скажем, в свете Теории Большого Взрыва и её астрофизической хронологии, близкой к достоверности кажется космогоническая версия восточных религий: индуизма, буддизма и некоторых других, с их кальпами и югами, соотносимыми с научными данными о временах существования вселенных и времени и сценарию формирования нашей Вселенной в частности. :ugeek:

На последок. Для времён, с иным составом атмосферы и магнитного поля земли есть другие радиоизотопные методы: калий-аргоновый, и уран-свинцовый.

**Andrew** » 18 дек 2012, 00:55

Емеля писал(а):Я не верю ни в тысячи лет креационистов, ни миллионы лет о которых утверждает наука. Вы понимаете ,что такое миллион лет? Это вечность....Поэтому когда говорят например "50 с половиной миллионов лет тому назад", то это всё равно ,что сказать что 50 с половиной вечностей назад и в этом нет смысла.

Да, эволюция - крайне медленный и несовершенный процесс. Аргумент явно не в пользу благого Творца.

Что касается геологии, сроки останков определяются разными методами. И когда эти разные методы указывают на один и тот же возраст, с точностью до порядка - это серьезный аргумент. Толщи осадочных пород, скорость разбегания материков, анализ изотопов - все это говорит о сотнях миллионах лет эволюции. Но вообще, коль скоро речь не идет о 7,000 лет (что вообще смешно) - то Ваше право предлагать гипотезы. Единственное, Земле по любому 5 млрд лет - чему масса космологических доказательств. И если Вы сожмете историю жизни до нескольких миллионов лет, то пустая планета, существовавшая миллиарды лет без жизни - смотрится как-то неестественно.

Если Вас смущает творческая импотенция Творца, то советую обратить внимание на гностицизм ;-)

Согласно которому мы живем в падшей Вселенной, в которой креатив теплится едва-едва, да и тот что есть - зачастую несовершенен.
Подробнее:

О связи материи и сознания
Почему мы одни во Вселенной
Происхождение Энрофа

**PavKa** » 18 дек 2012, 12:01

Andrew писал(а): И когда эти разные методы указывают на один и тот же возраст, с точностью до порядка - это серьезный аргумент.

Серьезный аргумент чего ? Возраст образца от 100 до 900 млн.. - это наука ?

Это как в том анекдоте про ядерную бомбу, когда у "ученых" спросили:
- Почему вы пишите что произошло испытание ядерного заряда мощностью от 30 до 150 кТ ?
- ну... мы думали там будет 30 а оно как бабахнет..
...

Andrew писал(а):Но вообще, коль скоро речь не идет о 7,000 лет (что вообще смешно) - то Ваше право предлагать гипотезы. Единственное, Земле по любому 5 млрд лет - чему масса космологических доказательств.

Такие же шаманские камлания и личные мнения непонятно на чем основаные и как аргументированые..
То же что и сказать что Немцов против Путина в дебатах в прямом эфире ничто. заявление исходит из собственного желания .. а как ты учитываешь тот факт что Немцов многократно участвовал в дебатах, а Путин никогда ? Боялся.
А как же быть со слоем пыли на Луне ?
А с замедлением вращения Земли ?
А с разрушением (таянием) комет .. ? Если Земле 4,5 милиарда то комета Галлея прилетала к Солнцу уже более 5 милонов раз .. и до сих пор не испарилась..

Legatus писал(а):Во-вторых, при близком к современному составе атмосферы Земли и её магнитного поля (начиная от Кембрия примерно), процесс образования изотопа С14 близок к современному (степень близости напрямую связана с точностью метода и всё время уточняется,

А как эта степень близости уточняется.. ? самим углеродным методом. степень точности которого зависит от степени близости.. ? :-)

Это как с геологической колонной (которая существует только в учебниках) биологи определяют возраст ископаемых по возрасту пород а геологи возраст пород по принятому возрасту ископаемых остатков..

Вот послушайте.. :
[youtube]CW0hIrE_kKo[/youtube]
[youtube]KYgNl5gjI9U[/youtube]

**gavrik** » 18 дек 2012, 22:58

Не Емеля ,а прям Иван Сусанин :-)

завел от исходного невесть куда ;;-)))

теперь в оторопении грит:"Я сам здесь впервой!" :sh_ok:

Беда здесь в том,что до "личной эсхатологии",как он это понятие сформулировал,-как до Киева рачки :-)

по мне так пофиг сколько человечество в современном его виде в Энрофе.Длительность человеческой жизни на порядки ниже озвученных "манвантар" а изменить что то в физическом теле можно лишь на протяжении его жизни в Энрофе. Поэтому спор считаю абсолютно безпредметным! :ugeek:

**Andrew** » 19 дек 2012, 00:39

PavKa писал(а):А как же быть со слоем пыли на Луне ? А с замедлением вращения Земли ? А с разрушением (таянием) комет .. ? Если Земле 4,5 милиарда то комета Галлея прилетала к Солнцу уже более 5 милонов раз .. и до сих пор не испарилась...

Тебе имеет смысл, коль скоро ты решил углубиться в креацинизм - САМОМУ искать ответы на эти вопросы. Все приведенные тобой креацинисткие "аргументы" уже давно известны, как и ответы на них. Все это есть в сети.

С чего на Луне взяться толстому слою пыли?
Замедление вращения Земли обьясняется приливными силами вызванными солнцем (мы это уже обсуждали).
Откуда уверенность что комета Галлея летает по одной и той же орбите 4.5 млрд лет? Она вполне может быть молодой кометой, не так давно прилетевшей из пояса Купера.

Простой космологический аргумент против креацинизма (помимо анализа изотопов) - это кол-во Лунных кратеров. Давным давно очень много метеоров упало на луну. Почему мы знаем что это было давно? Потому что если бы они упали на Луну всего 7,000 лет назад, тогда точно так же они падали бы и на Землю. И тогда нынешняя Земля, подобно Луне, была бы усеяна этими кратерами.

**Баядера** » 19 дек 2012, 00:42

Евгений писал(а):
Емеля писал(а):Надо от живого материала подальше держаться.

А, вот почему Вы скрываете свое лицо. Короче, ведете себя как теплохладный ИНТЕЛЛЕГЕНТ, за оболочку боитесь

Этик. Интригует. Осталось понять социал или гуманитарий?

Емеля писал(а):А как публикация моего портфолио может сказаться на моей оболочке?
В розыск ,что ли кто объявит? Тут не сайт знакомств вроде бы и только вы да пару человек тут свои фота разместили.... Или без моей фотографии вам очень хочется, но не удаётся мой психологический портрет составить? Понимаю....я то в образе Емели на печке самокате с говорящей щукой в руках, то наверно с бородой и в рясе,когда "ключевые" православные слова говорю, то родновер в расписанной коловратами рубашке из Вещего Леса выходящий.....можно запутаться и хотелось бы определённости.....чтобы вам всем было проще, я сам составлю свой психологический портрет.

Наверно где то так,но очень добрый и весёлый....)))

Очень грубые намеки такие ТИМные... и не прикидывайтесь - за слова отвечать придется.

И ответил:

Емеля писал(а):
Andrew писал(а):Получается, что общий предок шимпанзе и человека жил около 8 млн лет назад.

Я не верю ни в тысячи лет креационистов, ни миллионы лет о которых утверждает наука. Вы понимаете ,что такое миллион лет? Это вечность....Поэтому когда говорят например "50 с половиной миллионов лет тому назад", то это всё равно ,что сказать что 50 с половиной вечностей назад и в этом нет смысла.
Все эти методы определения не точны и я подозреваю, что мы имеем дело с очередной фальсификацией или заблуждением. Кое что например видно невооружённым глазом, если внимательно вдумываться ,что учёные говорят....Палеонтологи говорят,что ископаемым остаткам столько то лет на основе того,что геологи определили эти пласты во столько лет.....а геологи говорят, что пластам столько лет ,потому как там ископаемые останки ,которым по утверждениям палеонтологов столько то лет.....замкнутый цикл и порочный круг кивания друг на друга....))) В настоящее время большинство учёных считают,что все процессы на самом деле идут быстрее,чем предполагала наука.
Геологические процессы идут быстрее. Климатические изменения идут быстрее.
Потепление климата ведь практически происходит на наших глазах. В октябре иногда в майках ходим. А когда то армия Наполеона в октябре в снегах погибла,а в конце ноября последние остатки покинули Россию....Не русская зима Наполеона погубила,а осень....Всё быстро происходит. Раскол материков по Библии произошёл между прочим при жизни одного поколения при патриархе Фалеке....не вижу смысла не верить.

Браво. Емеля, может тебе это и пофег, но я таки поняла твой ТИМ - Наполеон.
Так что... Адика не привешивай себе.

**Legatus** » 19 дек 2012, 00:56

PavKa писал(а):А как эта степень близости уточняется.. ? самим углеродным методом. степень точности которого зависит от степени близости.

Нет, Павел. Она уточняется анализом остатков газов, находимых в ископаемых породах.
Кстати, косвенно наличие в породе закрытых элементов воздуха определённого состава тоже свидетельствует о возрасте - в данном случае по так нелюбимой креационистами геологической шкале.

**Баядера** » 19 дек 2012, 01:09

Legatus писал(а):Существует метод точной датировки в пределах стонет тысяч и миллионов лет. Радиуглеродный.

Я тоже считаю этот анализ фуфлом - нам тут уже объясняли, очень подробно, как это всё проводится и от чего зависит.
Этот анализ стоит слишком мало.

Legatus писал(а):С самого начала, за два срока полураспада распадается не 100% радиоактивного изотопа, а 75%

Там еще просто должно всё это присутстствоать в экземпляре - Вла же так хорошо всё объяснял!

**Баядера** » 19 дек 2012, 01:15

А как же камни, найденные где-то там в Мексике?
На которых люди во всю общаются с динозаврамаи - летают на них!

http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621

**Legatus** » 19 дек 2012, 01:17

А где там динозавры?
Там обычные драконы, которые в мифах всех народов, и даже в сказках встерчаются.

А похожесть некоторая на некоторые виды динозавров во всех креационистских типа "свидетельствах" лишь оттого, что в некоторых культурах кости динозавров встречались поблизости, в частности у китайцев и у индейцев. Не только ж современные палеонтологи пытаются по костям их облик восстанавливать...

**Баядера** » 19 дек 2012, 01:32

Legatus писал(а):А где там динозавры?
Там обычные драконы, которые в мифах всех народов, и даже в сказках встерчаются.

Какие, нафег, "драконы"???

Ты чо? там совсем НЕ драконы... а очень даже конкретные динозавры...

**Andrew** » 19 дек 2012, 02:42

Баядера писал(а):http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=621
....
Ты чо? там совсем НЕ драконы... а очень даже конкретные динозавры...

История Перуанских "находок" описана вот здесь:

http://pseudoarchaeology.org/b03-ross.html

Какoй-то фермер продает какому-то доктору кучу подобных камней. Доктор загорается, и популяризует их до конца жизни. Фермер, арестованный по подозрению в расхищении национального достояния, признается что сделал их сам. Но доктора уже не остановить.

В сухом остатке - органики в камнях нет, место их извлечения неизвестно, поэтому датировке они не поддаются.

**Баядера** » 19 дек 2012, 03:14

Andrew писал(а):В сухом остатке - органики в камнях нет, место их извлечения неизвестно, поэтому датировке они не поддаются.

Кому верить - неизвестно - я слышала, что признали, будто огранка древняя более чем.
Там тоже выступали ученые, которые подтверждали. И вроде там пыль на огранке, которая по этому самому углеродному анализу, пыль, которая поверх огранки, оччень древняя...

В этой связи я констатирую следующее: если бы кто-то из нас провел соответствующий анализ и заявил - я бы поверила на слово,а так... всё вровень - слово- на слово.

**Емеля** » 19 дек 2012, 09:33

То что динозавры и люди существовали в одно время доказанный факт.Отпечатки ног динозавра и человека нашли не только в Америке,но и у нас в Таджикистане ещё в советское время и учёные признали. Правда такие находки часто идут в игнор потому что не согласуются с официальными версиями... Откройте Библию и там есть описание животного "бегемот",которого по ошибке сейчас принимают за описание гиппопотама. Но там описано ,что хвост как ствол кедра,но ни у слона ,ни у гиппопотама такого хвоста нет....Кстати по закону Моисея нельзя употреблять в пищу летающих змеев (птеродактелей) - зачем оговаривать в разделе о кашерной пище животных,которых нет? Более того я порылся в талмудах и преданиях израильских мудрецов. Там говориться,что Иегова решил уничтожить огромных ящеров по каким то своим соображениям,но мясо самок драконов засолил и все праведники будут вкушать вяленую динозаврину после Судного Дня.
Странный какой то миф кулинарный,но за что купил,зато и продаю.

Реально наука с датировками,что то попутала....мы все как под гипнозом от того ,что говорят учёные,но уверяю - у них частенько апломб и деланье умного лица и пользуются ,что их не проверяют....Некому и незачем. Интеллектуалов может проверить только другой интеллектуал. Причём не из среды учёных,а со стороны..... А таких нет практически...
Так уж сложилось,что учёный мир выставляет ряд требований к тем,кто его хочет пополнить....Проверка на лакмусовую бумажку своего рода...
То есть ,если вы хотите,чтоб вас воспринимали за "серьёзного учёного" вы должны исповедовать основные материалистические догматы (эволюционизм в обязательном порядке)....Вы можете критиковать догматы,но под углом зрения ,что общая теория всё равно верна и только якобы нуждается в дополнении...
Часто иногда читаю работы учёных,которые изучают такое, что находиться на стыке соприкосновения с духовной реальностью(это могут быть светила медицины пишущие о околосмертных опытах,наркологи столкнувшиеся с фактом,что алкогольные галлюцинозы и виденье чертей нечто большее ,чем галлюцинация,психологи изучающие видения под воздействием ЛСД и так далее).
И вижу как они извиваются как уж на сковородке....для них то понятно,что соприкоснулись с духовной реальностью,но прямо сказать не могут и извиваются,чтоб не потерять звание "серьёзного учёного". Максимально шифруются эзоповым наукообразным языком,что жесть просто... :-)

Баядера писал(а):Адика не привешивай себе.

Наполеон Боунопартий это по любому, но и адик тоже....иногда до смешного с чем я с ним похож...жестикуляция...фразы...музыкальные предпочтения и даже биографические детали....только он злой, а я добрый))) И он не поднялся всё таки выше уровня мюнхенского колбасника и мелкого буржуа....

**alekseymoon** » 19 дек 2012, 10:05

Емеля писал(а):И он не поднялся всё таки выше уровня мюнхенского колбасника и мелкого буржуа....

Нагнул пол мира. Уничтожил десятки миллионов людей. До сих пор икаем. Это уровень колбасника. А ваши достижения, Емеля? Вы уже владеете сетью колбасных лавок? Вы крупный буржуа?

**alekseymoon** » 19 дек 2012, 10:58

[youtube]ly0xBgI16zw[/youtube]

**PavKa** » 19 дек 2012, 11:03

Legatus писал(а):Нет, Павел. Она уточняется анализом остатков газов, находимых в ископаемых породах.

Что вы Легатус имеете ввиду ? Как радиоуглеродный метод датировки можно уточнить анализом газов в пузырька чего?
Для этого нужно знать состав атмосферы в определенный период времени в прошлом.. а как вы его уточните - этот период кроме как радиоуглеродным методом .. или " геологической колонной" - которую вы и хотите уточнить этим анализом газов. Где логика ?

Andrew писал(а):Тебе имеет смысл, коль скоро ты решил углубиться в креацинизм - САМОМУ искать ответы на эти вопросы. Все приведенные тобой креацинисткие "аргументы" уже давно известны, как и ответы на них. Все это есть в сети.

С чего на Луне взяться толстому слою пыли

Вот данные о количестве метеоритов падающих ежедневно на Землю. К сожалению вес космической пыли везде указан разный от 40 000 тон до з млн тон в год .. в любом случае много .. ) На Луну пропорционально в сто раз меньше но и поверхность ее меньше ... во всяком случае достаточно что бы за милиард лет накопилось больше чем 10 см. пыли на поверхности Луны.

**Legatus** » 19 дек 2012, 22:40

PavKa писал(а):Что вы Легатус имеете ввиду ? Как радиоуглеродный метод датировки можно уточнить анализом газов в пузырька чего?

Не радиоуглеродный метод помогает уточнить, а анализ пузырьков газов в породе помогает узнать точный состав атмосферы во время формирования породы и, соответственно. внести корректировки в данные, позволяющие датировать породу радиоуглеродным методом. Последний ведь исходит из того, что изотоп С14 формируется в атмосфере, в случае останков живых существ - пополняемый во время их жизни.

PavKa писал(а): а как вы его уточните - этот период кроме как радиоуглеродным методом .. или " геологической колонной" - которую вы и хотите уточнить этим анализом газов.

Вы ссылки перед читали?
Радиоуглеродный метод не единственный.

Есть ещё и калий-аргоновый, и уран-свинцовый...

А точная датировка как раз происходит из совокупности их всех.

Re: Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."

Re: Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."

Re: Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."

Re: Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."

Re: Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."

Re: Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."

Re: Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."

Re: Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."

Re: Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."

Re: Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."

Re: Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."

Re: Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."

Re: Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."

Re: Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."

Re: Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."

Re: Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."

Re: Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."

Re: Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."

Re: Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."

Re: Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."

Re: Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."

Re: Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."

Re: Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."

Re: Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."

Re: Трансформа тела: "Не все умрём,но все изменимся..."