[Емеля]

И "Звёздные войны" пересмотри.

Я заметил,что ваш мистицизм замешан на любви к фентези.....ктулхи там всякие и всяко разная нежить.... И я у вас почти персонаж фентези в придуманной реальности православного фашизма...Ладно...подыграю...мне не жалко

[Георгий Корженевский]

Я заметил,что ваш мистицизм замешан на любви к фентези.....ктулхи там всякие и всяко разная нежить.... И я у вас почти персонаж фентези в придуманной реальности православного фашизма...Ладно...подыграю...мне не жалко

Да, Емеля, профан вы как в фэнтези, так и в богословии. Ктулху, кстати,это не фэнтези, ну то, что вы путаете оккультизм и кинематограф не удивительно, ведь вы также путаете Христа и Антихриста, Всевышнего Бога-Отца и злостного врага рода человеческого Иегову. На картинках, кстати, изображён полноценый метапраобраз (в "Звёздных войнах" их несколько).

И православный фашизм - это реальность. Это вы и такие же, как вы:

[Тэнгу]

Георгий Корженевский Вы неплохо развлекаете здесь народ, но мне, тем не менее, грустно. Мне всегда грустно видеть людей, привносящих в свои попытки трактовать высшие и основополагающие религиозные вопросы "человеческое, слишком человеческое" (Ницше не люблю, но фраза хорошая). Далеко не один вы такой. Неспособность принять страдающего и умирающего Бога принимает самые разнообразные формы. Такая неспособность и есть Темная сторона Силы, по сути. Темный (в глубине души, а не по внешним декларациям) не способен верить в то, что его божество способно страдать, подобно "жалкому смертному". Он будет изворачиваться, придумывать разнообразные лазейки - только бы его бог остался совершенно непричастен к любым страданиям - своим ли, чужим ли. Если великая победа внешне выглядит как поражение, то это и есть поражение, "незавершенная миссия", и нечего тут! Темный способен верить только во всесильный идеал с незапятнанной (с его, сугубо человеческой точки зрения) репутацией. Иначе для него это не божество, а китайская (жидовская и какая угодно еще) подделка, уберите эту гадость и выдайте другую - всесильную и стерильную! И такие люди, со слабой и робкой душой, не способной "выйти на середину комнаты", охотно и пространно поучают и обличают других и претендуют на роль проводников к Свету. Забавно и грустно.

[Емеля]

Неспособность принять страдающего и умирающего Бога принимает самые разнообразные формы. Такая неспособность и есть Темная сторона Силы, по сути. Темный (в глубине души, а не по внешним декларациям) не способен верить в то, что его божество способно страдать, подобно "жалкому смертному". Он будет изворачиваться, придумывать разнообразные лазейки - только бы его бог остался совершенно непричастен к любым страданиям - своим ли, чужим ли. Если великая победа внешне выглядит как поражение, то это и есть поражение, "незавершенная миссия", и нечего тут! Темный способен верить только во всесильный идеал с незапятнанной (с его, сугубо человеческой точки зрения) репутацией. Иначе для него это не божество, а китайская (жидовская и какая угодно еще) подделка, уберите эту гадость и выдайте другую - всесильную и стерильную! И такие люди, со слабой и робкой душой, не способной "выйти на середину комнаты", охотно и пространно поучают и обличают других и претендуют на роль проводников к Свету. Забавно и грустно.

Золотые слова...но мне кажется этим людям объяснять ,что то бесполезно с их представлениями "стерильного Добра без всяких пятен на солнце."
Даже если эти пятна результат того,что им самим что то в глаз попало или эти пятны нужны для какой то высшей цели.
Вот такие люди и станут электоратом Антихриста,который пред ними предстанет в благостной стерильной обёртке....Будут тогда говорить им,что вот этот "праведник - вегетарианец,пацифист и защитник животных" и есть антихрист - будут смеяться и крутить у виска. Скрытое содержание их неинтересует - главное,чтобы внешняя стерильная картинка совпадала с их представлениями.....
И Библию подрехтуют и слова Христа "сказанные с угрозой" уберут под свою стерильную картинку и Д. А. кстати озвучил эти задачи ....

Разные формы жизни разумной, высокой духовностью богатые, на путях своих встретить можешь. И "Звёздные войны" пересмотри.

Я ещё понимаю ,что некоторые диалектику учат не по Гегелю,но чтобы религию изучать по метапрообразам Голливуда - это просто новое слово какое то в духовных поисках и прорываниях ввысь и ввысь


Кажется Андреев договорился о создании национальной религии "россиянство".
В религии "россиянство", которая станет филиалом РМ на месте разрушенных православных храмов (как символа православного фашизма) предлагаю этим голливудским метапрообразам дать национальную окраску.

Главным жрецом Культа Крокодилы Гены назначить Георгия

[Вячеславна]

.

[Георгий Корженевский]

Вячеславна, молодец, замечательные и золотые слова сказали. Здесь, кстати, вы выразили полинный, православный взгляд на реальность, нет сомнений.

Теперь действительно поневоле начинаешь задумываться о детстве Емели, который воспринимает Бога следующим образом:





А Бог есть действительно Любовь, апостолы не ошибались.

[Георгий Корженевский]

но мне кажется этим людям объяснять ,что то бесполезно с их представлениями "стерильного Добра без всяких пятен на солнце."

Ну конечно не объяснить, так как у вас СТЕРИЛЬНОЕ ЗЛО без светлых пятен вообще.

Я ещё понимаю ,что некоторые диалектику учат не по Гегелю,но чтобы религию изучать по метапрообразам Голливуда - это просто новое слово какое то в духовных поисках и прорываниях ввысь и ввысь

Емеля вот точно ничему не учился, дикий эклектизм из иудейства, гитлеризма и православия – тому пример. К тому же ко всему ещё и мерзостный догматик. Это что, в Голливуде нет замечательных и очень глубоких фильмов? Пересмотрите Джима Джармуша, Квентина Тарантино, Оливера Стоуна и т.д. А то у вас всё одни свечки да свастики!.. Кстати, завтра-послезавтра открою тему о метапраобразах, и начну именно с Голливуда.

Кажется Андреев договорился о создании национальной религии "россиянство".

Всё смешалось в сознании Емели. Я и говорю,читать больше надо, и не только Даниила Андреева, а вообще. Никакого «россиянства» у него не было, ну и бред!..

....Будут тогда говорить им,что вот этот "праведник - вегетарианец,пацифист и защитник животных" и есть антихрист - будут смеяться и крутить у виска.

Вот ещё пример редкостного бреда. Ну конечно, праведник – это мясоед, милитарист и убийца животных, а мы то и не знали!

[Георгий Корженевский]

Оруженосец, теперь отвечу вам. То, что вам грустно, и то, что вы «развлекаете народ» и во всём видите развлечения, я за это не отвечаю. Глупо говорить вам, что у меня «человеческое, слишком человеческое», скорее «даймоническое, слишком даймоническое». Вот вам развлекуха!.. И кто это не принимает божественные страдания? Даниил Андреев, Георгий Корженевский, или кто ещё? Такое ощущение, что многие этатисты здесь на форуме слушают и читают только себя, вот придумают человека определённым образом, по себе, кстати, и с таким человеком и общаются. И почему незавершённая миссия – это не победа, пусть и частичная? Кто говорил, что не победа, а поражение? Даниил Андреев или Георгий Корженевский, опять же, сказал это? Перейдём к тексту.

«Избегнуть казни Он не хотел, хотя и мог: это было бы отступлением, да и все равно, Гагтунгр умертвил бы Его несколько позже. Но после смерти для Него оказалась возможной трансформа иного рода: воскресение. А между этими двумя актами совершилось то потрясшее Шаданакар нисхождение Его в миры Возмездия и раскрытие вечно замкнутых врат этих миров, воистину стяжало Иисусу имя Спасителя. Он прошел сквозь все слои магм и ядра; непреодолимым оказался только порог Суфэтха. Все остальные пороги были сдвинуты, запоры сорваны, страдальцы подняты - одни в миры Просветления, другие в шрастры, третьи в верхние слои Возмездия, начавшие преобразовываться из вечных страдалищ во временные чистилища. Так было положено начало великому, позднее все возраставшему смягчению Закона кармы.



Физическое тело Спасителя, покоившееся во гробе, просветлилось и, будучи возвращено к жизни, вступило в иной, более высокий слой трехмерной материальности - в Олирну. Те свойства плоти Его, которые были замечены апостолами между Его воскресением и вознесением, - способность прохождения сквозь предметы нашего слоя и, вместе с тем, способность принимать пищу, способность необычайно быстрого преодоления пространства, - объясняются именно этим. Та же новая, вторая, трансформа, которая описана в Евангелии как вознесение, была не чем иным, как переходом Спасителя из Олирны еще выше, в следующий слой из числа тогда существовавших. Спустя некоторое время Он провел через трансформу Богоматерь Марию, а еще несколькими десятилетиями позднее - апостола Иоанна. Впоследствии совершались трансформы и некоторых других великих человеческих душ.



Постепенно восходя от силы к силе, уже девятнадцать веков возглавляет Воскресший борьбу всех светлых начал Шаданакара против демонических начал. В первые века христианства были созданы новые просветляющие слои - Файр, Нэртис, Готимна, потом Уснорм, и движение многих миллионов просветляемых через эту сакуалу было убыстрено. Через христианские церкви низливался могучий поток духовности, истончая и просветляя все больше человеческих душ; возникли и расцвели блистающие затомисы христианских метакультур с их многолюдными, все светлее становившимися синклитами. Грандиознейший процесс превращения страдалищ в чистилища к нашему времени достиг едва ли половины своего пути: ждет преобразования сакуала Магм, а самые чистилища должны постепенно измениться еще более. Элемент возмездия из них будет устранен совсем; для душ с отягченным эфирным телом его заменит такая духовная помощь им со стороны синклитов, которую можно уподобить не наказанию, а только врачеванию» (РМ, кн. VI, гл. 2).

ГДЕ ТУТ ПОРАЖЕНИЕ?

И такие люди, со слабой и робкой душой, не способной "выйти на середину комнаты", охотно и пространно поучают и обличают других и претендуют на роль проводников к Свету. Забавно и грустно.

Беда в том, что именно вы не выходите из комнаты, и всё равно из её середины или из её угла, из ТЁМНОЙ КОМНАТЫ одномерного, плоского этатизма. Трансфизическое познание вам не доступно в принципе, ну разве что при известного рода посредничестве Жругра (жругроз). А надо вот как, обратимся вновь к Д.А. и его описанию метаисторического озарения:

«Содержанием этого акта является молниеносное, но охватывающее огромные полосы исторического времени переживание нерасчленимой ни на какие понятия и невыразимой ни в каких словах сути больших исторических феноменов. Формой же такого акта оказывается сверх меры насыщенная динамически кипящими образами минута или час, когда личность ощущает себя как тот, кто после долгого пребывания в тихой и темной комнате был бы вдруг поставлен под открытое небо в разгар бури – вызывающей ужас своей грандиозностью и мощью, почти ослепляющей и в то же время переполняющей чувством захватывающего блаженства. О такой полноте жизни, о самой возможности такой полноты, личность раньше не имела никакого представления. Синтетически охватываются единовременно целые эпохи, целый - если можно так выразиться - метаисторический космос этих эпох с великими, борющимися в нем началами» (РМ., кн. II, гл. 1).

[Емеля]

Достала меня уже эта пустая масонская балаболка Пора укоротить молодца,а то штаны порвёт от широкой походки...Жаль времени нет сейчас,но через пару дней я займусь этим любителем фентези.
А пока поцепляем на мелочах,а то Георгий других любить поправлять и указывать на неточности.

Всё смешалось в сознании Емели. Я и говорю,читать больше надо, и не только Даниила Андреева, а вообще. Никакого «россиянства» у него не было, ну и бред!..

Ловим балаболку который других любит ловить на незначительных неточностях ...Цитата из Андреева в студию:

Тот аспект всечеловеческой религии, который обращён к народу российскому, и только к нему, есть россианство.

Про это россианство там много чего написано в плане религиозной национальной идеологии - так что увы....незачётец вам запишем.

Емеля вот точно ничему не учился, дикий эклектизм из иудейства, гитлеризма и православия – тому пример.

У вас эклектизм куда круче из голливуда,фентези и масонской дребедени.
Правда вы его преподносите с таким апломбом и напористостью,что кто то со слабой головкой может и поверить. Катать словесные шары умеете.... признаю. Поэтому разойдёмся тут на равных...

Теперь действительно поневоле начинаешь задумываться о детстве Емели

У вас детство вообщее ещё не кончилось.Уверен,что кроме просмотра "Звёздных войн" ещё и Гарри Потера почитываете,ну а Властелин Колец в поисках прообразов для своих маразматических идей до дыр проглядели

Это что, в Голливуде нет замечательных и очень глубоких фильмов?

Есть,но один кадр из кинофильма "Чапаев" стоит всех этих глубоких фильмов.

Ну конечно, праведник – это мясоед, милитарист и убийца животных

Было много таких праведников - милитаристов,мясоедов и любителей охоты. Правда русские святые (вроде Александра Невского) для вас не авторитетны. Но вот представьте в нашей метакультуре так - монахи на поединок с Челубеем выходят и благославляют князей на битвы как Сергий Радонежский. У вас у ляхов не так и кажется высший подвиг католических монахов - ходить босиком лишив себя комфорта.Хотя вы не совсем лях и не совсем католик,а как оказалось любитель фентези до такой степени,что вступили в масонство.Понравились пентакли,пентограммы и атмосфера как В Гарри Поттере

[Andrew]

Andrew писал(а):По твоему, если бы Пилат колебался, и в конце концов убедил толпу помиловать Христа - неужели это было бы плохо?

Опять это андреевское "если бы да кабы"....Если Пилат помиловал,то вся история с Распятием просто была чуть подлинней и каким то другим образом произошло то что должно было произойти....И не я хочу,чтоб пожарник сгорел,а сам пожарник сделал свой выбор,который посчитал нужным. Вы неправильно ставите вопрос. Тут не дело в том,чего я хочу. Я просто Верю ,что Пожарник знает,что делает, а вы в это не верите.

Т.е. ты считаешь что Иисус ХОТЕЛ быть убитым?
Весьма своеобразная вера, в которой хвост виляет собакой.
Мы все согласны что богоубийство было неизбежным, и что Иисус знал об ожидающей его участи.
Однако из неизбежности богоубийства никак не следует что Иисус предпочитал именно этот вариант над милостью.
Он просто знал что милости не будет.

Пожарник ОСТАЛСЯ В ЖИВЫХ СМЕРТЬЮ СМЕРТЬ ПОПРАВ и этот праздник мы недавно отмечали и радовались.Вопрос: так какого рожна вам всем ещё нужно?!!!!!!!!!!!!!

Это вам нужен убитый Иисус. Не знаю зачем. Представь Воскресение - это некое состояние. Представь теперь живого Христа, до распятия. Откуда следует что Иисус не мог принять "воскрешенное состояние" минуя мучительную смерть? Как, например, пишет Андреев - через ту же трансформу?
Что такого необходимого дает мучительное умерщвление само по себе?
Ответ - ничего. Иисус должен был просто стоять в истине до конца. Что в тех конкретных обстоятельствах подразумевало смерть. Но смерть сама по себе не была его целью. Его целью была истина. Смерть была следствием пути истины, который Иисус прошел до конца. От выбора людей, от их МИЛОСТИ зависело умрет Иисус или останется жив.

Иисус не хотел смерти. Богоубийства хотели люди. А некоторые хотят и сейчас, "рационализируя" тягчайшее преступление.

[Andrew]

Прочитал....значит ни единожды этот спор вспыхивал. У Андрея есть какое абсолютное эмоциональное неприятие некоторых сторон в жизни (например явления смерти в том виде какой она выглядит со стороны,но которой нет на самом деле). Спорить с этим бесполезно. Это всё равно ,когда хирург берёт скальпель и режет человека делая нужную операцию,а человек типа Андрея влетает в операционную и говорит как это ужасно,как невыносимо видеть кровь и вылечить человека можно как то иначе,а все хирурги - это ветхозаветная сволочь ,которая жертв хочет ,а не милости, а Гиппократ(Иегова) это не врач, а древний демон , а клятва Гиппократа пример лжи и насилия(Ветхий Завет). Может пример неудачный,но вот такая непробиваемая позиция.

Утрирование.
Про отрезание конечностей как меньшее зло, или про имунную систему убивающую миллионы клеток в собственном организме - я сам могу расказать (и расказывал).
Разногласие тут в другом, скопирую из упомянутой Женей ветки:

"Подмена настоящей цели несения истины псевдоцелью распятия - трагичная ошибка исторического Христианства".

[Тэнгу]

Andrew, штука-то в том, что "историческое христианство" (а никакого христианства, кроме исторического не бывает, если не считать умствования на тему христианства) никогда таких глупостей не провозглашало. Христос и принес свет Истины, и распялся. Ни одна из целей не умаляется. В христианстве огромное значение уделяется проповеди. Если бы несение Истины считалось неважным, то вместо проповеди в храмах кого-нибудь во время каждой службы привязывали бы или прибивали к кресту. А так этим занимаются только фанатики-маргиналы где-то на Филиппинах, что ли или в Латинской Америке.

[Тэнгу]

Вячеславна Мне вот как раз повезло с отцом. Он, разумеется, всего лишь человек, и далеко не идеален. Но он человек очень хороший, он всегда был мне самым лучшим другом и по-прежнему им остается. Это человек, которому я полностью доверяю и исполнен к нему огромной благодарности, прежде всего за то, что он приучил меня думать, иметь свое мнение и не стесняться его высказывать.
Так что я не ищу какого-то трансцендентного и стерильного Отца на небесах, идеальной замены отцу земному. Я полностью доверяю тому Богу, о котором говорит столь нелюбимое тут многими "историческое христианство" и не выкатываю ему предъяв. Да я и не зациклен на теме Бога-Отца, мне сердечно дороже мои мысли и чувства, связанные с Христом. Впрочем, я стараюсь воспринимать Троицу целостно, Троичность, с тех пор, как она однажды уложилась в моем сознании, является для меня излюбленным предметом созерцания, величайшей тайной, которую можно переживать бесконечно, такая в ней живет красота и гармония. Попытки как-то редактировать Троицу вызывают во мне огромное изумление.
Ну, а вражда с Богом-Отцом, попытки увидеть в нем демона-самозванца и тому подобное, вероятно, действительно коренятся в детстве. Впрочем, я не психоаналитик и диагнозы по аватаркам ставить не люблю.

[Тэнгу]

Георгий Корженевский, честно говоря, следить за извивами вашей змееподобной мысли весьма утомительно. Вы так часто виляете и валите с больной головы на здоровую, что это похоже на американские горки.
Нет, задачи развлекать народ или развлекаться на этом форуме я перед собой не ставлю, просто лучше уж смеяться, чем реветь, как пелось в одной детской песенке. Это вы с удовольствием исполняете роль коверного - постите пачки веселых цветных картинок с эльфами и зелеными чебурашками, совершаете кульбиты и рассказываете сказки. Вы даймон - отлично, а я игвораругг, выведенный генетически для выполнения спецопераций. Будем знакомы, очень приятно, а теперь все же перейдем к таким скучным материям, как христианство.
Так что же для вас реально существующее христианство - выдумка жидовствующих? Тогда к чему эти похвалы "истинно православному взгляду" Вячеславны, который на мой взгляд, кстати, является, скорее, сусальным нью-эйджевским переложением? Бог есть Любовь, это верно. Но Он и Закон, и Суд. Причем, эта вот составляющая меня отнюдь не приводит в восторг, грядущий суд для меня воспринимается как действительно Страшный. С восторгом предвкушать воздаяние грешникам может только очень сильно заблуждающийся, причем, прежде всего, на свой счет, человек. Но редактировать Бога, оставляя одну теплую и пушистую, как сахарная вата, любовь - другая жестокая ошибка. Впрочем, каждый вмещает лишь то, что способен вместить - кто-то только воздаяние, кто-то - только милосердие. и я не берусь никого осуждать. Только не надо считать тот кусочек Бога, который в вас влезает, единственной истиной и клеймить сатанистами тех, кто способен воспринимать чуть большую часть спектра.
Мне очень любопытно, при чем тут мой этатизм? Мы ведь, вроде как, рассуждаем о вопросах, весьма далеких от государственности. Мой этатизм никоим образом не заставляет меня как-то выделять Бога-Отца из Святой Троицы, я не ставлю Закон над Любовью и не делаю множества других нелепых вещей. Или то, что я просто признаю существование Закона и воздаяния за грехи наряду с Милостью - это уже проявление моего этатизма и жругроза? Ну, тогда извините, я тогда нахожусь в очень хорошей компании множества Святых Отцов и христианских мыслителей. А вот ваш яростный антиэтатизм и какая-то очень глубинная обида на саму идею Закона и Воздаяния толкают вас на весьма скользкий путь. Это что-то очень личное, так что вам легче отстаивать ересь и практиковать богоборчество и редактуру Писания, чем разобраться с этими внутренними конфликтами, с войной внутри вас. Ну, да Господь действительно милостив, и вас эта жестокая лихоманка, надеюсь, однажды отпустит.

[Вячеславна]

.

[Тэнгу]

Вячеславна Прошу прощения за излишнюю резкость, после вашего разъяснения все вопросы снимаются совершенно, я с вами полностью согласен. Я скорее, уже, обжегшись на молоке, на воду дую =) Слишком много читал слащавых текстов, где милосердие Божие трактуется как всепрощение, де Бог относится к нам как к младенцам, которым можно разве что с улыбкой пальчиком погрозить, а так только умиляться забавному лепету и смешным ошибкам =) Для меня "быть как дети" означает как раз абсолютное доверие к Богу и принятие Его, а не то, что человек - дитя неразумное, потому как-то судить его или наказывать - злодеяние и мучительство. Взрослые мы и вполне способны делать свой выбор по-взрослому, и спрос с нас как со взрослых. То, что вся наша премудрость по сравнению с всезнанием Бога ничтожно мала, вовсе не делает нас детсадовскими детишками, с которых взятки гладки.

[Сель Ёса]

В этом мире и детям то не всегда легко приходится. К примеру если мальчик полезет в розетку или с пятого этажа прыгать...

[PavKa]

о необходимости жертвы Христа и Крестных Мук

Кураев о необходимости жертвы с 36 по 46 мин..
[youtube]LPfDe8SkL1M[/youtube]

[Вячеславна]

.

[Andrew]

Андрей, как ты думаешь, почему перед концом света придет Христос?На мой взгляд, Христос принес себя в жертву ради людей на основе своей любви к нам. Человечеству перед концом придется пройти путь Христа, путь страстной недели. Велико будет искушение стать богами здесь, сладки будут речи антихриста. Но устояв, взошедши на свою Галгофу, человек воскреснет в этом мире, но в новом качестве.

Согласен.

Andrew, штука-то в том, что "историческое христианство" (а никакого христианства, кроме исторического не бывает, если не считать умствования на тему христианства) никогда таких глупостей не провозглашало. Христос и принес свет Истины, и распялся. Ни одна из целей не умаляется. В христианстве огромное значение уделяется проповеди. Если бы несение Истины считалось неважным, то вместо проповеди в храмах кого-нибудь во время каждой службы привязывали бы или прибивали к кресту. А так этим занимаются только фанатики-маргиналы где-то на Филиппинах, что ли или в Латинской Америке.

Поэтому рассуждения о том, как было бы в другом случае не имеют смысла. В другом случае не было бы христианства и не о чем было бы говорить. Хуже того, мы бы были безоружны перед антихристом.

В "другом случае" все было бы банально. Мы все согласны, что Иисус так или иначе "нарвался" бы на крест.
Чем больше последователей он успел бы собрать к тому времени, тем больше людей погибло бы. Конечным арбитром в царстве Князя Мира Сего была Римская Империя. Ей было не впервой жестоко подавлять восстания. См. пример восстания Спартака, или конечную судьбу Израиля.
Т.е., в лице Римской Империи, Князь Мира Сего сказал бы финальное "распни!". Это было неизбежным.

Дак для чего я проталкиваю "альтернативные сценарии"? Исходя из моей Веры - что каждый акт милости в отношении Бога был бы шагом вперед, незримо решая задачу искупления человечества. Мы не знаем как конкретно отозвалась бы эта милость - но она была несоменно лучше жестокосердия и богоубийства.

Павел был тем еще пиарщиком и политиком от Христианства. В этом вопросе я полностью согласен с Андреевым.
Идея об "искуплении грехов" имеет чисто пиарные мотивы. Надо заманить людей в строящуюся церковь. С этой целью придумываются "морковки".
Примером "морковки" были обещания скорого прихода Христа - еще при жизни первых Христиан. Такой же морковкой было и "искупление грехов". Согласно Павлу, смерть Христа дает бонус только членам организации. Не-члены организации в пролете.
Кровь Христа используемая в рекламных целях
Истоки этой людоедской идеи берут начало в демонизированном Иудаизме, в котором пролитие чужой крови за личные бонусы было привычным делом.

Также Павловское "нет власти кроме как от Бога", "рабы, повинуйтесь господам Вашим КАК Христу" и т.п.

"Жертва за грехи" - один из компромиссов Павла с Князем Мира Сего, в целом ряде аналогичных. Иисус умер не с целью "искупления грехов", а в поиске истины, который привел его к неизбежному конфликту с власть имущими. Павел буквально кастрировал этот мятежный аспект учения Христа - стремление говорить правду в любых обстоятельствах, невзирая на лица.

Старания Павла сделать Христианство "удобным" были замечены и награждены. Римская империя, не считая эпизодических гонений на первых Христиан, не только не устроила Христианству Голгофу, но обьявила его гос. религией. Дальнейшее - инквицизия, крестовые походы, тотальный конформизм и т.п. - с точки зрения Князя Мира Сего было "делом несложной техники".

[BG777]

И это всё, что оттолкнуло от ранее любимого Павла? ) Маловато..

[Сан Саныч]

"Подмена настоящей цели несения истины псевдоцелью распятия - трагичная ошибка исторического Христианства".

Иисус умер не с целью "искупления грехов", а в поиске истины, который привел его к неизбежному конфликту с власть имущими.

Андрей, не нес он истины. Кому она нужна? Истина может быть познана только в себе.
Он принес свободу людям. Они же не осознали этого, потому что желали свободы телесной, и потому хотели мессию, нового царя, который иэбавит их от рабства телесного и телесного же благополучия(тут и твои упоминания о Спартаке) и только поэтому распяли его, и не могли иначе. Но, что удивительно, в мир влилась энергия свободы духовной. В этом главное, в обретении свободы человеком духовной. Именно эта свобода меняет мир.

Исходя из моей Веры - что каждый акт милости в отношении Бога был бы шагом вперед, незримо решая задачу искупления человечества.

Бог не нуждается в милости человека к Себе, Он нуждается в милости человека к друг другу и к братьям меньшим. Бог - любовь, и этим все сказано.

Павел был тем еще пиарщиком и политиком от Христианства. В этом вопросе я полностью согласен с Андреевым. Идея об "искуплении грехов" имеет чисто пиарные мотивы. Надо заманить людей в строящуюся церковь. С этой целью придумываются "морковки".

Предложи другого апостола на роль отца церкви. Можно считать ошибки Павла, можно считать и его победы, но роль его велика. Не ошибается только тот, что ничего не делает. Он был управленцем, очень энергичным и с достаточным образованием. Кстати, он никогда не претендовал на роль духовного лидера.

Исходя из моей Веры - что каждый акт милости в отношении Бога был бы шагом вперед, незримо решая задачу искупления человечества.

То у тебя индульгенции в искуплении, то милость, что одно, только с двух сторон.
Христос указал путь к Отцу, только путь, вера искупает все. Докозательство тому жизнь Иисуса Христа - Сына Человеческого.

[Mademoiselle QQ]

Бог - любовь, и этим все сказано.

Любовь зла...

[Емеля]

Дак для чего я проталкиваю "альтернативные сценарии"? Исходя из моей Веры - что каждый акт милости в отношении Бога был бы шагом вперед, незримо решая задачу искупления человечества. Мы не знаем как конкретно отозвалась бы эта милость - но она была несоменно лучше жестокосердия и богоубийства.

Мне надоело. Надо ставить конец этой теме.
Емеля сам ничего не значит и не знает,но он переработал через себя мнения Святых Отцов и в сжатом виде и в последний раз для тех кто может вместить и имеет уши говорит не от себя,а что Дух говорил когда либо.

Трёхстопным ямбом , по маяковски вбиваю как молотком гвозди в голову,что Дух говорил:
1)Бог всё предвидел
и Сын Божий
был АГНЕЦ закланный от НАЧАЛА.
Без вариантов...без может бы ,без кабы и если....
2) Кто понял тайну гроба и креста,
тот понимает тайну мира от Начала
или предвечное Определение не понимает. Точка.

3)Приуготовительных миссий не было(в Гондванах,Африках и прочих землях),
кто утверждает обратное,тот лжец и пусть назовёт ту Пречистую Деву,которая вместила Божество и ту иную Богоматерь.

4)Совершенство личности - заключается в Отдаче(жертве)...
5)Несовершенные личности отдают себя в жертву не полностью, а Совершенная Личность отдаёт себя ПОЛНОСТЬЮ, до полного уничижения, до смерти и ада...
Вы Андрей считаете,что Иисус несовершенная личность и поэтому не должен был умирать?
6)Человеческий страх и вопль отчания Христа на кресте - это то предусмотренное уничижение до полной человечности, а вовсе не желание милости.
Бог унизил себя до человечности,страха и боли. Иначе жертва была несовершенная. Для несовершенных жертв есть и другие несовершенные(святые,апостолы,пророки),которые приходят вот так...походить и попроповедовать....У них может так как вам хочется - могут умереть,а могут не умереть.
7)Кто крест как предел ниспадения отрицает, тот сомневается в неповреждённости человеческого воления в Христе. Если такой человек утверждает,что Иисус якобы мог выбрать иное - есть еретик, слуга антихриста мысленный и приуготовитель путей его.Точка.
Помедитируйте на том ,что Дух говорит или продолжайте приуготовлять пути иному "андреевскому" христу (пишу с малой буквы) у которого рога как у агнеца(символ кротости) ,но внутри дракон.

[Сан Саныч]

Емеля, ты понимаешь разницу между Христом ортодоксального христианства и Христом "Розы Мира" д. Андреева?

Планетарный Логос – великая богорождённая монада, божественный разум нашей брамфатуры, древнейшая, самая первая из всех её монад. Её отличие от всех остальных заключается в том, что она выражает собою, как Слово выражает Говорящего, одну из ипостасей Троицы: Бога-Сына. Логос Шаданакара совершает абсолютно непостижимый для нас путь восхождения и творчества по космической лестнице, и ни одной брамфатуры, исключая демонические, нет и не может быть без такой монады. Ибо одна такая монада появляется в каждой из брамфатур на заре её и на всем протяжении становления всех её сакуал остаётся средоточием Провиденциальных сил и Божественного Духа.

Т.е. (по Д. Андрееву) в Христе воплотился не Бог в лице одной из своих ипостасей, а Планетарный Логос, который только выражает эту ипостась.
Так что весь твой спор ни о чем, т.е. спорящие говорят о разных лицах в одном и том же действе.
А так как, в отличии от Всевышнего Планетарный Логос не совершенен, то и умирать ему было незачем, если бы он не проиграл Гагтунгру.