[gavrik]

, который гностиками считается творцом мира было сказано, что он был полон незнания.. Возможно это и позволило вообще сотворить мир.

Ты смотри Седня и Вячеславна разродилась идеями

[Емеля]

Во-вторых, в рамках ортодоксии спекулятивные построения не прокатывают при однозначном нарушении категоричных установок

Да ты чё серьёзно что ли ? А это ты чтоль рамки определяешь? Самый охренительный знаток категорических установок?
Тогда надо говорить - вот тут у вас нарушено то то и то то и будет предмет разговора.

А там заявлено - "учениями чуждыми не увлекайся". Контекст написанного в учёт не принимается, автоматом считается что всё адресованное Тимофею распространяется на любого христианина.

Вот ты маху дал и припёрся на форум " Розы Мира ". Я Тимофея то не читал, а ты читал....но припёрся...Мне простительно по незнанию, а ты готовь вазелин. Раб знавший волю господина своего, но не исполнивший будет бит больше незнавшего. Таки дела. Сочуствую...

И определения Денницы в Библии с Вашими построениями и дорущениями не согласуются никак - ересь чистейшая.

А там есть подробное определение? Определение в студию. И где что не согласуется...

. А Вы-то что, Бог что ли? Для того и попустил Всевысотный существование Искушателя чтоб мы боязливо помнили о гневе Божием, заповеди его чтили не мудря и покорны были слугам Его на выпасе основанной Отпрыском Его культовой организации. О чём святые батеньки поминают не раз без оговорок и оспариваний. Посему трепещите и кайтесь в крамольных мудрствованиях Ваших, ибо строг Пастырь к паршивым баранам.

Ах вы репетируете ? Только сейчас дошло...Какой типаж....что то я не узнаю эту роль ? Иван Грозный ? Патриарх Никон ? Протопоп Аввакум ? Предупреждать надо , что репетируете ....



Вы забыли сказать про пса смердящего...и ещё про прыща прелюбодейного...

[Рауха]

Во-вторых, в рамках ортодоксии спекулятивные построения не прокатывают при однозначном нарушении категоричных установок

Да ты чё серьёзно что ли ? А это ты чтоль рамки определяешь? Самый охренительный знаток категорических установок?
Тогда надо говорить - вот тут у вас нарушено то то и то то и будет предмет разговора.

Это ниже. Совсем вкратце, но вполне достаточно.

А там заявлено - "учениями чуждыми не увлекайся". Контекст написанного в учёт не принимается, автоматом считается что всё адресованное Тимофею распространяется на любого христианина.

Вот ты маху дал и припёрся на форум " Розы Мира ". Я Тимофея то не читал, а ты читал....но припёрся...Мне простительно по незнанию, а ты готовь вазелин. Раб знавший волю господина своего, но не исполнивший будет бит больше незнавшего. Таки дела. Сочуствую...

Гы. Я, понимаешь ли, под ортодокса не кошу и даже особой симпатии к любой религиозности не питаю. А ты и Библию-то не знаешь даже приблизительно, а пяткой в грудь себя лупишь, колобком прикидываешься, еретиком отъявленным будучи. Два послания Тимофею ап.Павла - неотъемлемая часть св.Писания, непререкаемо авторитетного и боговдохновеного, всё что там написано написать Дух Святый самолично побудил (даже если там и обратное утверждается ).
Тимофея он не читал, смотри-ка ты. А в метафизику при этом лезет, кощунник окаяннный.

И определения Денницы в Библии с Вашими построениями и допущениями не согласуются никак - ересь чистейшая.

А там есть подробное определение? Определение в студию. И где что не согласуется...

Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе́ в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

И пускай из контекста видно, что речь тут совсем не о некоем сверхмистическом существе. Святые отцы видели тут определения Дьявола, значит так оно и есть. И мнения либеральных теологов не при делах, так же как и здравый смысл.

. А Вы-то что, Бог что ли? Для того и попустил Всевысотный существование Искушателя чтоб мы боязливо помнили о гневе Божием, заповеди его чтили не мудря и покорны были слугам Его на выпасе основанной Отпрыском Его культовой организации. О чём святые батеньки поминают не раз без оговорок и оспариваний. Посему трепещите и кайтесь в крамольных мудрствованиях Ваших, ибо строг Пастырь к паршивым баранам.

Ах вы репетируете ? Только сейчас дошло...Какой типаж....что то я не узнаю эту роль ? Иван Грозный ? Патриарх Никон ? Протопоп Аввакум ? Предупреждать надо , что репетируете ....

Да нет, просто довожу до Вашего сведения позициию по-сути любой конфессии, никак не исключая и любого ответвления греческой ортодоксии. не верите? Или Вам церковь до лампочки? Тогда на фига на церковном вероучении циклитесь, свободного течения мысли стремаетесь, цепляетесь за архаические, повязанные обстоятельствами своих времён и мест авторитеты?

Вы забыли сказать про пса смердящего...и ещё про прыща прелюбодейного...

А за этим к батюшке. Он такое моё упущение восполнит с лихвою.

[Емеля]

Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе́ в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.


И пускай из контекста видно, что речь тут совсем не о некоем сверхмистическом существе. Святые отцы видели тут определения Дьявола, значит так оно и есть. И мнения либеральных теологов не при делах, так же как и здравый смысл.

Из контекста как раз ничего не видно. Информации по этому вопросу нам от Господа дано мало, для того что бы удовлетворить наше стремление к познанию. О падении Денницы в Священном Писании сказано только как о факте. Какого-либо детального объяснения технической стороны дела, причин, следствий нетути. Так что я в принципе не могу порушить каких то канонических определений за отсутствием таковых.
Но...но...вы сделали очень важное замечание...

И пускай из контекста видно, что речь тут совсем не о некоем сверхмистическом существе.

Именно ....именно здесь говориться не о сверхмистическом существе, а мы то говорим о сверхмистическом ... Андестенд ? Или вы ещё до конца не въехали, что я не Князе Тьмы разговор веду ? Мы тут ващето говорим о нелинейном надсистемном Софте.
Правда вовремя не договорились о корректности употребления к нему слов Люцифер,Дьявол, Сатана и т. д

А ваш Денница нашему Трикстеру в подмётки не годится. Сошка мелкая. Да вот представьте.
В Ветхом Завете указан ангельский чин Денницы. Предание разделяет всех ангелов на девять ангельских чинов по мере приближения к Богу: Ангелы, Архангелы, Начала, Власти, Силы, Господства, Престолы, Херувимы и Серафимы. Денница называется херувимом, то есть он находился на восьмой, предпоследней ступени близости к Создателю. Даже не на девятой, а на восьмой. Не полковник, а подполковник. В иудейских преданиях Денница действительно подбил треть ангелов на создание своего отдельного мира. Андреев тут прав. Но масштабы этой монады(хотя и крупной) сильно преувеличины.
Денница и падшие ангелы были побеждены в небесной войне даже не Богом, а архангелом Михаилом во главе армии ангелов.
Даже архангел Михаил и то ферзь поавторитетней оказался. И только романтическая литература Европы слепила из Денницы туза козырного второго после Всевысотного. Андестэнд ?
В массовом бессознательном, в религиозно безграмотном, в плохо эрудированном ( как у Раухи) происходит смешение существ Антикосмоса ( изнанки Яви) с сущностями поистине сверхмистическими. Но Рауха видимо привык мелко плавать.
А тот второй после Всевысотного, который настоящий Второй, а не шестой или восьмой это тот который надо второй.

[Рауха]

Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе́ в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.


И пускай из контекста видно, что речь тут совсем не о некоем сверхмистическом существе. Святые отцы видели тут определения Дьявола, значит так оно и есть. И мнения либеральных теологов не при делах, так же как и здравый смысл.

Из контекста как раз ничего не видно. Информации по этому вопросу нам от Господа дано мало, для того что бы удовлетворить наше стремление к познанию. О падении Денницы в Священном Писании сказано только как о факте. Какого-либо детального объяснения технической стороны дела, причин, следствий нетути. Так что я в принципе не могу порушить каких то канонических определений за отсутствием таковых.
Но...но...вы сделали очень важное замечание...

Перечитайте это место у Исайи. 14 глава. Там чётко видно, что речь идёт о людях, а не о духах, пусть и метафорически.
А что в церковных толкованиях Денницу скинули с Неба и в ад затолкали - при таком подходе никуды от этого "факта" не деться, написано прямо и недвусмысленно. И коли в "Слове Божием" никаких подробностев нетути, так значит и не людского ума дело это, гордыня и суемудрие одно. Читайте авву Дорофея и слушайте радио Радонеж. Поучали о сём многие, а к противному не призывал из церковных авторитетов никто. Ежели я чего-то пропустил - доказы в студию.

И пускай из контекста видно, что речь тут совсем не о некоем сверхмистическом существе.

Именно ....именно здесь говориться не о сверхмистическом существе, а мы то говорим о сверхмистическом ... Андестенд ? Или вы ещё до конца не въехали, что я не Князе Тьмы разговор веду ? Мы тут ващето говорим о нелинейном надсистемном Софте.
Правда вовремя не договорились о корректности употребления к нему слов Люцифер,Дьявол, Сатана и т. д

А ваш Денница нашему Трикстеру в подмётки не годится. Сошка мелкая. Да вот представьте.

Денница это Люцифер и есть. А никакого еретического Трикстера в Писании нет, у Отцов нет, и ваще с ортодоксальной позиции нет и быть не магёт. Не нужон он там просто, и без него путаницы в переизбытке.

В Ветхом Завете указан ангельский чин Денницы. Предание разделяет всех ангелов на девять ангельских чинов по мере приближения к Богу: Ангелы, Архангелы, Начала, Власти, Силы, Господства, Престолы, Херувимы и Серафимы. Денница называется херувимом, то есть он находился на восьмой, предпоследней ступени близости к Создателю. Даже не на девятой, а на восьмой. Не полковник, а подполковник. В иудейских преданиях Денница действительно подбил треть ангелов на создание своего отдельного мира. Андреев тут прав. Но масштабы этой монады(хотя и крупной) сильно преувеличины.

Построения на основе учения Дионисия Ареопагита (тот ещё авторитет) во-первых не прокатывают, посколькумогут истолковываться согласно учению церкви только в согласии с Преданием вообще. Да и выводы Ваши не безупречны. Ну, пусть полковник третью бунтарскую часть возглавил, что с того? Не поддержал его генералитет, только нижние чины увлеклись - так это дело-то нередкое, и не такое быват.
Не, эдак Вам к ортодоксии не примазаться, не обольщайтесь.

Денница и падшие ангелы были побеждены в небесной войне даже не Богом, а архангелом Михаилом во главе армии ангелов.
Даже архангел Михаил и то ферзь поавторитетней оказался. И только романтическая литература Европы слепила из Денницы туза козырного второго после Всевысотного. Андестэнд ?

Именно так. Пугачёв тот, дау Бог памяти, вообще только казачьим есаулом был. И чё? Дионисий Ареопагит всё расписал, какой чин за каким идёт. Никаким Трикстерам у него подобающего места нет, никто из чиновников небесных баламутством и провокациями не занимается, все порядок блюдут. И противного никто из авторитетов церковных не утверждает.

В массовом бессознательном, в религиозно безграмотном, в плохо эрудированном ( как у Раухи) происходит смешение существ Антикосмоса ( изнанки Яви) с сущностями поистине сверхмистическими. Но Рауха видимо привык мелко плавать.

Ой, ну кому бы о худой эрудиции, только "не читателю Тимофея", разумеется...
Нырение в глубины решимости требует. И тот, кто башкой в глыбь воткнуться пытается при этом руками судорожно в топкий бережок ортодоксального учения вцепившись и дна не ощутит, и на обжитую кочку не вернуться рискует.

А тот второй после Всевысотного, который настоящий Второй, а не шестой или восьмой это тот который надо второй.

Ересь и богухульство!

[Емеля]

Ересь и богухульство!

Мне надо подождать пока вы из образа выйдете ?


Ваши таланты я оценил. Вполне можете на вашем любимом радио " Радонеж " работать...

Ой, ну кому бы о худой эрудиции, только "не читателю Тимофея", разумеется...

Не помню я Тимофея...Годы берут. Память слабеет. Печень побаливает...Слаб есть ибо человечец суть....И хватит об этом.

Дионисий Ареопагит всё расписал, какой чин за каким идёт. Никаким Трикстерам у него подобающего места нет, никто из чиновников небесных баламутством и провокациями не занимается, все порядок блюдут.

И уицраоров нет у Дионисия и игв нет и стихиалей нет....ничего нет....Мда....надо форум стало быть закрывать...Печалька какая...
Предлагаю по причине таких открышихся фактов созывать Вече и ставить вопрос о самороспуске....Жаль...очень жаль... Неплохой был форум...зато хоть вовремя вы нас предупредили про Дионисия Ареопагита....иначе сгинули бы в безднах бесовских в пучинах сатанинских...

[Рауха]

Ересь и богухульство!

Мне надо подождать пока вы из образа выйдете ?

Можно и не ждать. Просто сами озираться на него бросьте, и все дела-то. Не так уж это и страшно.
С чего всё это кривляние началось напоминать надо? Говорили об Иисусе. И тут же полезла догматика. Прежде чем её расковыривать, демонстрировать степень её обоснованности и убедительности, нужно было с безусловностью её авторитета разобраться чётко и однозначно. Свести догматы к уровню условной аксиоматики. Не обязательной и не находящейся вне критики.
Непоследовательность в этом вопросе даёт основания для тупой примитивной демагогии (типа "тут авторитет церкви и это бесспорно!", а на следующем субъективном утверждении "да плевать мне на поповские выдумки!"). такая "спонтанность обоснований" много хуже прямых ссылок на свои собственные интуитивные врубы не находящие убедительных обоснований. Насильственное соитие с чужим мозгом потому что.
Ясненько?

[Емеля]

Говорили об Иисусе. И тут же полезла догматика.

А догматика тут не причём. Я без всякой догматики за Иисуса пасть порву и моргалы выколю....Ясненько ?

С чего всё это кривляние началось напоминать надо?

Я сам напомню....Ваше кривляние началось потому что я вам милостиво не влепил шелобан, когда вы стали флудить ветку и кривляться....
Но поскольку я сам за всякий креатив пользуйтесь моей добротой. Репетируйте обер прокурора Синода Победоносцева дальше...Только не забывайте что нибудь и по делу говорить... о сверхмистическом...А то мы устали с Уляшовым этот форум хоть чем то отвлекать от проблем Украины и политики...

[Рауха]

Говорили об Иисусе. И тут же полезла догматика.

А догматика тут не причём. Я без всякой догматики за Иисуса пасть порву и моргалы выколю....Ясненько ?

И что за такой свирепостью имеется, кроме опасливого оглядывания на догматику?

С чего всё это кривляние началось напоминать надо?

Я сам напомню....Ваше кривляние началось потому что я вам милостиво не влепил шелобан, когда вы стали флудить ветку и кривляться....
Но поскольку я сам за всякий креатив пользуйтесь моей добротой. Репетируйте обер прокурора Синода Победоносцева дальше...Только не забывайте что нибудь и по делу говорить... о сверхмистическом...А то мы устали с Уляшовым этот форум хоть чем то отвлекать от проблем Украины и политики...

Торг о том, кто начал корректировку внимания нахожу неуместным.
А метания от испуга к высокомерию в отношении клоунады никак не свидетельствуют о трикстерской крутоте.
И всё это - исключительно по делу. Гигиена ноздрей поважнее метафизического конструирования.

[Сель Ёса]

Вечер перестаёт быть томным.
Рауха блесчет, как в свои лучшие годы. Очень в нужном месте и очень вовремя. Я многому вот именно такому учился у Раухи, но я всего лишь его жалкий эпигон и наезжать на Емелю вот так круто у меня тупо не хватало ни ума ни мужества.
Рауха вдарил именно по той точке в Емеле, которая всё в нём портит. если емеля не уйдёт в глубокий отказ и несознанку, а поработает над тем, чтобы в нём было больше честности и искренности - выиграют все.

Подтверждаю своё обещание до Белтайна вставить своё слово и по существу темы. Вот только парочку коррупционеров за цугундер возьму. и если не пристрелят, непременно выполню своё обещание.
Объявлен сезон охоты на коррупционеров - нужно отвлечь народ от других тем, нужны посадки. Чинуши уже почуяли откуда дует ветер и сдают мне друг друга наперегонки. Поэтому как говорил товарищ Сухов - Ну да недолго разлуке нашей тянуться. Еще маленько подсоблю группе товарищей, кое-какие делишки улажу и к вам подамся, бесценная Катерина Матвевна.
Простите великодушно, небольшая заминка.
Докончу в следующий раз.
ps
был в нашей школе военрук майор Белов. Ушёл на фронт со школьной скамьи, и глядя на разгильдяйство школьников 70-х говорил - а иной раз и пожалеешь, что войны нет.
Мне начинает казаться, что у нынешней войны и впрямь есть и некие оздоравливающие моменты. Причём по обе стороны фронта.
Как минимум заставлет думать тех, кто в условиях мира и сытости склонен думать только о брюхе и о том чтобы питаться не только сыто но ещё и вкусно.

[Andrew]

Рауха блесчет, как в свои лучшие годы. Очень в нужном месте и очень вовремя. Я многому вот именно такому учился у Раухи, но я всего лишь его жалкий эпигон и наезжать на Емелю вот так круто у меня тупо не хватало ни ума ни мужества.Рауха вдарил именно по той точке в Емеле, которая всё в нём портит

Рауха был бы великолепным дантистом. У него врожденная способность найти у человека больное место, и терпеливо сверлить его - разумеется для блага самого же пациента. Наркоз при этом Рауха не жалует, считая его ненужным излишеством

[Вячеславна]

вах, вах... надо же... а я думала, что тут форум метафизический.
а оказывается кто зубы лечит, а кто сморкается, считая это наиважнейшим занятием на форуме РМ.)))
Нет. Не метафизический это форум.
Сами или ересь несут или политику обсуждают, а активного метафизика - до своего уровня стянуть пытаются.
Обвиняют в собственных грехах, испытывая искреннее злорадство, но НИКОГДА по СУЩЕСТВУ.
Какие претензии, о каком благе грит Эндрю, где ложь, где неискренность увидел Сель? ЦИТАТЫ В СТУДИЮ! Мне вот прям интересно стало. Отвечайте за свои слова.
Ну а рауха пусть идет гайморит лечит, а то гнусавит так, что ничего не понятно.

А бедный несчастный Д. Андреев в гробу перевернулся от здешней неметафизичности. ))))

[gavrik]

Рауха был бы великолепным дантистом. У него врожденная способность найти у человека больное место, и терпеливо сверлить его - разумеется для блага самого же пациента. Наркоз при этом Рауха не жалует, считая его ненужным излишеством

Странно как тупой ишак может копытами сверлить или безрогий баран ратыцямы? По моему его поведение похоже на поведение дикого осла-хвыцять во все стороны задними конечностями-кто попал под копыто-я не виноват или упёртого козла, застрявшего рожищами в изгороди,которую собирался безуспешно пробить

[Вячеславна]

gavrik, слова Эндрю объясняются просто: это "завуалированный" подхалимаж Раухе, так как Эндрю рядом с последним себя в безопасности не ощущает, проще говоря - боится, что рауха вдруг обнаружит у эндрю "больное место и будет его сверлить без наркоза, пусть и на благо самому Эднрю".
При этом в такой форме кинуть камушек в огород Емеле практически безопасно для эго, ведь Емеля известен своей незлобливостью, в отличие от Раухи - полной его противоположности.

Ну, а тот факт, что Емеля недоступен никому, в ком есть эго (а эго есть у всех)) -- это можно даже не напоминать. А Раухе действительно полезно свои рожки слегка укоротить, а то уже в кольца завиваются, так и норовят глаза выколоть хозяину... глазки беречь надобно.

[Andrew]

gavrik, слова Эндрю объясняются просто: это "завуалированный" подхалимаж Раухе, так как Эндрю рядом с последним себя в безопасности не ощущает, проще говоря - боится, что рауха вдруг обнаружит у эндрю "больное место и будет его сверлить без наркоза, пусть и на благо самому Эднрю".

Я не боюсь сверла Раухи, потому что есть сверла еще сильнее. Рауха на их фоне так, щекочет...

Вообще, к Раухе, как и к Емеле - у меня самые теплые чувства. Их присутствие на этом форуме подтверждает что порой снаряд попадает в одну и ту же воронку... дважды

[Вячеславна]

Andrew, ну тогда вовсе не понятно, с чего у вас такая ассоциация. или вы вспоминаете ВиСи? ну да. там он многим нервы попортил.
и всё таки считаю, что нынче на этом форуме народ посильнее Раухи, так как изменились, стали немножко чище, чем были тогда на ВиСи.
а Раухины методы те же. т.е он пытается бить в те мишени, которых уже не осталось у местных. немного можно сравнить со Славой, который появляется раз в полгода и укоряет, что все не те, а он такой весь из себя статичный))) вот и рауха статичен как древняя статуя...))))

[gavrik]

Я не боюсь сверла Раухи, потому что есть сверла еще сильнее. Рауха на их фоне так, щекочет...

Та ладно не буду я больше о твоём предательстве и американском гражданстве
ПС.За колбасу не обещаю

[Емеля]

А ну хоре тут ветку зашумлять про то кто кого перемог в подколках и сверлении зубов.
Между тем в ходе шуточных диалогов с Раухой вскрылась одна важная тема к которой я хотел перейти чуть опосля, но Рауха опередил верно подметив , что тот Денница из Библии, который как та гордая птичка упал в глубокую пропасть вовсе существо не СВЕРХМИСТИЧЕСКОЕ равное Велесу - Шиве - Трикстеру, а гораздо меньших космических масштабов.
Подтверждаю это. Денница даже не самый главный из ангельских чинов и не может быть Вторым после Всевысотного или даже Его Тенью.
И только средневековые представления и последующее направление романтизма в литературе чрезмерно раздули образ Горделивого Денницы. На этот элемент люцифирической Гордости Денницы прошу обратить внимание. Денница переполнен гордости и ложного Эго, а Шива - Велес -Трикстер характерен полным отсутствием ложного Я и любитель у других подлечить чувство собственной важности.
Шива не имеет даже формы. Точнее Шива — Господь бесчисленных форм... Так и познаётся в медитации как тысячеглазая, многорукая, многоголовая Пуруша, готовая предстать в любой форме от юноши до мудрого старика с седой бородой, от мужчины до женщины, от демона до ангела. У Шивы нет начала, продолжения и конца... Он чист, могуч, всезнающ и совершенен...Та форма , которую выберет этот Трикстер, чтоб подшутить над вами, потроллить и заставить включиться в Игру зависит только от конкретной ситуации.
Неузнаваемый в формах он может быть уловлен в архетипах Джокера,скомороха, мага. Для древних пожалуй это был образ Пана, Рогатого Бога пересмешника.


Где то с тырнета пара кусков для размышлений:

Во многих культурах существует архетипический персонаж, предпочитающий хаос порядку. Сам Хаос в греческой мифологии, Пан, Дионис, Фавн, Шива, они символизируют архаическое буйство, выход из ограниченности. В индийской космогонии, когда мир окончательно грязнет в порядке и бюрократии, Шива в космическом танце уничтожает заблуждение вместе со вселенной.

Трикстер — это узаконенная мифом дисгармоничность, указующая на прореху в Космосе, это первый Вызов, запустивший когда-то в движение мир.

«У него нет сознательных желаний. Его поведение всегда диктуется импульсами, над которыми он сам не властен. Он не знает ни добра, ни зла... Для него не существует ни моральных, ни социальных ценностей; он руководствуется лишь собственными страстями и аппетитами, и, несмотря на это, только благодаря его деяниям все ценности обретают свое настоящее значение».
Пол Радин

Трикстер - человеческий или животный персонаж, существующий в мифах всех континентов. Как правило, отличается лукавством, хитроумием, способностью к трансформациям или перевоплощению. Часто выступает под маской божества или полубога: египетский Сет, греческий Прометей, скандинавский Локи. Наглядным примером трикстера является змей из Книги Бытия, пробуждающий сексуальность у прародительской четы.

Пора думаю дать тему для самостоятельной медитации.
Медитируем на утверждение , что Князь Тьмы ( Денница) и Князь Мира Сего (Лукавый) два разных персонажа ( разные по уровню монады,энергетическим вибрациям и масштабности Сознания).

[Сан Саныч]

и всё таки считаю, что нынче на этом форуме народ посильнее Раухи, так как изменились, стали немножко чище, чем были тогда на ВиСи.

Хоть я и "закусывался" с Раухой на ВС, но констатирую, что сильнее его нет на форумах РМ.
Сильнее в плане осмысления Розы Мира Даниила Андреева. Это не лесть.

Подтверждаю это. Денница даже не самый главный из ангельских чинов и не может быть Вторым после Всевысотного или даже Его Тенью.

Денница - отпавший демиург Энрофа. Поэтому ранжирование его - разговоры ни о чем.

[Емеля]

Денница - отпавший демиург Энрофа.

Создатель только части Космоса ?

Поэтому ранжирование его - разговоры ни о чем.

Ну почему же ? Вы сами и ранжировали его, как часть Администрации Всей совокупности Миров.
Если Денница - отпавший демиург только Энрофа( нашего измерения), то он часть администрации только. Довольно мелкая. Как Консьержка на этаже.
К этой энрофной консьержке, тоже в принципе можно применить выражение Князь Мира, если иметь в виду только Энроф.
А я желаю видеть самого Директора Гостинницы. Вот хожу,блужу по коридорам.



А вы мне консьержку подсовываете и не даёте ранжировать....А я хочу видеть самого Шефа ...

Стрелки на стенах на Шиву показывают.

Шива ау ? Ау ?

[youtube]aUpT0GuyJrw[/youtube]

[gavrik]

Да да Расспроси у Эндрюса об агге это он её сюда,в Энроф, телепортировал и присвоил её свойства энрофным телам

[PavKa]

Трикстер - человеческий или животный персонаж, существующий в мифах всех континентов. Как правило, отличается лукавством, хитроумием, способностью к трансформациям или перевоплощению.

Я так понимаю трикстер это архетип персонажа который запускает срабатывание очередного инициационного процесса. Никакой иной стихии это не под силу. По большому счету все архетипы, стихии делятся на материнские и отцовские и сюжеты во многом состоят в отношениях между сынами и отцами и дочерьми и матерями.. Все остальные архетипы - лишь образы безсознательного - такие как "вещийлес", "синее море" горы и степи.. и дикие животные. Таким образом мы имеем правильную триаду Бог Отец ( и сын его) Бог мать ( и дочь ее) и дух святой как трикстер, взамен патриархизированой триаде христианства ..
Возможно трикстер это бог любви - типа Эроса.

Приведу несколько примеров трикстера из мультиков и сказок.


Старичок боровичок..



Гном из сказки нильс и гуси


Для тех кто по продвинутей и готов сам к дальнейшим приключениям трикстеру не обязательно говорить и накладывать всяких заклинаний - можно просто проявиться в виде мистического вызова в жизни.
таков Кролик из Алисы ..

Мульитик про "лишнюю деталь" я вообще считаю исповедью трикстера..

[youtube]_JBgdAfAvo0[/youtube]

[Емеля]

Да да Расспроси у Эндрюса об агге это он её сюда,в Энроф, телепортировал и присвоил её свойства энрофным телам

Вероятно такие идеи про Энрофную аггу вызваны мнением, что наш мир несовершенен. Я не знаю, что имел Андрей в виду, но наверно это самое.
С другой стороны я лично сколько не медитируй не могу представить себе абсолютно благостный мир. У Андреева вроде такие миры есть, которые не познали Зла и жители сих миров ЛИНЕЙНО без всяких срывов и падений только развиваются в сторону увеличения блаженств. Как начали блаженствовать с самого начала,как вставило - так и прёт их и прёт....Просто везунчики какие то...А от чего тащатся - непонятно.Чтоб познать сладкое надо знать вкус горького.
Мне вот как то сложно представить благостный мир в котором ребёнок выпавший из окна дома никогда не разобъётся, а будет подхвачен ангелами, сейф ограбленный бандитами сам наполняется опять деньгами.....да что я вообче говорю то ? И бандитов там нет...там ничего нет....Всё застыло в ТОЧКЕ БЛАЖЕНСТВА как цементом замуровано. Нет войн и не надо свершать подвиг за други своя, нет голода и нет возможности поделиться с ближним... Максимум на что хватает фантазии это представить сюжет о жабах из мультфильма о Дюймовочке. Типа сидят такие жабы в тёплом болоте и приговаривают : " Вот поели можно и поспать. Вот поспали можно и поесть..." Как то так мне видится эта умозрительная картина возрастаний БЛАЖЕНСТВ в мирах не тронутых Злом.
И тут понимаешь, что сам готов выступить в роли Змея Искусителя, Трикстера Провокатора, чтобы внести хаос и сумятицу в это спящее болото в котором можно задохнуться как муха в клубничном сиропе. С полным ощущением, что ты ПРАВ. Столь ненавистно даже моему сознанию всё Идеально - Рафинированное. Взорвать бы это всё даже путём собственного самоуничтожения.


На эту тему у Булгакова есть удивительные диалоги. Воистину " Мастер и Маргарита" Евангелие от Воланда. ( не от великого Мучителя или гордого Денницы , а от Лукавого Мага Трикстера )

— Приветствую тебя, дух Зла и повелитель теней, — устало обратился Левий Матвей к Воланду.

— Мы снова говорим на разных языках, бывший сборщик податей, — заговорил Воланд сурово. — Ты произнёс свои слова так, будто ты не признаёшь теней и зла. Но что бы делало твоё добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с неё исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Бывают тени от деревьев и живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь всё живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп. Да и как может свет существовать без тени?!


А естчо там в романе кот есть... Тоже Трикстер и безобразник.

[PavKa]

А естчо там в романе кот есть... Тоже Трикстер и безобразник.

В том романе кот - обычный хулиган и гопник..

[Емеля]

В том романе кот - обычный хулиган и гопник..

Хам !!!!!