[Вячеславна]

В этой теме с Павкой солидарна.
Живое и Искусственное, которое пытаются назвать живым и которым пытаются подменить-заменить Живое - разные вещи.
Но нас убедительно убеждают, что мы не правы и отстали от жизни. От Жизни...)))
И это только сейчас нас как бы убеждают, но вскоре таких как мы начнут отстреливать...
Готовьтесь, Павел, скоро встретимся на Небесах..

[PavKa]

Ну, это вобщем-то продукт генетически наследуемых, но вполне материальных факторов, которые можно изучить и воспроизвести.

Нет..
Дети характером никогда не похожы на отца или мать..
ТО есть если взять в целом.. отдельные черты могут быть.. но личность всегда новая..
Личность - лицо - зеркало души..
То есть если лицо другое то и душа иная..

Это зашифовано в генетическом коде, который наука для ряда видов живых существ даже расшифровала.

Это все отмазки аля теория эволюция..
Утверждать что это так а если доказательств нет то сказать что наука, внимание, - пока :P не расшифровала..

Да и в принцыпе при чем тут ДНК .. днк отвечает за строительный материал.. белки, кислоты, углеводы..
А что и где из них строить там не написано..
Душа как архитектор руководит поцессом создания тела.

[PavKa]

Готовьтесь, Павел, скоро встретимся на Небесах.

Скоро .. это когда ?

Не правда .. не начнут.
Америка распространяет по миру учение о живой душе и она нас защитит.. !

[Legatus]

Дети характером никогда не похожы на отца или мать..

Ну, не никогда. Просто достаточно редко.
Зато на бабушек и дедушек, или прабабушек и прадедушек похожи всегда.

личность всегда новая

А личность не исчерпывается генетически наследуемой информацией, скорее последняя там в роли фундамента в строении.
Подвал и первый этаж - воспитание и взросление, а дальше мы сами, своими поступками. Кстати, ими и подвал с первым этажом можно перестроить.

А тут (на счёт "Врёшь!") я с Тэнгу соглашусь.
Просто в силу того, что вера в том виде, в каком её нам преподносит, в частности, христаинская ортодксия - это инфантилизм сознания и познания. И структура, которая способна создавать ИИ, обладающий самосозннаием и аналогом души, в таковой вере попросту не нуждается. Выросло из оной, как из детских коротких штанишек.

[Тэнгу]

Legatus, а я не тороплюсь из коротких штанишек вырастать. Мне вполне нравится быть как дети. Что совершенно не исключает "как голуби", "как змии" и прочая, и прочая =)

[PavKa]

Подвал и первый этаж - воспитание и взросление, а дальше мы сами, своими поступками. Кстати, ими и подвал с первым этажом можно перестроить.

Я согласен что человек, душа.. своими мыслями словами и делами есть сотворцом со Творцом..
Но я думаю в очень небольших пределпах..
ТО есть сильно пасть мы не можем..

[Legatus]

ТО есть сильно пасть мы не можем..

Ну, тут даже христианское классическое богословие как раз предоставляет очень широкую свободу выбора.
От обожения до сажем так, полной противоположности сего процесса, к примеру, в случае Антихриста

Готовьтесь, Павел, скоро встретимся на Небесах.

А это подсознание российских патриотов, православных ортодоксов и фундаменталистов шаловливые ручки тянет к ядрён батону.
В борьбе за мир (весь), когда оный взять становится явно не возможно, они оставляют себе возможность поистерить на тему: "так не доставайся же ты никому!" (с)

[Вячеславна]

Не правда .. не начнут.
Америка распространяет по миру учение о живой душе и она нас защитит.. !

ох.. извините - схождения отметила, а о расхождениях во взглядах - запамятовала..)))))))
В таком случае вас - не начнут. Потому, что быстро убедят в своей правоте, КАКОЙ бы она ни была.
Значит, одна на небо полечу...))))

Legatus
помнится вы себе ставили задачу - не реагировать на меня.))))))
И это не подсознание, а сфера осознанной реальности, хотя честно признаться - не очень вы в последнее время уделяете внимание ЯСНОСТИ изложения своей тз.

[Тэнгу]

Legatus, ну, это дело вкуса. У одних в пиковой ситуации ручки к ядрен батону тянутся, у других к чумовым голубям. А вообще забавно аышло. Вячеславна толковала про то, что христиан скоро снова ко львам кидать начнут, а у вас сразу батоны в мозгу замельтешили...

.

[Уляшов]

Уляшов,иди в жопу (свой заповедник)

А вот пусть Емеля (хозяин данной ветки и данного "заповедника") решит, что здесь флуд, а что по теме.

Живое и Искусственное, которое пытаются назвать живым и которым пытаются подменить-заменить Живое - разные вещи.

Нет смысла заменять живое искусственным.
Живое - более НИЗКИЙ уровень развития материи, по сравнению с искусственным (я не о паровозах говорю).
Точно так же, как растениями нет смысла подменять биосистемы (кактусами котят)...

Просто одна форма естественным образом порождает БОЛЕЕ ВЫСОКИЕ формы, человеческий разум порождает искусственный интеллект (в холономно-духовном его вариане, подразумевается).
Антропоморфная цивилизация порождает киберцивилизацию, в которой и растворяется сама.
Ни от кого на это разрешения получать не требуется. Людей спрашивать никто не будет. Это просто объективный закон развития материи во Вселенной. Диалектика...

[Вячеславна]

Уляшов
Расскажите больше, чтоб уже не осталось никаких сомнений.

[Емеля]

Просто одна форма естественным образом порождает БОЛЕЕ ВЫСОКИЕ формы, человеческий разум порождает искусственный интеллект (в холономно-духовном его вариане, подразумевается).
Антропоморфная цивилизация порождает киберцивилизацию, в которой и растворяется сама.
Ни от кого на это разрешения получать не требуется. Людей спрашивать никто не будет. Это просто объективный закон развития материи во Вселенной. Диалектика...

Правда когда материя обнаглела настолько, что возомнила, что будет развиваться дальше по своим законам происходит что то.....такое...такое...когда КТО ТО никого не спрашивая опускает материю до первичного бульёна и хаоса....

Просто одна форма естественным образом порождает БОЛЕЕ ВЫСОКИЕ формы

И тут гоп стоп ...
Мы подошли из за угла)....Гоп стоп ...ты ( материя) много на себя взяла...

Антропоморфная цивилизация порождает киберцивилизацию, в которой и растворяется сама.
Ни от кого на это разрешения получать не требуется. Людей спрашивать никто не будет. Это просто объективный закон развития материи во Вселенной. Диалектика...

Потребуется...потребуется...разрешение....но не от людей , а от Софта... в котором я ясно вижу прописанный обнуляющий скрипт под определённые условия. Вы почему то даже гипотетически этот скрипт не видите.....Почему ? Не хотите..... наверно разрушение вашей картины мира произойдёт.... Вам не оставят места для ваших "праворуких нелинейных программ" объяснив, что праворукое может быть только линейным..

[Andrew]

Andrew писал(а):То что однажды придумала эволюция - рано или поздно повторят инженеры душ.

Я так не думаю.. ИИ если это не супер калькулятор должен иметь душу.. а человек не может сотворить душу.. это может сделать лишь Бог.

Транслятор/источник души - в квантовой гравитации. Ее создавать не надо, она уже есть.
Наш физический мозг - всего лишь радиоприемник. Если эволюция однажды смастерила радиоприемник, то с этой задачей, рано или поздно, справятся и инженеры.
Даже ты способен на это (спроси меня как )

[Andrew]

А как ты будешь проверять что созданный нами ИИ будет Богом одухотворенный а не "отчужденный"..

Тест Тьюринга...

[Вячеславна]

Ответ всем...

Бог тоже живет как бы по некоторым законам. И жизнь (душа) дается - тоже..
Человек по малейшим параметрам - СООТВЕТСТВУЕТ духовному человеку = душе.
Поэтому человек получает душу.
Животные не по всем, но по некоторым параметрам тоже соответствуют и поэтому они имеют некоторое духовное вместилище , принимающее жизнь и наитие..

Пришла вдруг идея:
Если бы было создано нечто, что по всем параметрам передавало и имело СООТВЕТСТВИЯ духовному - тогда и это НЕЧТО по закону соответствий - должно было бы получить нечто сродни души. Степень аналогичности зависит от точности параметров..
И от степени вложения духовного смысла в каждый параметр (чип или деталь)..

Для этого человек - должен быть очень одухотворенным, со знаниями соответствий, например, кто-то из египтян или масонов, имеющих тайные знания, или с сильным наитием....
....... Господи... я сейчас увидела лицо этого человека. Лицо антихриста.. Это очень тихий и кроткий человек. Никто ни разу ни на мгновение не подумает на него чего плохого. Это "нечто" - будет его детищем, просто как родным ребёнком, которого он взрастит и оживит своей душой, кротостью, заботой и любовью..

Их обоих превознесут до небес и тогда этот кроткий человек возможно скажет всего несколько фраз о себе, мол что любит рыбок и птичек и ему всегда их было жалко... Скажет, что ему очень жаль, когда люди спорят из-за религий и так далее..

И вы уже догадываетесь, как те, кто моментально окажется в его кругах - более не давая ни слова этому человеку, но ЕГО ИМЕНЕМ - начнут насильно распространять вегетарианство и единую религию, этот самый тех прогресс и ИИ и далее по списку....
А христиан - на плаху...))

Народ и Уляшов, вы не это нечто подразумевали?

[Andrew]

Живое и Искусственное, которое пытаются назвать живым и которым пытаются подменить-заменить Живое - разные вещи.

Для начала - что такое Живое?
Что делает Живое - живым?
Чем конкретно Искуственное отличается от Живого?
По каким признакам ты определяешь что они - разные?

[Вячеславна]

Andrew
Вы серьезно задаете такие вопросы МНЕ?
Вам ведь не нужны мои ответы, у вас свои есть..
Если можно, озвучьте, пожалуйста.

[Andrew]

Да и в принцыпе при чем тут ДНК .. днк отвечает за строительный материал.. белки, кислоты, углеводы.. А что и где из них строить там не написано.. Душа как архитектор руководит поцессом создания тела.

В принципе верно. При строительстве тела часть информации берется из платонического мира. Т.е. ее не получится найти в ДНК.
Поскольку ДНК - это всего лишь чертеж радиоприемника. И что радиоприемник услышит в эфире - это отдельная история...

[Andrew]

Потребуется...потребуется...разрешение....но не от людей , а от Софта... в котором я ясно вижу прописанный обнуляющий скрипт под определённые условия.

Вероятный сценарий обнуления.
Изобретен искуственный интеллект. Дальнейшее несложно представить.
ИИ настраивается на получение всевозможных наслаждений, в неограниченном кол-ве. Все это вкупе с бессмертием.
Но, как известно, бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
Ресурс наслаждений имеет платоническую природу - и он не бесконечен.
Согласно фундаментальным законам бытия должна соблюдаться пропорция между "усилием" и "наградой".
Все остальное - это паразитизм на теле Бога. Который будет жестко пресечен "обнуляющим скриптом".

Т.е. конец света наступит тогда, когда, с помощью техники, человечество превратится в подобие крысы с электродом, неустанно жмущей на педаль. Механизм действия фундаментальных законов неясен, но так или иначе "награда" будет приведена в равновесие с "усилием", что означает что на каком-то этапе "награда" будет идти с отрицательным знаком.

[Малослов]

Да и в принцыпе при чем тут ДНК .. днк отвечает за строительный материал.. белки, кислоты, углеводы.. А что и где из них строить там не написано.. Душа как архитектор руководит поцессом создания тела.

В принципе верно. При строительстве тела часть информации берется из платонического мира. Т.е. ее не получится найти в ДНК.
Поскольку ДНК - это всего лишь чертеж радиоприемника. И что радиоприемник услышит в эфире - это отдельная история...

Почему же души-архитекторы творят по одному чертежу - "по образу и подобию"? Нашлись бы души - оригиналки, которые захотели бы отличиться и создать себе голову в виде купола собора Василия Блаженного или душа форумного Четырехкрылого смастерила бы себе офигительные орлановские конечности в одноименном количестве. Но нет этого, в человеческом роде все на человеков и похожи.

[PavKa]

Если эволюция однажды смастерила радиоприемник, то с этой задачей, рано или поздно, справятся и инженеры.
Даже ты способен на это (спроси меня как )

Как.. ?

[Andrew]

Почему же души-архитекторы творят по одному чертежу - "по образу и подобию"? Нашлись бы души - оригиналки, которые захотели бы отличиться и создать себе голову в виде купола собора Василия Блаженного или душа форумного Четырехкрылого смастерила бы себе офигительные орлановские конечности в одноименном количестве. Но нет этого, в человеческом роде все на человеков и похожи.

Контрпример - эволюция живого. Имеем разнообразие всевозможных форм - на всяк вкус и цвет.
Т.е. не каждое поколение, но иногда радиоприемник выхватывает из эфира новую, полезную форму, и воплощает ее в жизнь.
На самом деле, все это происходит с фантастической скоростью.
Человек произошел от обезьяны за каких-то 3 млн. лет. Это всего 150,000 поколений.
За эти 150,000 итераций мы, люди, приобрели умопомрачительное количество новшеств и усовершенствований, которые в принципе необьяснимы случайными мутациями и естественным отбором.
Платонический мир поставляет креативные идеи, которые воплощаются в процессе строительства нового организма.
Экстравагантные формы отсеиваются поскольку критерием отбора новшеств является утилитарная польза.
Радиоприемник прагматично настроен на конечный успех особи/вида.
Все другие радиоприемники давно были вытеснены естественным отбором.

[Andrew]

Как.. ?

Я думал ты знаешь...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%BA%D0%B0

[PavKa]

PavKa писал(а):
Как.. ?

Я думал ты знаешь...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%BA%D0%B0

Так это ж естественный интелелект..

Человек произошел от обезьяны за каких-то 3 млн. лет. Это всего 150,000 поколений.

Всей Земле не более 6000 лет.. от момента творения..

[Andrew]

AndrewВы серьезно задаете такие вопросы МНЕ?Вам ведь не нужны мои ответы, у вас свои есть.. Если можно, озвучьте, пожалуйста.

Определение жизни связано с квантовой механикой.
Как известно, квантовая система может пребывать во множестве состояний одновременно.
Затем наступает квантовый коллапс, в ходе которого актуализируется лишь одно из возможных состояний.
После чего квантовая система вновь уходит в "мультиверс", до очередного коллапса. И так далее.

Живые организмы, начиная с бактерий, отличает способность выбирать в квантовом мультиверсе состояния с минимальной энтропией. Т.е. акцент не на том, как и из чего они сделаны, а в их способности эффективно сбрасывать энтропию в окружающую среду. Смоделированная на компьютере, и искуственно собранная кишечная палочка будет столь же "живой", как и ее натуральные собратья.

Аналогичным образом можно определить и сознание. Сознательными (духовными) существами можно считать те, которые способны выбирать в квантовом мультиверсе состояния с максимальным креативом (определение креатива - это новые, истинные формы, никак не вытекающие из ранее известных).

Если ИИ будет вести диалог с такой же изюминкой, как это делает тот же Тэнгу - то его платформа - биологическая или механическая - не играет роли. Это будет равноправное нам духовное существо, креативность которого указывает на тот факт, что его сознание идет из того же источника что и наше.