[Тэнгу]

Ахтырский, жаль, что многие умные люди умны только внутри своей головы. Наружу почему-то вместо мысли выползает какая-то булькающая каша. Достойно сожаления.

[PavKa]

Те же Бандеровцы, при их ничтожных силах - вырезали 100 тыс. Поляков. Будь они сильнее - то действовали бы с таким же размахом как их немецкие братья.

Эндрю до сих пор живет мифами совецькой пропаганды..
Такое впечатление что годы перестройки и гласности его читать альтернативную информацию так и не научили.
Стыдно.

Нацисты (Бандера - частный случай нацизма) убили в десятки раз больше людей чем коммунисты.

:ROFL:
Это вообще в перловку занести надо..

Про распятого мальчика слышал ?

[Ахтырский]

Тэнгу, где же Ваша прославленная корректность? Сразу вспомнились бешеные троцкистские собаки.

[Яник]

А тебе-то, что Эндрю? Ты сам расхваливал Бандериного современника Сталина за то, что он евреев ленинской гвардии перебил. Сталин за это у Кремлевской стены в почете лежит. А Бандеру на чужбине гэбня убила.
Лучше бы своим Сталиным занимались, а не каким-то Бандерой.

Нацисты (Бандера - частный случай нацизма) убили в десятки раз больше людей чем коммунисты.
Что особенно наглядно на примере Польши - которую оккупировали и те и другие.
Немцы в ходе оккупации убили 5 млн Поляков, тогда как Советская власть - примерно 50 тыс (в сто (!) раз меньше).
Те же Бандеровцы, при их ничтожных силах - вырезали 100 тыс. Поляков. Будь они сильнее - то действовали бы с таким же размахом как их немецкие братья.
Т.е. это совершенно разный уровень зла.

Andrew, я уже много лет печалуюсь за тебя и очень хочу разобраться?
Вот ты всё это искренне пишешь?
Или по заданию за деньги?
Если по заданию за деньги, то я готов с этим смириться. Как ни грустно это было бы.
Но вот, если искренне, то у меня просто сердце кровью обливается...
Шахматный чемпион, отличный физик и математик... и ведь такое нести...

По-твоему Сталин лучше Бандеры? Ответь.
А Николай Иванович Ежов?
А Андрей Януарьевич Вышинский?
А Лаврентий Палыч Берия?
Еще про многих могу спросить и сравнить с Бандерой. Но ответь хотя бы про этих четверых.

И что нам с тобой Бандера? Ну жестокий он был человек. Одна моя банка клубничного варенья чего стОит...
Но он боролся за независимость своей Родины.
Ну и хрен-то с ним.
Наша же с тобой Родина - Россия. Здесь никто Бандеру не прославляет. Что нам с тобой Украина?
А вот Сталина, зверски истребившего десятки миллионов наших с тобой соотечественников у нас в России активно прославляют. Но тебя это не волнует. Тебя какой-то Бандера волнует. Кого-то он там в чужой нам стране убил 75 лет назад... Да кого только в те времена не убивали. Неужели тебе наплевать на Россию?
Почему тебя Гондурас беспокоит?

[KBH]

... он евреев ленинской гвардии перебил.

... голодомор большевиский выкладывать.

А причём тут вообще русские, если даже революцию устроили евреи? Тогда уж это претензии к Грузии (Сталину) или Украине (Хрущёву).

Мне тоже наплевать на Гитлера. Почему его не похоронили по-человечески?

Ага, точно: он всю жизнь был таким плохим, потому что не был выполнен должным образом ритуал его похорон!
(с) Конфуций
)))

[PavKa]

А причём тут вообще русские, если даже революцию устроили евреи? Тогда уж это претензии к Грузии (Сталину) или Украине (Хрущёву).

Ога..
Как войну - так русские выиграли ..
А как голодомор то русские не при чем.

Русские не национальность - к твоему сведению.
Их Петр 1 выдумал.

[Рауха]

Русские не национальность - к твоему сведению.
Их Петр 1 выдумал.

Это каким же указом? И есть ли в ряду наций что-то не аналогичное если уж "глядеть шире"?
Что украинцы никак не исключение - об этом известно предостаточно.

[KBH]

Русские не национальность - к твоему сведению.
Их Петр 1 выдумал.

Тогда и украинцы - не национальность.
Их придумал Бисмарк: http://www.b17.ru/blog/max24/
А "украинский" язык придумал Грушевский: http://nnm.me/blogs/ariskveda/kak-ukrai ... idumyvali/
С чем Вас и поздравляю.
)))

Кстати, Киевская Русь, как и Владимирская с Новгородской, были явно задолго до Петра I.
)

[gavrik]

Эндрю до сих пор живет мифами совецькой пропаганды..

Прочитал соловецькой пропаганды

[gavrik]

Советская власть - примерно 50 тыс (в сто (!) раз меньше).

Это в Катыни то? Так вроде даже меньше,всего 40 тыщ пленных польских офицеров

[PavKa]

Тогда и украинцы - не национальность.
Их придумал Бисмарк: http://www.b17.ru/blog/max24/
А "украинский" язык придумал Грушевский: http://nnm.me/blogs/ariskveda/kak-ukrai ... idumyvali/
С чем Вас и поздравляю.
)))

Кстати, Киевская Русь, как и Владимирская с Новгородской, были явно задолго до Петра I.

Украинцы это бывшие русичи Киевской Руси переназвавшиеся так что бы дистанциироваться от русских, что б не путали.

В Киевской, Новгородской, Волынской Руси были немного другие нравы нежели в перейнявшей традиции орды Московии..
Было Вече, были выборные должности, была культура мыться в банях, была грамотность ..
Но все это не помешало московской орде вырезать и и волынскую и новгородскую и киевскую Русь..
А потом еще и имя себе присвоить, с замахом на якобы византийскую правоприемственность Киева как третьего Рима - православного.
Что кстати тоже обманом и насилием было сделано.

Так что у нас разные традиции с русскими хоть и языки похожы..
Мы свободная нация рожденная еще от сыновей Ноя.. а русские - искуственно созданный Петром 1 под себя народ который по славянски и не говорил тогда .. кстати.

Потому у нас была революция достоинства а у вас она вызвала ужас как бунт перед царем батюшкой.. которым вы были созданны и в доброту которого верите и надеетесь.

Учи историю и делай выводы.

[KBH]

Мы свободная нация рожденная еще от сыновей Ноя.. а русские - искуственно созданный Петром 1 под себя народ который по славянски и не говорил тогда .. кстати.

Диагноз: белочка к Павке таки пришла...
)

[PavKa]

Диагноз:

Когда по сути возразить нечего так начинают диагнозы ставить ..
Ты врач ?

[Рауха]

Тогда и украинцы - не национальность.
Их придумал Бисмарк: http://www.b17.ru/blog/max24/
А "украинский" язык придумал Грушевский: http://nnm.me/blogs/ariskveda/kak-ukrai ... idumyvali/
С чем Вас и поздравляю.
)))

Кстати, Киевская Русь, как и Владимирская с Новгородской, были явно задолго до Петра I.

Украинцы это бывшие русичи Киевской Руси переназвавшиеся так что бы дистанциироваться от русских, что б не путали.

В Киевской, Новгородской, Волынской Руси были немного другие нравы нежели в перейнявшей традиции орды Московии..
Было Вече, были выборные должности, была культура мыться в банях, была грамотность ..
Но все это не помешало московской орде вырезать и и волынскую и новгородскую и киевскую Русь..
А потом еще и имя себе присвоить, с замахом на якобы византийскую правоприемственность Киева как третьего Рима - православного.
Что кстати тоже обманом и насилием было сделано.

Так что у нас разные традиции с русскими хоть и языки похожы..
Мы свободная нация рожденная еще от сыновей Ноя.. а русские - искуственно созданный Петром 1 под себя народ который по славянски и не говорил тогда .. кстати.

Потому у нас была революция достоинства а у вас она вызвала ужас как бунт перед царем батюшкой.. которым вы были созданны и в доброту которого верите и надеетесь.

Учи историю и делай выводы.

При таком-то дремучем невежестве и примитивности представлений да такие советы.
Всё-таки самоуверенность далеко не всегда признак высокого социального статуса...

Украинцы это бывшие русичи Киевской Руси переназвавшиеся так что бы дистанциироваться от русских, что б не путали.

Украинцы - потомки славянского (по языку) населения южной части территории подвластной древнерусского политийного объединения (княжеской конфедерации). С русами и "русичами" формировавшими правящую политическую элиту их путать не стоит, та хоть и ославянилась, но "белокостность" свою не утратила, широко практикуя работорговлю на все стороны света. В более поздний период, когда рост тогдашних технологий привёл к упадку спроса на рабов, в первую очередь владимирские князья стали переориентировать получение доходов на импорт зерна, поощряя рост относительно свободного крестьянского населения и вольное освоение новых земель под пашню, тогда как на юге укоренилась иная практика - передача в залог плодородных земель с прикреплёнными к ним смердами. И было это задолго до появления Речи Посполитой, ещё до татар...

В Киевской, Новгородской, Волынской Руси были немного другие нравы нежели в перейнявшей традиции орды Московии..

И нравы это были ещё те...
"Было Вече, были выборные должности, была культура мыться в банях, была грамотность .. "
Главным образом в Новгороде. По южнорусским весям - археология не подтверждает. Традиция пользоваться баней идёт на Руси от "презренных" финнов...
"Но все это не помешало московской орде вырезать и и волынскую и новгородскую и киевскую Русь.. "
Ага-ага. Пришла это значит орда москвичей на Волынь, и всё повырезала.
Что тут конкретно могло бы подразумеваться - абсолютно непонятно. Видимо что-то сугубо личное...

А потом еще и имя себе присвоить, с замахом на якобы византийскую правоприемственность Киева как третьего Рима - православного.

Забавно, каким боком сюда Киев влез. Согласно этой пропагандисткой мульке первый Рим - Рим, второй - Константинополь, третий - Москва. Возможно Павка ненароком проболтался о несколько иной версии...

Что кстати тоже обманом и насилием было сделано.

Московская орда коварно низвергла и подвергла насилию Константинополь и прочие православные государства чтоб занять монопольное положение. Как-то так получается.

Мы свободная нация рожденная еще от сыновей Ноя..

... а москали от обезьян произошли...

а русские - искуственно созданный Петром 1 под себя народ который по славянски и не говорил тогда .. кстати.

пАААТРЕСАЮЩЕЕ ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ ОТКРЫТИЕ!
Верняком есть в Украине немалая группа шарлатанов палёных учёных степенях которая на полном серьёзе и очень "авторитетно" такую пургу гонит. Не утруждая себя серьёзными обоснованиями. Зачем, если "укропатриоты" и так поверят? Это же из категории "священностей"" и потому никаких доказательств и не требует.

Потому у нас была революция достоинства а у вас она вызвала ужас как бунт перед царем батюшкой.. которым вы были созданны и в доброту которого верите и надеетесь.

Потому изрядная часть малограмотного населения Украины была запропагандирована до полной неадекватности и "преисполнилась достоинства" через демонстрацию этого неадеквата.
Вообще-то, конечно, это всё более печально чем смешно.

[Рауха]

Мы свободная нация рожденная еще от сыновей Ноя.. а русские - искуственно созданный Петром 1 под себя народ который по славянски и не говорил тогда .. кстати.

Диагноз: белочка к Павке таки пришла...
)

Это не только к Павке, это массовая эпидемия...

[Рауха]

Советская власть - примерно 50 тыс (в сто (!) раз меньше).

Это в Катыни то? Так вроде даже меньше,всего 40 тыщ пленных польских офицеров

Гаврик, наверное, либо очевидец, либо какие-то засекреченные доказательства имеет.
Или всё-таки дело только в слепом и невежественном ориентировании на "авторитетность" не требующем никакой осведомлённости кроме знакомства с "высочайшим вердиктом"?

[PavKa]

Всё-таки самоуверенность далеко не всегда признак высокого социального статуса...

И дальше поток раушиного сознания никаким фактами не подтвержденный.. и незамутненный.


Просто так, абы поспорить..

Не утруждая себя серьёзными обоснованиями.

То шо коренными народами московской области были фины ты отрицать не будешь ?
А точто у них язык был не славянский ты в курсе ?

Но я так понимаю для тебя это не обоснование..

[PavKa]

Что кстати тоже обманом и насилием было сделано.

Московская орда коварно низвергла и подвергла насилию Константинополь и прочие православные государства чтоб занять монопольное положение. Как-то так получается

Нет константинопольского патриарха обманом привезли в Москву, пытались за взятку и насилием выдавить получение права на автокефалию.. Ничего не вышло, так они договорились с турками что бы те под угрозой жизни его вынудили им дать автокефалию..
Так появилась РПЦ.

Ты не знал ?

[Рауха]

Всё-таки самоуверенность далеко не всегда признак высокого социального статуса...

И дальше поток раушиного сознания никаким фактами не подтвержденный.. и незамутненный.


Просто так, абы поспорить..

Не утруждая себя серьёзными обоснованиями.

То шо коренными народами московской области были фины ты отрицать не будешь ?
А точто у них язык был не славянский ты в курсе ?

Но я так понимаю для тебя это не обоснование..

Обоснование по Павке - это "мы достойные потомки Ноя!"
Финское и балтское население северо-востока Европы было в основном ассимилированно славянами к 12-му веку, а в 16-ом от мери и голяди практически вообще ничего не осталось, увы.(( Случилось это (очевидно каждому знакомому с азами арифметики) задолго до Петра1 и было аналогичным ославяниванию ираноязычных аборигенов современной северной Украины.

[PavKa]

Финское и балтское население северо-востока Европы было в основном ассимилированно славянами к 12-му веку, а в 16-ом от мери и голяди практически вообще ничего не осталось, увы.(( Случилось это (очевидно каждому знакомому с азами арифметики) задолго до Петра1 и было аналогичным ославяниванию ираноязычных

Обоснуй свои слова .. иначе это только твои досужие фантазии.


Известно что Иван Сусанин по русски не говорил..
А его семья челобитную в переводе подавала..

вот еще почитай..

НЕСЛАВЯНСКАЯ РОССИЯ

Достаточно взглянуть на карту расселения этносов времен эпохи великого переселения народов, чтобы понять, что основой складывания великорусского этноса стали именно финно-угорские народы Волго-Окского бассейна





Начиная разговор о русском (российском) языке, следует прежде всего вспомнить, что Россия – это неславянская страна. К территориям, населенным древними околославянскими народностями, можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск – территории древних кривичей (славянизированных западными славянами балтов). Остальные земли – финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и прочие. Сами главные топонимы исторической Московии – все финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т.д. Эти территории были за несколько веков завоеваны колонистами-ободритами Рюрика, приплывшими с Лабы (Эльбы), однако число колонистов (построивших возле Ладоги Новгород – как продолжение существовавшего тогда полабского Старогорода – ныне Ольденбурга) было в этих краях крайне мало. В редких городках-крепостях, основанных ободритами-русинами и норманнами (датчанами и шведами), жила горстка колониальных правителей с дружиной – сеть этих крепостей-колоний и называлась «Русью». А 90-95% населения края было неславянскими туземцами, подчинявшимися этим более цивилизованным оккупантам.

http://www.kominarod.ru/gazeta/papers/paper_822.html

[Рауха]

--

[Рауха]

Финское и балтское население северо-востока Европы было в основном ассимилированно славянами к 12-му веку, а в 16-ом от мери и голяди практически вообще ничего не осталось, увы.(( Случилось это (очевидно каждому знакомому с азами арифметики) задолго до Петра1 и было аналогичным ославяниванию ираноязычных

Обоснуй свои слова .. иначе это только твои досужие фантазии.


Известно что Иван Сусанин по русски не говорил..
А его семья челобитную в переводе подавала..

вот еще почитай..

НЕСЛАВЯНСКАЯ РОССИЯ

Достаточно взглянуть на карту расселения этносов времен эпохи великого переселения народов, чтобы понять, что основой складывания великорусского этноса стали именно финно-угорские народы Волго-Окского бассейна





Начиная разговор о русском (российском) языке, следует прежде всего вспомнить, что Россия – это неславянская страна. К территориям, населенным древними околославянскими народностями, можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск – территории древних кривичей (славянизированных западными славянами балтов). Остальные земли – финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и прочие. Сами главные топонимы исторической Московии – все финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т.д. Эти территории были за несколько веков завоеваны колонистами-ободритами Рюрика, приплывшими с Лабы (Эльбы), однако число колонистов (построивших возле Ладоги Новгород – как продолжение существовавшего тогда полабского Старогорода – ныне Ольденбурга) было в этих краях крайне мало. В редких городках-крепостях, основанных ободритами-русинами и норманнами (датчанами и шведами), жила горстка колониальных правителей с дружиной – сеть этих крепостей-колоний и называлась «Русью». А 90-95% населения края было неславянскими туземцами, подчинявшимися этим более цивилизованным оккупантам.

http://www.kominarod.ru/gazeta/papers/paper_822.html

Оригинальный текст челобитной, которую писал зять Сусанина с очень мокшанским именем Богдан по всей видимости не сохранился, но никаких серьёзных оснований считать, что переводили её не с "малограмотного на казённый" укроблогеры не приводят, и других источников для этой байки мне обнаружить не вышло.
В материальчике приведены известные сведения на конец 9-го века, о колонизации владимирского ополья в 12-ом веке автор умалчивает, также как и о механизмах и темпах ассимиляционных процессов вообще. По истории Ингрии мне известно, что славянское население появилось на берегах Финского залива в 9-ом веке, а к концу десятого соотношение водского и словенского населения было примерно 1 к 1. Известно также, что на землях мери славянские поселенцы начали появляться значительно раньше, ещё в 8-ом веке, когда и северяне (этническая группа локализующаяся в будущей Черниговщине) ещё не утратили своей "ираноязычной субстратности". Славянские колонисты не имели чёткой племенной организации обосновываясь на новых местах отдельными небольшими общинами и большими семьями, осваивая за счёт более выской агротехники земли не обрабатываемые аборигенами, соседство было в основном мирным и локализацию фиских этнических групп не меняло.
А потом появились князья с боярами, и славянизация перешла на новую стадию...
Вот тут - популярненько.
http://start33.ru/city/history/slavyane

[Рауха]

Что кстати тоже обманом и насилием было сделано.

Московская орда коварно низвергла и подвергла насилию Константинополь и прочие православные государства чтоб занять монопольное положение. Как-то так получается

Нет константинопольского патриарха обманом привезли в Москву, пытались за взятку и насилием выдавить получение права на автокефалию.. Ничего не вышло, так они договорились с турками что бы те под угрозой жизни его вынудили им дать автокефалию..
Так появилась РПЦ.

Ты не знал ?

Отход от темы. Миф о Москве как о "третьем Риме" сводить к историям о "жютких" патриарших испытаниях не релевантно. Самая заурядная интрига, подобной которой история церкви забита под завязку.
http://www.pravoslavie.ru/arhiv/040310103305.htm
Вся церковная политика со времён Константина, а то и раньше, на подобных сюжетах и держалась, и история украинской автокефалии по сути ничем не краше - всё те же чисто мирские интересы и происки разных, далеко не благочестивых сил.
А суть всего этого сюжета проста. Московия осталась единственным внушительным государством где православие было господствующей идеологией. Поэтому стремление объявить себя "третьим Римом" было естественным и понятным. По крайней мере с точки зрения кандовой фофудьёвой ортодоксии, для которой "симфония" церкви и государства была и осталась идеалом и ориентиром.

[gavrik]

Гаврик, наверное, либо очевидец, либо какие-то засекреченные доказательства имеет.
Или всё-таки дело только в слепом и невежественном ориентировании на "авторитетность" не требующем никакой осведомлённости кроме знакомства с "высочайшим вердиктом"?

Не,общедоступной информацией пользуюсь! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B5%D0%BB
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B2%D0%B5

[PavKa]

Отход от темы.

Это лишняя иллюстрация..
Какое РПЦ такой и Рим..