[Яник]

Роза Мира же это,скорее эсперанто(по отношению к христианству), чем прасловянский язык из которого родились современные.

Нормальный взгляд.

Яник, а я вот смиренно прошу мне пояснить, что вкладывается в понятие "структурно православный человек"

Это не ко мне вопрос, а к Алле Андреевой.

Реальное православие - это не фантастическое или "идеальное" православие, избавленное от "ограниченного опыта", исправленное и дополненное каким угодно образом, а то, которое исповедуют православные люди в настоящее время.

Да уж - не "короткий выкрик".
Если же "коротким выкриком" - то по-твоему "Реальное православие - это ... то, которое исповедуют православные люди".
Классный ответ!
Теперь я вынужден задать уже два вопроса:
1) кто такие "православные люди"
2) что они исповедуют?

[Тэнгу]

gavrik хм, это только я тут вижу ошибку классификации? Реальное православие относится к реальному христианству как русский язык к славянским языкам. А вот от реального католичества, например, оно отличается как русский язык от болгарского - общий смысл понятен и даже слова похожи. Крещенным в православие при переходе в католичество даже перекрещиваться не приходится.
В вот религиозный "эсперантизм" как раз и является одним из признаков нью-эйдж.
Яник, православные люди - те, кто разделяют догматы православия, живут христианской жизнью и осмысленно исполняют православные обряды. За точным изложением православной догматики - к православным богословам или, на худой конец, к религиоведам. Я тут не специалист категорически. Для меня достаточен факт явной полемики Андреева с принятым пониманием лиц Святой Троицы. То есть, он не скрывает, что считает это понимание ограниченным и ошибочным. При таком расхождении человек православным быть не может, он может быть максимум околоправославным еретиком, Но изобретение совершенно другого культа, ни капли не похожего на православное богослужение, ставит под сомнение даже такой его статус.

[PavKa]

Но изобретение совершенно другого культа, ни капли не похожего на православное богослужение, ставит под сомнение даже такой его статус.

Как можно сравнивать любой культ .. пусть даже православный.. с мировозрением, с попыткой осмысления метаистории Д. Андреевым ?

[gavrik]

Ружьеносец,аналогия не означает тождественность.Лишь схожесть.Это раз.Смысл, передаваемый разными языками, немного изменяется но не теряется(звучит по разному-обозначает одну суть).Это два.Роза Мира это не "синкретическая религия" а самостоятельная религия опирающаяся на христианское учение, построенная на его фундаменте и наиболее чисто и полно передающая суть Христианства.Это три.

[PavKa]

Роза Мира это не "синкретическая религия" а самостоятельная религия

Роза Мира - религия.. ??
Интересно.. и кому надо молится.. кто святые.. ?

[Тэнгу]

PavKa, с добрым утром =) Роза Мира - религия. "Религия Итога", как называет ее сам Д.А. Андреев достаточно подробно расписал ее культ, вплоть до архитектуры культовых сооружений, цветов одежд священнослужителей и даже привел некоторые минимальные богослужебные тексты. Имена "святых" тоже приводятся. А ты кроме проповеди всеобщего братства и ненависти к великодержавию там ничего не заметил? =)

gavrik, именно =) Это самостоятельная религия, опершаяся на христианство, чтобы оттолкнуться от него. И весьма далеко упрыгнуть, надо отдать должное =)

[gavrik]

Роза Мира это не "синкретическая религия" а самостоятельная религия

Роза Мира - религия.. ??
Интересно.. и кому надо молится.. кто святые.. ?

Будем играться "в определения"? Я утверждаю что Роза Мира-религия.Молится надо Богу.Поскольку Роза Мира учит нас соверчеству то и признает всех святых других конфессий и религий прошлого и утверждает "святость" духов,бывших людьми и достигших затомисов.

[gavrik]

Ружьеносец, это историческое христианство не смогло реализовать весь потенциал,заложенный в него изначально, а не Роза Мира куда то там "упрыгнула".

[PavKa]

А ты кроме проповеди всеобщего братства и ненависти к великодержавию там ничего не заметил? =)

Я и проповеди особо не заметил.. и ненависти к великодержавию... тоже.
В РМ дано метафизическое обьяснение причин возникновения русского великодержавного шовинизма.. империализма.. и названо имя того демона который инвольтирует людей этой идеей.. выпивая во сне их душу и куда то там ввергая... по памяти.
Но механизмы дело второстепенное, важна общая картина миропонимания.. осознание..

[PavKa]

Будем играться "в определения"? Я утверждаю что Роза Мира-религия.

Православие тоже религия...
Значит РМ = православие ?

[Яник]

Яник, православные люди - те, кто разделяют догматы православия, живут христианской жизнью и осмысленно исполняют православные обряды. За точным изложением православной догматики - к православным богословам или, на худой конец, к религиоведам. Я тут не специалист категорически. Для меня достаточен факт явной полемики Андреева с принятым пониманием лиц Святой Троицы. То есть, он не скрывает, что считает это понимание ограниченным и ошибочным. При таком расхождении человек православным быть не может, он может быть максимум околоправославным еретиком, Но изобретение совершенно другого культа, ни капли не похожего на православное богослужение, ставит под сомнение даже такой его статус.

Оруженосец, давай всерьез. Т.е. обещаю не ёрничать

1) - "те, кто разделяют догматы православия" - здесь необходимо перечислить "догматы православия". Причем ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. т.к. по-твоему, если хоть один догмат православия не разделяется, этот человек тут же выпадает из православия.
Но этого мало! Микроскопически мало. Т.к. нужно ПОДРОБНО изложить ПРАВИЛЬНОЕ понимание догматов православия. А как же иначе?
Но этим (ПРАВИЛЬНЫМ пониманием догматов) христиане занимаются 2000 лет и пока не пришли к согласию.

2) - "живут христианской жизнью". Здесь имхо сложнее, чем с догматами. Просить у Богородицы в храме: "Богородица путина прогони" - это христианская жизнь? А будучи ректором Духовной академии склонять несовершеннолетних абитуриентов к гомосексуальной связи, используя свое православное служебное положение - это христианская жизнь?

3) - "осмысленно исполняют православные обряды". Гм.. Сначала про просто "исполняют православные обряды". Это что - на Пасху куличи едят и яйца красят (куриные)? Или еще в Крещение за святой водой в очереди стоят? Или все таки исповедуются и причащаются? А как часто это надо делать, чтобы заслужить у тебя гордое звание православного? Раз в год? Раз в месяц? Чаще.
Теперь перейдем к "осмысленно". Это как проверить? Экзамен тебе сдать?

Мда, Оруженосец, по твоим критериям у нас в России православных нет вообще.
Где-нибудь на Афоне два-три человека...

[Тэнгу]

В РМ дано метафизическое обьяснение причин возникновения русского великодержавного шовинизма.. империализма.. и названо имя того демона который инвольтирует людей этой идеей.. выпивая во сне их душу и куда то там ввергая... по памяти.
Но механизмы дело второстепенное, важна общая картина миропонимания.. осознание..

Бедный, бедный Павка... Для меня, верного солдата уицраора России, в мире существует масса куда более грандиозных и достойных удивления или восторга явлений и существ, чем этот самый уицраор. Для тебя же, похоже, Жругр само солнце застил, раз для тебя он стал аж центром целого мировоззрения

[PavKa]

Для тебя же, похоже, Жругр само солнце застил, раз для тебя он стал аж центром целого мировоззрения

Жругр не центр мироздания но наибольшая угроза свободе, равенству и братству и независимости Украины.. на данный момент ..

[Тэнгу]

Яник, к сожалению, ты именно ерничаешь, пусть и завуалированно. Христиане, увы, не могут сойтись в вопросе о догматах, потому и существуют разные христианские церкви. Но, во-первых, христианство от, например, буддизма отличить все же можно и православный богослов, даже будучи разбужен ночью, о православных догматах тебе какую-никакую лекцию прочтет. Во-вторых, речь-то не о христианстве вообще, а о православии. Мало ли сект, называющих себя христианскими и людей, считающих себя христианами (например, я). Я вот себя православным не называю - ни структурным ни каким-то еще - права не имею. Формально я католик - но и католиком я себя характеризую с очень большими оговорками. Я невоцерковленный человек, а если совсем честно, то еретик-эклектик, при этом симпатизирующий православию и католицизму.
Про христианскую жизнь и обряды, я думаю, ты сам все прекрасно понимаешь. Насчет "Путина прогони" - есть очень простой ответ. Насколько я помню, молиться публично в храме своими словами в православии категорически не принято. Для этого есть канонические тексты. Про себя можно хоть соседке желать кондратия - только вот не обижаться потом, если Бог решит ответить на твои молитвы как-нибудь по-Своему.

[коваль]

сторонник концепции Розы Мира православным быть не может по определению.

То есть, и Д. Андреев не был "структурно православным человеком", как называет его Алла Александровна? Далеко зайдём!

У коваля искать логики и объяснений смысла не имеет. Он мыслит короткими выкриками, между собой ничем не связанными.
А, например, по Емеле Д. Андреев безусловно не был "структурно православным человеком".

Злой вы Яник, не добрый. Всё время какие-то мелкие гадости в мой адрес. Вроде и не оскорбления, и в то же время обидно.

[Емеля]

Мда, Оруженосец, по твоим критериям у нас в России православных нет вообще.

Есть!!!!!!!

[Mademoiselle QQ]

1) кто такие "православные люди" 2) что они исповедуют?

Православные - это те, кто исповедуют "Символ веры":

Символ веры
Верую в единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено.
Ради нас людей и ради нашего спасения сшедшего с небес, и принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком.
Распятого же за нас при Понтийском Пилате, и страдавшего, и погребенного.
И воскресшего в третий день согласно Писаниям.
И восшедшего на небеса, и сидящего по правую сторону Отца.
И снова грядущего со славою, чтобы судить живых и мертвых, Его же Царству не будет конца.
И в Духа Святого, Господа, дающего жизнь, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном сопокланяемого и прославляемого, говорившего через пророков.
В единую святую, соборную и апостольскую Церковь.
Признаю одно крещение для прощения грехов.
Ожидаю воскресения мертвых, и жизни будущего века. Аминь (истинно так).

Тот, кто данный "Символ веры" не разделяет, верует во что-то другое и православным по сути не является.

[Емеля]

Мадам Куку...вы ли это?

[Яник]

Какие Люди!!!
Привет, моя родная!
Как сама?
Надеюсь всё в порядке...
Я по тебе истосковался

[Малослов]

[коваль]

На пятом вселенском соборе анафематствовали тех кто верит в переселение душ. Анафематствовали Оригена и ему сочувствующих. Так как вы можете быть православными? В реинкарнацию верите?

[Белгородский]

QQ, я тоже несказанно рад Вашему возвращению.

[Яник]

Какая-то у вас у всех болезнь в православные записывать кого попало. Вообще сторонник концепции Розы Мира православным быть не может по определению.

Злой вы Яник, не добрый. Всё время какие-то мелкие гадости в мой адрес. Вроде и не оскорбления, и в то же время обидно.

На пятом вселенском соборе анафематствовали тех кто верит в переселение душ. Анафематствовали Оригена и ему сочувствующих. Так как вы можете быть православными? В реинкарнацию верите?

А ты с какого бодуна берешь на себя нахальство других судить - кто православный, а кто нет?
Ты берешься всех, называющих себя православными, проверить на соответствие ВСЕМ РЕШЕНИЯМ ВСЕХ 7-и Вселенских Соборов?
Можешь конечно попробовать, но я знаю куда тебя пошлют все без исключения.
Тот же Вселенский Собор, о к-ром ты пишешь, запрещает православному мыться в бане с иудеями, к примеру.
Я абсолютно уверен, что в России нет ни одного православного священника полностью удовлетворяющего ВСЕМ РЕШЕНИЯМ ВСЕХ 7-и Вселенских Соборов. А ты их выгнал из православия априори. А с чего вообще ты тут разанафемствовался?
А в Маркса-Ленина может православный верить? А в КГБ служить? А в Чарльза Дарвина и в Большой взрыв?
И т.д. и т.п.

[Аглая]

Думаю, вопрос можно решить так (для себя, по меньшей мере) - под покровительством какого эгрегора ты находишься. Я, например, не выбирала. Просто однажды поняла, что меня защищает и уму-разуму учит именно православный эгрегор. Видимо, из-за крещения в несознательном возрасте.
Символа веры не знаю, никогда не причащалась, не исповедовалась, в церквях бываю чаще всего с экскурсиями.
Это не мой выбор. Просто со временем становится неловко не отвечать на его внимание и терпение неблагодарностью.

[Яник]

Символа веры не знаю, никогда не причащалась, не исповедовалась

А ты выучи Символ веры (это не трудно), исповедуйся и причастись. Попробуй.
Имхо не пожалеешь.
Рекомендую в Великую Среду сходить на общую исповедь, это вечером.
В Великий Четверг утром исповедоваться и причаститься.
И повторить на всенощной в Светлое Христово Воскресенье.
Всё это будет 16-20 апреля.
Есть время подготовиться.