[Аглая]

Только что позвонили что у меня друг детства в коме лежит..

Думаю, это не мор. Это напоминание, что к этому всегда надо быть готовым, подумать заранее о том, что после себя оставим, чем нас вспомнят.

До того как дети выросли у меня главный страх был - на кого я их оставлю. Сейчас - лишь бы долгов им после себя не оставить )

Я, наверное, писала уже о женщине-турагенте, которую мы похоронили в прошлом году. Ну тут, вроде, к слову ещё раз вспомню: Она работала до последнего, за месяц до смерти я была с ней в поездке небольшой, по области, чуть раньше в речном круизе. Никто не знал, что у неё рак, что уже 3 года как вырезали почку. Всегда улыбалась, все кто вспоминает, вспоминает её улыбающейся. У неё была масса планов - куда съездить, что своим автотуристам показать, сына хотела всё на Соловки свозить, а он каждый раз откладывал (поездок 4 или пять было, но он так и не смог), в Индии не была, в Архангельск собиралась. При всех этих планах, почувствовав ухудшение, взяла 2 недели на отдых (получилось, что на месяц) и подготовилась к своим похоронам - расписала для детей где хоронить, где прощаться, как поминать и списки составила с телефонами, чтобы не забыли никого. Стало бы лучше - список дел на 3 года вперед.

[Вячеславна]

Вот и я говорю: деньги нужны живым. Отговорите жену от похорон. Тут вроде нет святых, которые выходят из могил на третий день.

[Тэнгу]

Вячеславна, кроме святых, еще кое-кто выходят, судя по фольклору. Особенно погребенные не по-человечески. А куда деть-то? Ну вот я совсем не против, чтобы меня сожгли и по ветру развеяли, но у людей могут быть другие мнения и пристрастия на сей счет. Зачем вообще кого-то от чего-то отговаривать и лезть в чужую жизнь? Не говоря уж о том, что человек вполне мог при жизни распорядиться о ритуалах.
А всякие видения о пустых планетах, закрытых дверях и тем паче всякие пожелания ушедшему что-то поправить в своей душе лучше обернуть на себя. Полезнее будет в разы. Каждому своя карма. Вроде как все кромешные эгоисты, а на деле собой занимается крайне мало, все больше чужих тараканов пытаемся пасти. Даже загробных. Парадокс (которого на самом-то деле и нет).

[gavrik]

Если и бывают всплески смертности, то они обусловлены естественными причинами

Последним лунным затмением.

А если самому на сердце муторно, то сходи в храм помолись, или на природу - помедитируй...

Это правильно.

А молитва бесплатна

Это очень правильно.
Молитва нужна всем умершим.И живым.

[gavrik]

кроме святых, еще кое-кто выходят, судя по фольклору. Особенно погребенные не по-человечески. А куда деть-то? Ну вот я совсем не против, чтобы меня сожгли и по ветру развеяли, но у людей могут быть другие мнения и пристрастия на сей счет. Зачем вообще кого-то от чего-то отговаривать и лезть в чужую жизнь? Не говоря уж о том, что человек вполне мог при жизни распорядиться о ритуалах.

Своих сектантов нам надо хоронить со своими ритуалами. Это становится злободневной необходимостью. Уже.
Ведь наверное у 90% процентов траблы с традиционными конфессиями.
А магическая помощь усопшему через ритуал -это даже коммунисты-атеисты практиковали.

[Тэнгу]

gavrik, нам надо? Это кому? А самим конкретным "сектантам" это надо? У них спросили? А может я бы костер попросил сложить из сандаловых поленьев - или хотя бы можжевеловых... А кто-нибудь еще бы как-нибудь предпочел переправляться. Так или иначе, мы вот живьем многие друг друга видеть не желаем, что, будем собираться на похоронах? Какая-то некромантская секта получится =) Смерть важнее жизни...

[Вячеславна]

Вячеславна, кроме святых, еще кое-кто выходят, судя по фольклору. Особенно погребенные не по-человечески. А куда деть-то? Ну вот я совсем не против, чтобы меня сожгли и по ветру развеяли, но у людей могут быть другие мнения и пристрастия на сей счет. Зачем вообще кого-то от чего-то отговаривать и лезть в чужую жизнь? Не говоря уж о том, что человек вполне мог при жизни распорядиться о ритуалах.

Да Тэнгу. Ты говоришь разумно. А я, как тролль, хочу ощутить, что чувствуют люди, когда им предлагают что-то противоположное стандартам. Да, я сама сильно отошла от стереотипов и стандартов общества, меня надо лечить. И всё же... Отпевание и кремация в морге — не утяжеляет карму, а главное не позволяет успокоить совесть. Неспокойная совесть, возможно сумеет время от времени разводить живых на искреннюю молитву.

пожелания ушедшему что-то поправить в своей душе

Не выдумывай.

А всякие видения о пустых планетах, закрытых дверях

Раухе было приятно, что я разглядела его душу. Он мне так и сказал. При жизни. Сам лично.

[Тэнгу]

Вячеславна, не люблю троллей. В последнее время самое драгоценное для меня в людях - искренность. В горе и радости, в любви и в ненависти.

[Аглая]

А молитва бесплатна

Кто молится - кто не молится. Мне так думается, что если каждый вспомнит что-то хорошее о человеке, то это покойнику зачтется.

Своих сектантов нам надо хоронить со своими ритуалами.

Ну вот ритуал № 1 - создать ветку Памяти. В ветке - воспоминания, фотографии, цитаты.

[Vla]

Не бывает никаких "прилётов ангелов смерти" - хватит самих себя накручивать и ударяться в дурную унылую мистику.
У каждого свой срок. Если вокруг тебя много знакомых ушло, значит так совпало.
Если и бывают всплески смертности, то они обусловлены естественными причинами : погодными явлениями(давление, жара), или войнами, или эпидемиями...
А если самому на сердце муторно, то сходи в храм помолись, или на природу - помедитируй...

Раос, если ты здесь, то это твоё заявление очень странно. Гагтунгр бывает? Демиург бывает? Уицраор бывает?
Смерти окружающих людей не грузят муторностью моё сердце, т.к. я даже не верю, а знаю, что с ними должно быть дальше. Но вот механизмы и принципы прихода в этот мир и ухода из него мне не совсем, мягко говоря, ясны. Вот и пытаюсь разобраться.
По поводу же ангела смерти - это периодически наблюдаемые вспышки смертности людей, не имеющие на данный момент вменяемых объяснений (погода, природа, общественные напряги и т.д. не подходят). Они, эти вспышки, есть - сведения из моргов и больниц. Вспышка последних месяцев что-то крупновата. Поэтому имею полное право предположить, что механизм ухода из этого мира имеет пульсации в интенсивности своей работы, ну и раз наука пока бессильна предложить вменяемое объяснение, то используем метафизику и получаем прилёты ангела смерти.

Нет войны, голода, эпидемий , несчастного случая, нападения бандитов и прочих напастей... И когда над гробом 45-летнего мужика в расцвете сил склоняются жена, дочка 7 лет и сын 13, а у отпевающего священника не хватает решимости сказать им, что ритуал окончен, я чётко понимаю, что слова "У каждого свой срок" - это не ответ ни разу, ни сточки зрения логики, ни с точки зрения этики.

[Раос]

Vla, я тебя вовсе не призываю говорить те или иные слова над телом усопшего...
Так же, как я надеюсь, что тебе хватило ума не говорить детям усопшего про "ангела смерти"...
Но я очень сильно сомневаюсь в достоверности твоих "сведений из моргов и больниц".
Мне почему-то кажется, что эти сведения из разряда ОБС(одна бабка сказала)
Если же я не прав, то не мог бы ты подробнее рассказать о том, с какими работниками каких моргов и больниц ты пообщался на эту тему? На сколько процентов увеличивается смертность во время "прилёта ангела смерти" относительно обычных цифр? Как долго длится этот период? Это происходит в одном месте или одновременно во всех моргах и больницах района? Города? Страны? Планеты?
Я всегда открыт для новой информации.
А то в "Розе Мира" ничего не написано про "ангела смерти". И если он всё же есть, то куда смотрит Ангел Жизни?

А то, что демоны гашшарвы строят козни в меру своих сил, в этом я не сомневаюсь. Я неоднократно был свидетелем того, как в каком-нибудь месте, как только происходит какое-нибудь одно ЧП, тут же происходит ещё одно или несколько, словно некий демон летает над этим местом и собирает "дань".
И если последовательные автоаварии на трассе ещё можно рационально объяснить невнимательностью водителей и усложнившейся дорожной обстановкой, то случаи в городе на улице, которые я наблюдал в бытность своей работы по раздаче листовок у метро, трудно объяснить без мистики.

Например:
Сначала небольшое ДТП на проезжей части, затем через 2-3 минуты подскальзывается и больно падает пешеход. Я уже напрягся во внимании, зная, что это неспроста. И тут, минут через 5, на меня нападает вышедший из метро пьяный мужик, и я становлюсь невольным участником драки.

Но это всё локальные проявления. Я сомневаюсь, что у всех выходов метро в это мгновение случились дтп и драки...

[Тэнгу]

Vla, вообще-то возраст вокруг 40 для мужиков самый пакостный. Первые инфаркты в этом возрасте часто бывают последними. И никакой мистики тут нет.

[Яник]

На данный момент на счете 5336 6900 5682 5096
- 49970 (Сорок девять тысяч девятьсот семьдесят) рублей
+ нал 47896 (Сорок семь тысяч восемьсот девяносто шесть) рублей от Andrew!!!
Завтра займусь передачей денег.

РМ-сообщество впечатляет!
Деньги там нужны значительно сильнее, чем где-либо ещё.

[Тэнгу]

Там где-то ошибка - или в цифре или в сумме прописью.

[Яник]

Там где-то ошибка - или в цифре или в сумме прописью.

исправил
там уже больше

[Vla]

Раос, с одной стороны говоришь, что моя информация сомнительна и разряда ОБС, потом говоришь, что открыт к новой информации и просишь список моргов и больниц с их работниками, которые говорили со мной на тему смертности, далее зачисляешь ангела смерти в демоны Гашшарвы.
Зачем тебе новая информация, которую ты уже считаешь сомнительной, если ты и старую базовую не до конца усвоил?
Главным мотивом алгоритма действий ангела смерти из тех, что мне удалось выявить, является недопущение наработки кармы человеком в текущем воплощении посредством его увода из Энрофа. viewtopic.php?f=29&t=4771&start=10#p198799
Да, в Энрофе это означает смерть человека. А в Шаданакаре? Это означает, что человек не опустится глубоко в миры нисходящего ряда, сократится срок пребывания там, а может быть и вообще он туда не пойдёт. Это что, действия демона Гашшарвы? Нет, конечно. Очень вероятно, что твой Ангел Жизни и ангел смерти – одно и то же и является противодействием блюстителям кармы с целью смягчения закона кармы для людей (но не для демонов).
Ответь сам себе – какова цель твоего нынешнего воплощения?

[Vla]

Vla, вообще-то возраст вокруг 40 для мужиков самый пакостный. Первые инфаркты в этом возрасте часто бывают последними. И никакой мистики тут нет.

Тэнгу, логическое мышление - моя работа. Я вижу грань между физикой и метафизикой, а ты нет. Поэтому думай, как сердцу ближе, и попробуй сам себе ответить на вопрос насчёт цели твоего воплощения.

[Тэнгу]

Vla, я знаю цель своего воплощения - увести еще при своей жизни весь этот мир из Энрофа, чтобы он не успел слишком сильно переполниться злом. Вообще-то в юности я думал просто убить как можно больше младенцев, но решил, что это слишком мелко. А ты знаешь свою цель?

[Сель Ёса]

Vla

ты такой глобальный вопрос задаёшь. Может быть для каждого из нас лично он должен быть одним из важнейших. Да только как же добыть на него ответ? в лучшем случае лишь интуитивно, и то если кому повезёт и он сподобится.

Так то в общих словах можно сказать, что каждый здесь воплотился, чтобы научиться каким то качествам, которые ему потребуется в последствии за пределами жизни в Энрофе. Тольок это как бы банальность . И ценной инфорамции в этом мало. Это и так все здесь должны худо бедно понимать. А вот если конкретизировтаь дальше. какие именно качетсва? Да ка же можно заранее знать.

Вот к примеру чему меня только в школе неу чили и химии и биологии и алгебре и физике. А что мне из этих знаний потом реально пригодилось во взрослой жизни? разве что факльтативы по литературе. Историю я всё равно преимущетсвенно учил не из школьных уроков. Хотя учительница по истории у нас была очень хорошая ветеран с прекрасным опытом, но ей преимущественно надо было двоечниками троечниками заниматься а не мной.

Вот может по аналогии и тут также. заранее мы не можем знать что именно от нас ещё потребуется ТАМ. и куда на ТАм ещё может занести. На то она и свобода воли и принцип непредопределённости. И потому слишком жёстко заранее отвечать себе на этот вопрос, а что конкретно мы тут собственно делаем и зачем сюда пробрались не нужно. А даже вредно.

Мне всегда многие жаловались, что их не спрашивали, когда сюда отправлляли.

А Рауха мне ровно 10 лет назад на Съезде нашем в Подмосковье, когда я ему это сказал, спокойно и тихо так в своей обычной манере сказал - на самом деле спрашивали, каждого спрашивали. И каждый в общих чертах знал про здешние неприятности и каждый согласился через них пройти. Было ради чего. И в этом смысле все мы здесь добровольцы. С тех пор мне нравится в это верить. Так жить как то приятнее и логичнее, чем иначе.

[Vla]

Vla, я знаю цель своего воплощения - увести еще при своей жизни весь этот мир из Энрофа, чтобы он не успел слишком сильно переполниться злом. Вообще-то в юности я думал просто убить как можно больше младенцев, но решил, что это слишком мелко. А ты знаешь свою цель?

Не похоже это на цель. Чтобы увести весь этот мир из Энрофа нужно понимать для чего он здесь вообще оказался, иначе можно сделать хуже людям и лучше демонам.
Я очень долго не мог понять свою цель, потом появились догадки. Сейчас догадки стали уверенностью, но не на 100%, более того, появилось ощущение, что в достижении цели "перевалил хребет".

[Тэнгу]

Vla, я просто очень не люблю ругаться и не люблю плагиат. Потому я не стал говорить, что ты ишак и даже не стал говорить, что ты сморозил глупость. Всегда лучше показать наглядно. Ну, не понял так не понял, что делать... Да зачем же разбираться, кто для чего предназначен? Тем, кто не предназначен ко злу и так будет хорошо, а те, кому предназначено натворить зла, его не натворят ни в этой жизни, ни в следующей, потому что этой следующей уже не будет! И демоны больше никогда не получат из уничтоженного раз и навсегда мира ни капли гавваха! Те же, кто окажутся в страдалищах, отсидят свой срок и рано или поздно выйдут в миры восходящего ряда. Шутка, разумеется.
На самом-то деле, я считаю, что может быть, логика твоя работа и призвание, но если логические выводы делаются из бредовых посылок, то на выходе ничего кроме бреда не получится. Исходишь-то ты из ВЕРЫ, как ни крути. А вера может быть как истинной, так и ложной и тем отличается от знания, что проверить ее истинность невозможно. Потому я предпочитаю оперировать тем, что ЗНАЮ - например, знаю про смертельные инфаркты у сорокалетних мужиков и то, почему инфаркты так редко бывают у сорокалетних женщин. А вот цели своего воплощения я НЕ знаю. Потому могу только стараться творить добро и не творить фигни. И не говорить фигни - по возможности тоже. Почему-то смерть человеческая у некоторых вызывает желание не помолчать, а начать проповедовать. И чаще всего проповедь эта бывает на редкость фиговой и до чертиков неуместной.

[Vla]

Сель, вопрос глобальный и личный, многие так и проживают всю жизнь даже не задав его себе, но каждому из нас (кому легла на душу РМ) надо хотя бы попытаться ответить.
Про необходимость приобретения здесь каких-то личных качеств, которые можно взять с собой - очень верно. Только какие? Имею ввиду не конкретно, а в принципе. Ты привёл в пример не потребовавшиеся в дальнейшей жизни учебные предметы. Это не верная аналогия. Должно быть нечто, что не забывается, а закрепляется в твоей сути. Аналогия - взросление ребёнка. Если убрать набор специальных знаний и навыков в сравнении человека в детском возрасте и во взрослом состоянии, то чем они будут различаться? Именно такого рода качества являются не энтропийными, т.е. не забываемые, не разрушаемые и т.д.

Если считаешь, что задавать самому себе подобные вопросы вредно - дело личное, добро пожаловать в основную массу человечества.

[Vla]

Тэнгу, так понимаю, что таким вопросом ты не задавался. Дело твоё и не надо лишних слов.

[Яник]

похороны 18.08.17 в 12-30 Крематорий

[Тэнгу]

Vla, ага, не скажу за Селя, но я, знаешь ли, очень люблю основную массу человечества и не имею ничего против того, чтобы к ней принадлежать. А то что-то развелось вокруг брахманов да кшатриев - не продыхнуть =)
А понимаешь ты по традиции неправильно, но мне это не мешает.