[Владимир К]

Вывод: уничтожив людей планета станет прекрасной.

Вот здесь я с Сан Санычем согласен. Глобальное потепление это очередная мулька, чтобы отвлечь внимание от более важных вопросов, войны, нищета, голод в некоторых странах и прочее. Перечисленное куда опасней, чем потепление, в случае если оно действительно чем-то опасно. Потепление, похолодание, это обычное явление для планеты, оно постоянно повторяется и ничего, люди этих перемен просто не замечали.

[Борис]

Вывод: уничтожив людей планета станет прекрасной.

Вот здесь я с Сан Санычем согласен. Глобальное потепление это очередная мулька, чтобы отвлечь внимание от более важных вопросов, войны, нищета, голод в некоторых странах и прочее. Перечисленное куда опасней, чем потепление, в случае если оно действительно чем-то опасно. Потепление, похолодание, это обычное явление для планеты, оно постоянно повторяется и ничего, люди этих перемен просто не замечали.

На счет мульки - запущено нефтедобытчиками . Я вам статистику пишу - вы демагогию разводите. Если мулька - так и пишите в ООН фальсифицируют 2-х кратное увеличение природных катастроф с целью уморить голодающих африканцев
В Индии тоже голодают. Что и понятно: размножаешься как кролик - значит жратвы на всех не хватит. Не хватит и твоим детям, и внукам , и правнукам... А мы тут по-прежнему про индийскую духовность рассуждаем. Какая духовность, если главную реку в сточную канаву превратили??? Это так. К слову.
В ветке прошу демагогией не заниматься, а оперировать фактами. Я постоянно пишу статистические данные и ссылаюсь на исследования известных научных организаций. Что и может быть предметом обсуждения.
Вот в начале ветки Раос привел математический расчет, что при таяньи всего льда на Земле уровень океана повышается на 69 м. Прекрасный расчет. Утешительный. Только расчетчик абсолютно не может учесть глобальное изменение климата при этом. И все. Спор закончился, т.к. никаких суперкомпьютеров не хватит для расчета. Я привел данные научного исследования, что гренландские льды уже прошли точку не возврата. А с чего вдруг должно остановится таянье Арктики и Антарктики? Я привел научные данные, что при таянье вечной мерзлоты в атмосферу будет поступать гигантское количество метана , и, вероятно, в некоторых местах скопления будут происходить чудовищные взрывы... И т.д.
Саныч очень остроумно прокомментировал; Владимир и вовсе называет тему фейком. Хорошо. Не читайте. Но Владимира прошу привести исторические факты- когда человечество не замечало серьезных изменений климата??? Я так, например, все время сталкиваюсь с информацией, что целые народы кобасило даже при кратковременных изменениях климата ( в течение нескольких лет).
Это природные катаклизмы, а в ветке речь о рукотворном катаклизме.Ну, как Чернобыль, Фукусима... И если первые мало поддаются регулированию , то рукотворные катаклизмы все-таки человечество должно предотвращать. Хотя бы из гуманных соображений...

[Gellemar]

phpBB [video]

[Борис]

Мда... 5 минут послушал ерничанье профессора палеонтологии Еськова до высказывания об известном исландском вулкане со сложным названием. Профессор с ухмылочкой сообщает, что вулкан за день столько выработает, сколько все человечество вместе взятое. Дальше не слушаю, а тупо набираю в поиске - "количество углекислого газа при извержении вулкана". Первая ссылка:
В земле содержится огромное количество углерода, намного больше чем присутствует, по оценкам ученых, в атмосфере или в океанах. Часть этого углерода медленно высвобождается из горных пород в форме СО2 через вулканы и горячие источники, это является важной частью природного круговорота углерода. Согласно обзорам научных публикаций Moerner and Etiope (2002) и Kerrick (2001), диапазон оценок эмиссии составляет от 65 до 319 млн. тонн в год. Противоречащие этому утверждения, что вулканы, особенно подводные, производят гораздо большие количества СО2, не основаны на каких-либо публикациях ученых, занятых этой темой.
Сжигание ископаемого топлива и изменения в землепользовании имеют своим результатом эмиссию примерно 30 миллиардов тонн углекислоты в год, согласно EIA. Эта величина примерно в 100 раз больше, чем максимальная оценка вулканической эмиссии.
Т.е. профессор тупо врет на 5 минуте своего "научного" доклада Надо ли дальше слушать таких профессоров? Ответ очевиден.

[Владимир К]

Борис, опасности я не отрицаю, но говорю о том, что есть более страшные угрозы - гонка вооружений, к примеру. Если планета откажется от военных программ, которые забирают больше всего средств, умов и энергии, а в перспективе сулят только смерть всему живому, то не нужно будет добывать столько нефти, средств хватит оросить пустыни и накормить всю планету. Ещё непонятно правильно ли учёные указывают причины парникового эффекта. Они тоже люди подневольные. Кого долларом заставляют, кого шаражкой.

Да и в самом деле: где гарантии, что во главе сверхгосударства не окажется великий честолюбец и наука послужит ему верой и правдой, как орудие для превращения этого сверхгосударства именно в ту чудовищную машину мучительства и духовного калечения, о которой я говорю? Можно ли сомневаться, что даже уже и теперь создаются предпосылки для изобретения совершенного контроля за поведением людей и за образом их мышления? Где границы тем кошмарным перспективам, которые возникают перед нашим воображением в результате скрещения двух факторов: террористического единовластия и техники XXI столетия?

[Аглая]

Сжигание ископаемого топлива и изменения в землепользовании имеют своим результатом эмиссию примерно 30 миллиардов тонн углекислоты в год,

Борис, а какая проблема с углекислотой вообще? Растения же сами и потребят эту углекислоту.
Животноводство, возможно, проблемнее в этом смысле. НО! Диких животных было раньше в разы больше и все они производили углекислоту, которую с удовольствием потребляли джунгли, в которых жили дикие животные.

Я не верю во вред землепользования. Выжигать землю химикатами - да, вредно. Использовать органику - всем только польза. Думаю, вред от органики, производимой животноводством, начался тогда, когда появилась гидропоника и Митлайдер. Удобно растить продукты на химических бульонах - но не экологично. И сами продукты не полезны, и не утилизируется органика.

[Владимир К]

Аглая, совершено согласен. Разумный ответ.

[Борис]

Сжигание ископаемого топлива и изменения в землепользовании имеют своим результатом эмиссию примерно 30 миллиардов тонн углекислоты в год,

Борис, а какая проблема с углекислотой вообще? Растения же сами и потребят эту углекислоту.
Животноводство, возможно, проблемнее в этом смысле. НО! Диких животных было раньше в разы больше и все они производили углекислоту, которую с удовольствием потребляли джунгли, в которых жили дикие животные.

Я не верю во вред землепользования. Выжигать землю химикатами - да, вредно. Использовать органику - всем только польза. Думаю, вред от органики, производимой животноводством, начался тогда, когда появилась гидропоника и Митлайдер. Удобно растить продукты на химических бульонах - но не экологично. И сами продукты не полезны, и не утилизируется органика.

1.Ветка вся посвящена проблеме с углекислотой. Повторять не буду.
2. В дикой природе идет саморегуляция, за счет чего поддерживается равновесие в биосфере. Человек вышел из процесса саморегуляции биосферы.
3. Я верю во вред землепользолвания

[Борис]

Это не совсем по теме. Но не охота новую ветку открывать. Это о вредительской деятельности человечества по отношению к биосфере.
Итак, ориентируясь на доклад ученых, я постараюсь сейчас привести вам точные цифры уничтожения животных и растений на Земле. Реальные цифры, в которые сложно поверить! ЕВРОПА И ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ – Эрозия почвы затронула 25 процентов сельскохозяйственных земель в Европейском Союзе и 23 процента в Центральной Азии. – Наличие чистой питьевой воды с 1990 года сократилось на 15 процентов на каждого человека. – Истреблено более четверти всех морских обитателей – Истреблено 42 процента всех известных наземных животных и видов растений за последнее десятилетие. АМЕРИКАНСКИЙ КОНТИТЕНТ – В Америке проживает 13% населения мира, при этом на континент приходится порядка четверти всего воздействия на глобальное биоразнообразие – Чуть менее четверти оцениваемых видов находятся под угрозой полного исчезновения – Популяции живых видов сократились на 31% с момента колонизации материка. При этом по подсчетам ученых, уже до 2050 года популяции сократятся до 40% минимум. АФРИКАНСКИЙ КОНТИНЕНТ – Изменение климата может привести к потере более половины африканских птиц и млекопитающих к 2100 году. – Около 500 000 квадратных километров (193 000 квадратных миль) почвы деградировали в результате уничтожения лесов, нерационального ведения сельского хозяйства, эрозии, незаконной добычи полезных ископаемых, изменения климата и инвазивных видов. – На площади свыше 60 процентов сельских районов континента, выживание местного населения напрямую зависит от природы. При этом уже около четверти из 930 миллионов жителей Африки к югу от Сахары страдают от нехватки продовольствия. – Численность африканских слонов упала до 415 000 в 2016 году. На 111 000 слонов стало меньше за последние 10 лет. Не сложно подсчитать, когда наступит полное вымирание слонов как живых видов. АЗИАТСКО-ТИХООКЕАНСКИЙ РЕГИОН – Если ничего не предпринять, рыбные запасы полностью иссякнут к 2048 году. – До 90 процентов кораллов будут сильно деградированы к 2050 году в результате изменения климата. – К 2050 году может быть утрачено до 45 процентов всего биоразнообразия. ОБЩЕМИРОВЫЕ ДАННЫЕ – В среднем за последнее столетие каждый год вымирают по два вида позвоночных животных. – Ученые подтверждают, что сейчас по вине человека Земля переживает массовое вымирание живых видов. Это первое массовое вымирание, после исчезновения динозавров, произошедшее порядка 65 миллионов лет назад, и шестое по счету за последние полмиллиарда лет. – Около 41 процента всех видов земноводных и более четверти млекопитающих находятся под угрозой полного исчезновения. – Глобальные популяции 3706 известных видов позвоночных—рыб, птиц, млекопитающих, амфибий и рептилий—сократились почти на 60 процентов с 1970 по 2012 год. – 25 821 видов растений и животных из 91 523, оцененных для обновления «Красного списка» в 2017 году, были классифицированы как «под угрозой вымирания». Из них 5583 оказались под критической угрозой, то есть в самое ближайшее время их не останется вообще. Вот такие данные, это не все, лишь малая часть колоссального воздействия человека на природу. Реальные цифры масштабного экологического бедствия. При этом не нужно забывать о том, что уничтожение природы, это, прежде всего, скоро уничтожение и самого человечества! Пожирая плоть матери-природы, мы отбираем будущее у наших детей и внуков. Ежегодные экономические потери только в результате обезлесения и деградации лесов составляют порядка 4,5 триллионов долларов. Что влечет за собой мощные экономические кризисы, которые становятся причиной еще большего воздействия человека на природу. Объясню проще: когда экономика падает, люди начинают добывать как можно больше ресурсов, убивать животных, использовать химию при ведении сельского хозяйства в попытках вырастить как можно больше продукции. В итоге замкнутый круг: мы уничтожаем природу, инициируя экономические потери, которые в свою очередь стимулируют еще большее воздействие человека на природу. Причем, если бы человечество объединилось над решением экологических проблем и совместно, общемировыми усилиями, стали восстанавливать экологию, то у Земли появился бы шанс на спасение. У нас есть необходимые знания, специалисты, ученые и технологии. Но, увы, никто не хочет тратиться на «какую-то там природу». Люди стремятся жрать еще больше и больше, зарабатывать сиюминутную прибыль на уничтожении экосистем, обрекая наших детей на голод и страшные войны. АВТОР: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ ПАВЕЛ ПАШКОВ
Источник: https://pavel-pashkov.com/2021/04/26/re ... gradatsii/

[Аглая]

Положительные эффекты парникового эффекта. Исчезновение пустынь, повышение влажности воздуха, повышение атмосферного давления могут привести как раз к улучшению качества жизни вплоть до увеличения её продолжительности.

phpBB [video]

[Борис]

Аглая, можно разные сказки рассказывать: как будет хорошо, когда ледники расстают. Не будет. Пока что по статистике ООН число природных катастроф выросло почти в 2 раза. Большинство экспертов связывают это , как раз , с парниковым эффектом. При таянии ледников пойдут глобальные изменения в климате. Тайфуны, наводнения и более страшные катаклизмы (про взрывы метана я уже писал) приведут к невозможности во многих регионах вести обычное с/х. Значит пойдет массовый голод и войны за оставшиеся пригодные сельхозугодья. Но может произойти вещь и пострашнее: неконтролируемый разогрев мирового океана. Все дело в том, что избыточную теплоту (постоянно нарастающую) в основном поглощает мировой океан, а вернее обитающая там флора. Пока она увеличивается в объеме и частично компенсирует прирост углекислоты , а следовательно и разогрев. Однако, эта флора также имеет комфортную температуру для существования, и чего с нею будет при дальнейшем разогреве - сложно понять. В общем, биосфера - это огромная замкнутая система, которая саморегулируется и пытается вернуться в устойчивое состояние, отрабатывая возмущение (в данном случае - накопление избыточной углекислоты). Но при очень значительном возмущении в системе возникнет гигантский колебательный процесс с непредсказуемыми катастрофическими последствиями. Система этот процесс отработает. Но человечество об этом уже не узнает

[Аглая]

Значит пойдет массовый голод и войны за оставшиеся пригодные сельхозугодья.

В Африке сейчас голод и войны. Без всякого парникового эффекта.
А на Севере вечная мерзлота, которая тоже никак не способствует земледелию.
Парниковый эффект нарушит привычное течение дел у ныне благоденствующих стран Запада. Ничего, Зимбабве станет им гуманитарную помощь присылать.

[Емеля]

А на Севере вечная мерзлота, которая тоже никак не способствует земледелию.

Хорошо , что про вечную мерзлоту вспомнили....Когда она начнёт таять( а уже начала), то вся эта оттаявшая гнилостная жидкость начнёт выбрасывать в атмосферу углекислый газ в геометрической прогрессии....Саморазогрев планеты до размеров библейских пророчеств : " И сгорит Земля и все дела человеческие на ней сгорят "

А там после " саморегуляции" - Новая Земля и Новое Небо.....В Энрофе будет позволено жить людям с духовным модусом "кроткие"...ибо ясно сказано, что кроткие наследуют землю....Остальных раскидает по всем слоям Шаданакара.....



Так что Аглая,тут не о земледелии надо думать.....конкретный конец приближается....

[Яник]

Хорошо , что про вечную мерзлоту вспомнили....Когда она начнёт таять( а уже начала), то вся эта оттаявшая гнилостная жидкость начнёт выбрасывать в атмосферу углекислый газ в геометрической прогрессии....Саморазогрев планеты до размеров библейских пророчеств : " И сгорит Земля и все дела человеческие на ней сгорят "

Стих в тему:
Всеволод Емелин
·
Предсказание.
Ваша жадность и ваша нега
Мой январь утопили в луже
Вы дождались зимы без снега,
Вы дождетесь чего похуже.
Видно, много грешили мы
Перестала идти нам карта
Не досталось такой зимы
Ни Адольфу, ни Бонапарту.
Дети снежных, морозных зим
Всякий раз спасавших Россию
Мы назло вам провозгласим
Грету Тунберг своей мессией.
Промотали вы все наследство
Ни копеечки не осталось
Вы украли у Греты детство
У меня вы украли старость.
И хоть это нынче не в моде
Я топлю тоску в алкоголе
Грета Тунберг в школу не ходит
Да и не хера делать в школе.
Нет бы там, как дева-эколог
Поднимать потепленья проблему
Знаем мы чему учат в школах
Всевозможному БДСМу
Я пророчествую как автор
В нашем доме дым и огни
А у вас на уме лишь Хафтар
Эрдоган да Сулеймани
На Востоке Ближнем застряли вы
Позабыв про главную тему
А у нас сгорела Австралия
Не осталось страусов Эму.
Знаю все это вас не мучает
Не вселяет в сердца тоски
Вам насрать на Эму и сумчатых,
Но ведь тают и ледники.
Тает северный купол льда
Тает южная Антарктида
И прибрежные города
Превращаются в Атлантиду
Вы и это готовы вытерпеть
Вам их жалко меньше чем страусов.
Пусть потонут и Мурманск с Питером
Важно, чтоб и Нью-Йорк с Лос-Анжелесом.
Велика Русь, и есть отступать куда
На восток вы двинетесь грешные,
Но растает вечная мерзлота
И тогда-то вы, блядь, почешетесь.
Тыщи лет там туши зверей
В обстановке заморожения
А как только станет теплей
Так пойдет процесс разложения.
Преисподняя пасть разверзнет
До души вас обнимут воды
В ядовитой, вонючей бездне
Сгинут ваши газопроводы.
А когда подавятся скважины
Когда лопнут трубопроводы
Вы откуда станете граждане
Брать свои трудовые доходы?
Пропадут сибирские города
Зато на поверхность вылезут
И пойдут по миру гулять стада
Неизвестных науке вирусов.
И тогда по останкам планеты
Ненавистны и проклинаемы
Побредем только я и Грета
Неприкаянные как каины.
Нищи, босы, простоволосы
Неизвестно во что одеты
Задавая людям вопросы
Не давая на них ответы
Побредем, не спеша по свету
В след нам будут кидаться калом
На Руси говорят про это
Два придурка, старый, что малый.
Провожаемы лаем церберов
Мы пойдем среди катаклизма
Грета вместе с своим Аспергером
Я с банальным алкоголизмом.
В беспощадных лучах рассвета
Я спрошу тебя – старый кобель:
А скажи мне сестренка Грета
Нам дадут этот сраный Нобель?
Ты поправишь в горохах платье
И ответишь с доброй улыбкой:
А кому ее нам давать-то?
Все давно стали кормом рыбкам.

[Емеля]

Тыщи лет там туши зверей
В обстановке заморожения
А как только станет теплей
Так пойдет процесс разложения.
Преисподняя пасть разверзнет
До души вас обнимут воды
В ядовитой, вонючей бездне
Сгинут ваши газопроводы.
А когда подавятся скважины
Когда лопнут трубопроводы
Вы откуда станете граждане
Брать свои трудовые доходы?

Это подключка в Вещему Лесу. Поэт Емелин и волхв Емеля это СИЛА !!!!

[Аглая]

Борис! Где обещанный парниковый эффект?! 1 июня - холодина! Может, в Питере жара? На орловщине холодина! А в Москве недавно град с картофелину. Как хоть людей удается убедить в потеплении климата?

И, к слову говоря, куча конфликтов не из-а угрозы наводнения, а из-за пересыхания рек.

[Владимир К]

Мы назло вам провозгласим
Грету Тунберг своей мессией.

Грета Тунберг, это всего лишь проект определённых сил.

[Владимир К]

Мы назло вам провозгласим
Грету Тунберг своей мессией.

Грета Тунберг, это всего лишь проект определённых сил.

[Борис]

Борис! Где обещанный парниковый эффект?! 1 июня - холодина! Может, в Питере жара? На орловщине холодина! А в Москве недавно град с картофелину. Как хоть людей удается убедить в потеплении климата?

И, к слову говоря, куча конфликтов не из-а угрозы наводнения, а из-за пересыхания рек.

Мне представляется, что парниковый эффект становится смертельно опасен для всей биосферы на терминальной стадии (4-я стадия рака; пока вообще не лечиться). Пока Мировой океан хорошо справляется с поглощением углекислоты и нагревается очень медленно. Но даже этот медленный разогрев весьма сильно меняет глобальный климат. Что статистика нарастающих климатических катастроф и фиксирует. Но логически это понятно. Избыточная углекислота где-то над мировым океаном успешно поглощается. Над сушей она могла бы поглощаться обширными парками, лесами, но человечество стремительно уничтожает леса под свои коммерческие проекты. Т.о. здесь будет возможен локальный разогрев атмосферы. Естественно это приводит к уже слабо предсказуемым перемещениям атмосферных фронтов, и далее к природным катастрофам, который в каждом случае будут выглядеть по-разному. Но для фермеров везде будут тяжелые времена, т.к. климат становится все менее предсказуем. Ну, а что плохо для фермеров, то и для человечества в целом весьма печально С другой стороны, про парниковый эффект можно уже особо не вспоминать. Ближайшее будущее человечества - стремительное вымирание в связи с распространением слабо излечимых вирусов, снижение иммунитета к существующим бациллам, массовый голод... В общем, у меня в плане статейку состряпать на эту тему.

[Аглая]

С другой стороны, про парниковый эффект можно уже особо не вспоминать. Ближайшее будущее человечества - стремительное вымирание в связи с распространением слабо излечимых вирусов, снижение иммунитета к существующим бациллам, массовый голод...

Вот у меня как раз подозрение, что этим потеплением замазывают глаза на настоящие проблемы.

[Legatus]

Скажем так, примерно 80% времени активной жизни (фанерозой), климат земли был теплее чем сейчас.
Весь мезозой, после весь третичный период (за исключением последних 4 миллионов лет), средняя температура на планете была выше от 10 до 20 градусов, чем сейчас.

Всё глобальное потепление - это просто закончился ледниковый период. А деиндустриализаторы валят на промышленные выбросы.
Лучше б вместо этого боролись с вырубкой лесов и реальным загрязнением, например, океана пластиком.

[Борис]

Скажем так, примерно 80% времени активной жизни (фанерозой), климат земли был теплее чем сейчас.
Весь мезозой, после весь третичный период (за исключением последних 4 миллионов лет), средняя температура на планете была выше от 10 до 20 градусов, чем сейчас.

Всё глобальное потепление - это просто закончился ледниковый период. А деиндустриализаторы валят на промышленные выбросы.
Лучше б вместо этого боролись с вырубкой лесов и реальным загрязнением, например, океана пластиком.

Вырубка лесов под нужды человека напрямую связана с численным ростом человекообезьян. Сейчас линейный рост прекращается и постепенно колебательный процесс численности биологического вида гомосапиенс перейдет в фазу линейного снижения. Т.ч. проблема парникового эффекта исчезнет из повестки дня.
Чтобы было понятнее эти графики в статье выложу. В ближайшем будущем.

[Аглая]

Лучше б вместо этого боролись с вырубкой лесов и реальным загрязнением, например, океана пластиком.

Тут, кстати, надо заметить, что проблемы эти связаны в некоторых случаях. Пластиком пытаются заменить натуральные материалы. И, спрашивается, зачем? Лес - возобновляемый ресурс. За человеческую жизнь его можно вырастить несколько раз. К тому же природа всегда дает с избытком, если что-то дает. Деревья, сколько в лесу ни вырубай, они все равно будут расти из молодняка снова и снова. С пожарами дело обстоит хуже.
Так вот пластик нужен исключительно производителям для получения сверхприбылей. Процесс изготовления продукта можно полностью механизировать и не зависеть от работников так, как это, скажем, в столярном производстве. Если вернуться к качественной, скажем, мебели ручной работы из древесины, то лесу только лучше - его не будут пилить на опилки для ДСП, мебель из которой приходится за жизнь менять раза четыре. А деревянная мебель из поколения в поколение переходила. Как и дома из дерева и камня.

Вот пластик - реальная проблема. Веревки всякие из пластика и синтетики, в которых запутываются морские животные. Одежда одноразовая, посуда одноразовая. И проч. дрянь.

[Legatus]

Пластиком пытаются заменить натуральные материалы. И, спрашивается, зачем? Лес - возобновляемый ресурс.

Затем, что его рубят в количествах, которое превышает возможности возобновления.

Самое худшее, что не только рубят, но и воруют. А чтоб масштабы воровства скрыть, поджигают не вырубленый лес, и потом списывают всё, что срубили и продали вместе с результатами пожаров на пожары. В Бразилии в Амазонии и в РФ в Сибири всё происходит именно так, а это как раз лёгкие планеты. У нас в Украине также, просто масштаб меньше, но в Закарпатье за период с 1990-х до сегодня, вырубили и сожгли больше половины лесного покрова, а от этого теперь население страдает от паводков.

Иногда в этом моменте жалеешь, что нет мирового правительства с драконовскими полномочиями, например, мафиозных рубщиков ловить и расстреливать на месте. Ведь как правило это происходит в неразвитых странах, и подобные структуры покрываются и прямо организуются местными властями.

[Владимир К]

С другой стороны, про парниковый эффект можно уже особо не вспоминать. Ближайшее будущее человечества - стремительное вымирание в связи с распространением слабо излечимых вирусов, снижение иммунитета к существующим бациллам, массовый голод...

Вот у меня как раз подозрение, что этим потеплением замазывают глаза на настоящие проблемы.

Совершенно согласен.