[Gellemar]

Gellemar, как же заебало надоело твоё пророссийство!

Legatus, ну дык тебя напрягает - потому, что ты не стремишься к правде. Тебе - абы только Россию ругать - а Украину хвалить. Тогда ты лайк поставишь. Ты в контекст не смотришь, тебе это не интересно просто. А нужно "зрить в корень".

Да, сейчас он против Путина и Кирила (Гундяя) - как понимающий, что всё, эти продули. Но потом, надо отлежаться, и опять "Великую Расею" строить.

Если великую таким же "величием" (и теми же методами) как сейчас - и результат будет таким же. Проблема в том, что без декомунизации (а также осуждения путинизма) никакая Россия дальше не будет возможной. Но как выбросить коммунизм - что тогда останется? Имперская царская Россия? Или Андрей Боголюбский? Куда не плюнь - нужно "платить и каяться", разве, кроме победы над Гитлером (у нас, впрочем, тоже та ещё история). Приходиться защищать страшилищь прошлого, как "своих". Но на прошлом ничего не построить. Выход? Перестройка сознания, переоснование (пересоздание) государства на новых принципах - с отбрасыванием истории, прошлого - в утиль - и выработкой на него особого взгляда. Создание нового человека (как это в 20е годы было). Шансы на это исчезающе малы, но ведь они есть.

А что у нас? Бюргерская Украина на принципах социального дарвинизма? Это-то то мы в результате построим (после войны). Но чтобы стремиться к этому (см. аналогию Тэнгу с чавкающими свиньями у корыта), как в венцу (идеалу)?

[PavKa]

А что у нас? Бюргерская Украина на принципах социального дарвинизма? Это-то то мы в результате построим (после войны). Но чтобы стремиться к этому (см. аналогию Тэнгу с чавкающими свиньями у корыта), как в венцу (идеалу)?

Ха..
Тенгу он в пример привел..

Тенге везде плохо..
ЕЕ ничто не радует.. кроме перспектив развала России.

Она всех свиньями у корыта почитает.. Кроме может шудры какого нибуть.. или как его там.
Не важно.

Смотри Гелл - человек первое время от рождения только ест и спит.. и срет конечно.
Это значит из него свинья вырастет ?

Возможно .. но далеко не потому что у него сейчас такие занятия.

Так и со странами. Америка первые 100 лет после основания тоже была криминальной, полубандитской страной с акулячим капитализмом..
Но со временем они смогли создать одну из самых сильных экономик и великих военных держав.

Все дело не в том что ты делаешь а во внутреннем наполнении.

Можно до просветления колоть дрова и после - но это будут два различных занятия.

Россия построена на лжи и страхе - потому сиюминутно она конечно сильнее за счет милитаризации общества и выкачивании внутренних ресурсов..
США построены на доверии и справедливости.. потому стратегически они сильнее .

ТО же и с Украиной.
Не важно на сколько у нас сейчас велико расслоение общества.. Демократия это путь.. и путь единственный.
Важно что бы право собственности было соблюдено, и право голосовать, передвигаться.. право знать итд.
Все остальное приложиться.
Так то..

[gavrik]

Америка первые 100 лет после основания тоже была криминальной, полубандитской страной с акулячим капитализмом..
Но со временем они смогли создать одну из самых сильных экономик и великих военных держав.

Ну нельзя же так откровенно шаввогонить, PavKa
ПС. Паша, счастье в Америке(и ДЛЯ Америки) настало тогда, когда они свой акулячий капитализьм изнутри криминальной, полубандитской страны направили вовне-через 100 лет настала экспансия в мир, что бы строить сильнейшую экономику за счет внешних ресурсов и защищать эту экономику силой сильнейшей армии.

[Gellemar]

Не важно на сколько у нас сейчас велико расслоение общества.. Демократия это путь.. и путь единственный.
Важно что бы право собственности было соблюдено, и право голосовать, передвигаться.. право знать итд.
Все остальное приложиться.
Так то..

Согласен.

[gavrik]

Не важно на сколько у нас сейчас велико расслоение общества.. Демократия это путь.. и путь единственный.
Важно что бы право собственности было соблюдено, и право голосовать, передвигаться.. право знать итд.
Все остальное приложиться.

Я как то до этого перла не дочитал То есть, всё отлично, неважно на сколько у нас сейчас велико расслоение общества....Демократия это путь.. и путь единственный,но по моему демократией у нас не пахло ещё, окромя случаев Майдана.У нас ОЛИГАРХОКРАТИЯ, если ты не заметил кучка злодеев разворовала Украину и управляет ей ,используя этот награбленный ресурс.Важно что бы право собственности было соблюдено....прижизненное и честно заработанное. А свои демократические ПРАВА нам ещё предстоит отвоевать у капиталистов.Пока не начнем сажать пожизнено с конфискацией - не жить Украине.

[Сель Ёса]

Заключительная часть передачи на "Эхо Москвы" с Владимиром Рыжковым 10 сентября

https://echo.msk.ru/programs/personalno/2274346-echo/

В.Рыжков
― Суть дела. В конце XVII-го века…

О.Бычкова
― Издалека захотим.

В.Рыжков
― Коротко. В конце XVII-го века руководство… Тогда она еще не называлась Русской Православной Церковью. Руководство тогдашней нашей церкви получила право назначать киевского митрополита и вершить там суд. Притом в той грамоте, которую мы тогда получили от тогдашнего в конце XVII-го века константинопольского патриарха не было записано «навечно». Это важный момент юридический.

О.Бычкова
― Так?

В.Рыжков
― То есть патриарх дал, а другой патриарх может взять назад. Наши об этом забыли.

О.Бычкова
― Но столько воды с тех пор…

В.Рыжков
― Второй момент. Не было никакой Украины в конце XVII-го века. Не было. Украина – это создание XX-го века. Соответственно, ни в одном документе территория Украины в ведение Москвы не передавалась, в каноническое ведение. Этого тоже не учли.

В-третьих, оказалось, что наш там местный представитель, которого зовут митрополит Онуфрий (это, вот, тот, кто от РПЦ сейчас в Киеве руководит), он в поминовении при богослужениях не упоминал и не упоминает константинопольского патриарха, что, оказывается (нам трудно понять это светским людям), является тягчайшим нарушением церковного канона…

О.Бычкова
― Потому что он вселенский.

В.Рыжков
― Да, он вселенский. Что позволило синоду Константинопольского Патриархата 7-го сентября… Это я Сергея Чепнина цитирую, сегодня замечательная статья в «Ведомостях», как РПЦ потеряла Украину. ...что позволило объявить его не каноничным.

Плюс к этому там есть еще 2 церкви. Там же раскол на Украине. Там еще есть Украинская Православная Церковь Киевского Патриархата и Украинская Автокефальная Православная Церковь. То есть 3 православные церкви: одна наша и две самочинных.

Но те две самочинных, которые есть помимо нашей, они сами говорят «Да, мы не канонические. Да, признаем. Не претендуем».

Дальше происходит фантастическое. Константинопольский патриарх, а точнее синод Константинопольской Патриархии говорит «Во-первых, мы дали, мы можем забрать вот это право руководить Киевом. Во-вторых, о всей территории Украины речь никогда не шла – речь шла только об одном конкретном иерархе митрополите Киевском. В-третьих, раз вы нас не поминаете, то вы нарушаете церковные каноны, а, значит, вы не канонические. В-четвертых, мы хотим объединить 3 православные церкви Украины в единую и преодолеть раскол, то есть делаем доброе дело. И в-пятых, для того, чтобы помочь преодолеть этот раскол, мы посылаем туда двух молодых талантливых, хорошо образованных епископов. Оба украинцы по рождению, одного из США, другого из Канады». Они уже там, скорее всего, уже приехали.

О.Бычкова
― Они уже отправлены, да.

В.Рыжков: Да не РПЦ потеряла Украину, а Путин потерял Украину
QТвитнуть
В.Рыжков
― Как я понимаю… Экзархи их называют. Как я понимаю, их задача – посмотреть, как бы сказала молодежь, промониторить, повстречаться со всеми начальниками всех трех церквей, выбрать наиболее адекватного, который в будущем и станет Патриархом Всея Украины, когда Украинская Православная Церковь, во-первых, получит независимость (а я думаю, это вопрос месяцев), получит независимость от Москвы. Во-вторых, объединит все 3 нынешние, которые там расколоты, церкви в единую. А они объединятся автоматически, потому что будут стоять авторитет Вселенского Патриарха и его легитимность за этим.

И, соответственно… Вот, Сергей Чепнин назвал свою статью «Как РПЦ потеряла Украину». Да не РПЦ потеряла Украину, а Путин потерял Украину.

Потому что когда в 2014 году принимались решения всем нам хорошо известные про Крым, а потом принималось решение всем нам хорошо известное про поддержку сепаратистов военную и политическую в Донбассе и в Луганске, а потом, когда произносились речи про то, что Новороссия – это вообще 8 областей и вообще не понятно, на каком основании эти 8 областей от Одессы до Харькова находятся в составе Украины, произошел колоссальный исторический раскол нашего общества и украинского общества.

То есть даже после распада СССР мы были очень близкими народами, мы были очень близкими обществами и всерьез никто не рассматривал вопрос о расколе Русской Православной Церкви. Сохранялось церковное единство, сохранялось каноническое единство, сохранялось административное единство. И Путин, который назвал распад СССР главной, крупнейшей геополитической катастрофой XX-го века, он сам вносит в это вклад, потому что он продолжает распад СССР своими руками. Причем он делает распад СССР в самой крупной его части, раскалывая между собой Россию и Украину. А теперь еще и раскол.

Оль, извини, я просто одну цифру приведу (не все ее знают). Знаешь, какую долю православных в общем числе православных РПЦ составляет украинская часть?

О.Бычкова
― Какую?

В.Рыжков
― От 30-ти до 40 процентов приходов.

О.Бычкова
― Ничего себе.

В.Рыжков: Это практически развал крупнейшей православной церкви мира, спровоцированный действиями руководства России
QТвитнуть
В.Рыжков
― То есть это гигантский… Это практически развал крупнейшей православной церкви мира, спровоцированный действиями руководства России в 2014 году и в последующее время.

Поэтому Кирилл… А что Кирилл? А куда ему с подводной лодки? Кирилл полетел в Константинополь, попытался говорить с Варфоломеем. Разговор не получился, дальше не было совместного ужина.

О.Бычкова
― Совсем не получился.

В.Рыжков
― Совсем не получился. И в итоге он вернулся ни с чем, и Константинополь только ускорил все эти события.

Дошло дело до того, что Греция… Вроде, Ципрас – наш друг, но при этом Греция не выдала визу на Афон (вот, только что) Управделами Московской Патриархии. Причем, с каким комментарием! Потому что, как они заявляют, наш монастырь на Афоне Русской Православной Церкви является очагом подрывных операций, слежки, шпионажа, диверсионных действий и так далее. Вот, до чего дошло!

Поэтому крупнейшая церковная катастрофа для РПЦ, для XX-го и XXI-го века происходит на наших глазах. И я хочу сказать открыто, что политическую ответственность за эту церковную катастрофу (Чепнин не решился об этом сказать в своей статье, а я решусь) несет лично президент России Владимир Путин, политическое руководство страны, те партии, которые голосовали за присоединение Крыма и за поддержку Донецка и Луганска, и так далее.

То есть фактически когда принималось решение по Крыму и Донбассу не просчитали вообще ничего. Не просчитали, что последуют санкции, не просчитали, какой будет эффект для экономики и, наконец, не просчитали развал церкви, которая с конца XVII-го века единая. Это вообще что за руководство страной и что за руководство нашей внешней политикой?

О.Бычкова
― То есть у Патриарха Кирилла – у него не было никаких других вариантов и никаких других стратегий?

В.Рыжков
― Был вариант. Был вариант признать неизбежно (и это бывало)... Это бывало, кстати, в советское время, когда… Я сейчас не помню: по-моему, чешскую так Москва признала автокефалию, по-моему, польскую признала. Я просто не специалист по церковной истории, могу ошибиться, но прецеденты были в XX-м веке, когда Московский Патриархат…

О.Бычкова
― Но это, видимо, был не такой большой кусок?

В.Рыжков
― Ну, во-первых, не такой большой кусок, во-вторых, это были страны социализма. Типа: «Чего? Всё равно они наши. Какая разница?»

Здесь-то совершенно другая ситуация. Здесь реально 300 лет единая церковь, и она вот сейчас просто на наших глазах разваливается, и разваливается по вине политического руководства России прежде всего. И вот эта попытка пропаганды, которая сейчас, видимо, пытается перебросить вину на Варфоломея и что, вот, он, видимо, играет под дудку ЦРУ, а ЦРУ, соответственно, играет под дудку Трампа, а Трамп играет, соответственно, не понятно, под чью дудку, это всё просто попытка замаскировать реальный провал, крупнейший провал внешней политики России. Потому что раскол…

О.Бычкова
― Но его называют, что… Например, один тут из комментаторов официальных говорит, что Патриарх Варфоломей запомнится как учинитель раскола, например. Вот это самое популярное.

В.Рыжков
― А Путин не запомнится как учинитель раскола между Россией и украинским народом?

О.Бычкова
― «Безумие и соблазн Вселенского Патриарха», – еще один я читаю…

В.Рыжков
― Безумие и соблазн, да. А у нас не произошла?..

О.Бычкова
― «Кто купил Патриарха Варфоломея?»

В.Рыжков
― А у нас не произошла вспышка безумия и соблазна, когда соответствующие люди принимали решение по Крыму и принимали решение по Донбассу и Луганску? это не было вспышкой безумия и соблазна?

О.Бычкова
― «Восточный попизм», — еще говорят.

В.Рыжков
― Восточный попизм, да. На самом деле, что произошло? Если бы сохранялись добрые дружественные отношения между двумя странами, которые были предусмотрены большим договором о дружбе 1997 года, за который я голосовал, будучи депутатом, если бы не было отъема чужой территории, если бы не было вооруженной поддержки сепаратистов на востоке соседней страны, я уверен: не встал бы вопрос о разводе двух церквей. Сохранялась бы единая каноническая территория… Да, были бы вот эти 2 маргинальные, которые я упоминал, церкви, которые там самопровозгласили себя, которых ни мы не признавали, ни, кстати, Патриарх Константинопольский и не признают их.

Но! Здесь получилось так, что политика пошла впереди церковной истории. Политика предопределила раскол двух обществ.

А что сейчас происходит? Епископы начали переходить из РПЦ в Киевский Патриархат, приходы начали переходить (то есть вместе с церквами начали приходы переходить). Вот, буквально в последние дни есть случай, когда иерархи Московского Патриархата начали переходить в Киевский Патриархат, потому что они уже поняли, куда идет дело, они поняли, что будет объявлена Автокефалия и стремятся занять там соответствующее иерархическое место.

В.Рыжков: Всё было предопределено, когда Путин принял решение забирать Крым. В тот момент судьба РПЦ была решена
QТвитнуть
Поэтому сначала произошел раскол народов по вине политиков. А если ты отталкиваешь от себя огромный народ, этот народ ставит вопрос о том, что у него должна быть своя самостоятельная церковь.

Поэтому всё, что происходит, предопределено не Варфоломеем, не Порошенко и даже не Трампом с ЦРУ. Всё, что происходит, было предопределено в тот день, когда Путин произнес крымскую речь в Мраморном зале Кремля, когда сказал, что он не спал всю ночь и принял решение забирать Крым. Вот, в тот момент судьба РПЦ была решена. И кстати говоря, по-моему, на той речи не было Кирилла. И кстати говоря, он довольно долго молчал, потому что уж он-то (Кирилл, наш Патриарх) прекрасно отдавал себе отчет в марте 2014 года, какие катастрофические последствия будет иметь решение по Крыму. И то, что мы сейчас получаем, это прямое следствие решения президента нашего о присоединении Крыма.

О.Бычкова
― То есть получается, что одной рукой Путин присоединил Русскую Церковь Православную за рубежом и это расценивалось как большое историческое событие…

В.Рыжков
― Ну, это маленькая церковь. А Украина – это 30-40% РПЦ.

О.Бычкова
― Да. Но это комментировалось как большой исторический шаг воссоединения.

В.Рыжков
― Да.

О.Бычкова
― А другой вот теперь…

В.Рыжков
― Происходит гигантский раскол. Причем, этот раскол навсегда. Это раскол, который потом будут через 500 лет (как историк говорю) изучать и говорить «А вот при Путине произошло такое событие: он забрал Крым, помог Донбассу (уже, может, Донбасса никакого не будет), а в результате произошел исторический канонический раскол».

О.Бычкова
― Это навсегда?

В.Рыжков
― Это навсегда.

О.Бычкова
― Потому что Автокефалии не соединяется обратно?

В.Рыжков
― Это во-первых. А во-вторых, я не думаю, что украинское общество когда бы то ни было смирится и простит то, что было сделано за последние 4 года в Крыму и на Востоке Украины. И то, что, кстати, продолжает делаться сейчас.

[Gellemar]

Потому что когда в 2014 году принимались решения всем нам хорошо известные про Крым, а потом принималось решение всем нам хорошо известное про поддержку сепаратистов военную и политическую в Донбассе и в Луганске, а потом, когда произносились речи про то, что Новороссия – это вообще 8 областей и вообще не понятно, на каком основании эти 8 областей от Одессы до Харькова находятся в составе Украины, произошел колоссальный исторический раскол нашего общества и украинского общества.

То есть даже после распада СССР мы были очень близкими народами, мы были очень близкими обществами и всерьез никто не рассматривал вопрос о расколе Русской Православной Церкви. Сохранялось церковное единство, сохранялось каноническое единство, сохранялось административное единство. И Путин, который назвал распад СССР главной, крупнейшей геополитической катастрофой XX-го века, он сам вносит в это вклад, потому что он продолжает распад СССР своими руками. Причем он делает распад СССР в самой крупной его части, раскалывая между собой Россию и Украину.

* * *

И я хочу сказать открыто, что политическую ответственность за эту церковную катастрофу (Чепнин не решился об этом сказать в своей статье, а я решусь) несет лично президент России Владимир Путин, политическое руководство страны, те партии, которые голосовали за присоединение Крыма и за поддержку Донецка и Луганска, и так далее.

То есть фактически когда принималось решение по Крыму и Донбассу не просчитали вообще ничего. Не просчитали, что последуют санкции, не просчитали, какой будет эффект для экономики и, наконец, не просчитали развал церкви, которая с конца XVII-го века единая. Это вообще что за руководство страной и что за руководство нашей внешней политикой?

* * *

Всё было предопределено, когда Путин принял решение забирать Крым. В тот момент судьба РПЦ была решена.

Поэтому сначала произошел раскол народов по вине политиков. А если ты отталкиваешь от себя огромный народ, этот народ ставит вопрос о том, что у него должна быть своя самостоятельная церковь.

Поэтому всё, что происходит, предопределено не Варфоломеем, не Порошенко и даже не Трампом с ЦРУ. Всё, что происходит, было предопределено в тот день, когда Путин произнес крымскую речь в Мраморном зале Кремля, когда сказал, что он не спал всю ночь и принял решение забирать Крым. Вот, в тот момент судьба РПЦ была решена. И кстати говоря, по-моему, на той речи не было Кирилла. И кстати говоря, он довольно долго молчал, потому что уж он-то (Кирилл, наш Патриарх) прекрасно отдавал себе отчет в марте 2014 года, какие катастрофические последствия будет иметь решение по Крыму.

Это то, о чём я, начиная с 2014, постоянно повторяю (не про церковь именно - а про общество). Но путинистам пофигу У них там своя реальность

[PavKa]

Ну нельзя же так откровенно шаввогонить, PavKa

Ты Гаврила илине разобрался в Розе Мира Дан Анд. или забыл ..
Шава это что выделяемое человеком от восхищения государством..

Где ты видел у меня восхищение государством.. США. ?
Я говорю о свободах, правах.. о культурных и цивилизационных ценностях.

Нет и не может быть ни шавы ни гаваха в отношении США. Как и Стеблингна как уицраора..
Во всяком случае он к достижениям американской цивилизации имеет очень касательное отношение.. как охранник этих ценностей.

В этом и есть коренное отличие росийской империи от американской цивилизации. Если первая построенна на страхе и лжи и люди подчинены и нвольтированы уицраором и служат tce из страха, который в них вбили годы оприччины, охранки царской, нквд и кегебе.. То вторая, американская, построена на демократических ценностях, правде, уважении к личности и гражданских правах.. и результаты этих воздействий налицо.. как говорится.

Потому бессмысленно обвинять меня в выделении шавы в сторону США..

США, если ты уж хочешь в терминах Андреева, инспирированы (вдохновлены) Синклитом.. а светлым силам шава не нужна..


Ясно ..

[gavrik]

Ну нельзя же так откровенно шаввогонить, PavKa

Ты Гаврила илине разобрался в Розе Мира Дан Анд. или забыл ..
Шава это что выделяемое человеком от восхищения государством..

Где ты видел у меня восхищение государством.. США. ?
Я говорю о свободах, правах.. о культурных и цивилизационных ценностях.

Нет и не может быть ни шавы ни гаваха в отношении США. Как и Стеблингна как уицраора..
Во всяком случае он к достижениям американской цивилизации имеет очень касательное отношение.. как охранник этих ценностей.

В этом и есть коренное отличие росийской империи от американской цивилизации. Если первая построенна на страхе и лжи и люди подчинены и нвольтированы уицраором и служат tce из страха, который в них вбили годы оприччины, охранки царской, нквд и кегебе.. То вторая, американская, построена на демократических ценностях, правде, уважении к личности и гражданских правах.. и результаты этих воздействий налицо.. как говорится.

Потому бессмысленно обвинять меня в выделении шавы в сторону США..

США, если ты уж хочешь в терминах Андреева, инспирированы (вдохновлены) Синклитом.. а светлым силам шава не нужна..


Ясно ..

Видимо ты, Паша, прекрасно разобрался в "Розе Мира" , но у тебя проблемы с адекватным восприятием реальности
Я тебе приведу пример. У нас тут один поклонник синклита США укатил в это самое США на ПМЖ(что бы по его словам быть ближе к этому самому синклиту) Тебе процитировать, ЧТО он там увидел уместо синклита?

Поражает насколько глубоко ложь пустила корни в Западных странах.

Понятно что наверху всегда найдутся социопаты, для которых нет ничего святого, и которые ради своих геополитических целей идут даже на инсценировки химтерактов. Но насколько беспомощны оказались хваленые Западные демократии перед этими бесами!

Где гражданское общество? Где свободная пресса? Где дискуссия в обществе? Почему молчат конгресмены, почему они не защищают своих доверчивых избирателей от профессиональных лжецов, готовых ввергнуть страну в очередную войну?

Есть лишь тупейшая ложь о якобы "одобрении Ассадом готовящегося использования химоружия", и тотальное молчание остальных.
Увы, общество потребителей находится под глубоким наркозом. Такое чувство что антихрист может прийти в любой момент и взять всех теплыми.

Такова правда, Паша. А ты сними розовые очки.Они в шавву испачкались
ТЫ себя почитай-пишешь точно как Баядера о Златко.Или Тэнгу о Жарогаре!

[Gellemar]

Такое чувство что антихрист может прийти в любой момент и взять всех теплыми.

Какой такой "Антихрист"? Антихрист по Андрееву? Но Andrew не верит в этого Антихриста, ведь Антихрист согласно Андрееву - это Сталин -->. Не косвенно, не аллегорически - а буквально. Андреев буквально кричит об этом в своём трактате, и не одну главу этому знанию посвятил. У Andrew же мы читаем:

в России сейчас правит родомысл , на голову превосходящий все что Россия видела после смерти Сталина (я сравниваю степень личной одаренности правителей в данном случае). Поэтому все адекватные люди принимают сторону Путина.

Комментарии излишни Если ты не приемлешь инфу, что Антихрист=Сталин (из первых рук) - тогда о чём вообще речь?

Тут читаем, тут не читаем - а тут рыбу заворачиваем (в угоду своим политическим хотелкам) - так не пойдёт Или ты принимаешь, что Сталин=Антихрист - или же вообще об Антихристе не вспоминай. Это не просто какое-то отдельное противоречие - это противоречит всей концепции Андреева, её стержню. Впрочем, в последнее время Andrew вообще пишет дикие вещи, вроде "Демиург=Уицраор" или "Навна=Велга" - после этих "апгрейдов" Розы Мира я уже ничему не удивляюсь.

У нас нет никаких свидетельств, что Земной Энроф был хоть чем то лучше до вторжения сюда Гагтунгра. Наоборот, до появления Гагтунгра Земля была безжизненной пустыней. И по странному совпадению, как раз вторжение Гагтунгра совпало с возникновением на Земле креатива, появлению жизни. Что неудивительно, поскольку вторгся сюда на самом деле Логос - а Гагтунгр - это всего лишь тень последнего в омраченном мире.

Когда Логос спроецировался в Шаданакаре - он стал подобием Кая, в которого вонзились миллионы льдинок - осколков Люцифера. Именно в этом смысле Логос оказался буквально распят в Энрофе. Постепенно Логос гармонизирует эти осколки, пытаясь сложить из них слово ВЕЧНОСТЬ. Но пока это процесс не завершен, воплощение Логоса остается деформированным этически. Оно является двойственной сущностью — Гагтунгром.

физическая Земля по сути является телом Гагтунгра.

С Люцифера все началось - поэтому он не описывается принципом проекции. Т.е. никто не проецируется из светлых миров в сущность Люцифера. Люцифер - это Энроф. Вне Энрофа у Люцифера нет родительской светлой сущности.

А вот далее Светлые спешат к Люциферу на помощь, и в их отношении начинает работать принцип проекции:

Логос --> Гагтунгр
Звента-Свентана --> Лилит
Демиурги --> Уицраоры
Соборные Души --> Каросы

Светлые иерархии закатывают рукава, спускаются в падший мир с целью его просветления, и в нем неизбежно возникает их омраченная проекция.

Таким образом, "полчища Гагтунгра" не скитались по космосу, и не пересеклись случайно с Логосом. В момент когда Логос выбрал Землю для просветления, и спустился в демонизированный Энроф - в тот же момент на Земле автоматически возникла отражение-тень Логоса - Гагтунгр.

Демиург становится Жругром, оказавшись в эгоистичной, люцефиризированной среде госэгрегоров.

Никто не спускал Навну в Друккарг насильно. Она находится в низших слоях добровольно, вслед за своим суженным (Демиургом), закатав рукава и приняв облик Кароссы. Таким образом Навна работает над созданием тонких тел Русских людей, придавая им индивидуальность.

Vla пытается бороться с этим, другие молчат:

Эндрю, это катастрофа в твоих представлениях! Логос - Гагтунгр, это как вообще? Сам посуди - бесовщина ведь чистой воды. Ты как, не против в посмертии попасть в Гашшарву? Какая разница, Небесная Россия, или Гашшарва? Кроме того, посмотри как разнятся значения слов, обозначающих миры Демиургов и Соборных душ от Друккарга. Твои положения не только не верны, они конкретно опасны для людей.

Зачем нужно заходить так далеко? - спросит читатель.

А я объясню, зачем. Твоя этическая система не справляется и «подвисает» — к этому приводят попытки оправдания уицраора. Андреев предупреждал о подобном. Этическая система (а она есть у всех!) даёт сбой, она не справляется с такой нагрузкой. И с этого момента начинается смешение сущностей. Поместить всех в одну банку и хорошенько встряхнуть. Чтоб всё перемешалось. Что получиться? «Двойственности»! И больше не будет никаких угрызений совести..

Зло станет лишь «проекцией добра» на "наш несовершенный, и скорбный мир". Останутся лишь пустые (не наполненные конкретным содержанием) фразы о том, что «эгоизм — это зло»..

Отнюдь - и не только. Слова Андреева о тёмной духовности — и светлой духовности (Андреев не имел в виду разделение только лишь на эгоизм и альтруизм — тёмным последний также ведом, — по отношению к "своим") — пропадают втуне. Вся весть Андреева вывернута на изнанку. Ради чего?

Ради уицраора? Ради Сталина - к которому Andrew относится с едва скрываемой теплотой?

[gavrik]

Впрочем, в последнее время Andrew вообще пишет дикие вещи, вроде "Демиург=Уицраор" или "Навна=Велга" - после этих "апгрейдов" Розы Мира я уже ничему не удивляюсь

А Паша что пишет?

Нет и не может быть ни шавы ни гаваха в отношении США. Как и Стеблингна как уицраора..
Во всяком случае он к достижениям американской цивилизации имеет очень касательное отношение.. как охранник этих ценностей.

Паша пишет Стебинг=Демиург Северо Запада
ПС.Берегите свои задницы, господа родонисты, в них норовят залезть своими шшупальцами потусторонние кракены и крякнуть ваши мозги

[Емеля]

в России сейчас правит родомысл , на голову превосходящий все что Россия видела после смерти Сталина (я сравниваю степень личной одаренности правителей в данном случае)

А в чём это одарённость заключается ? Болтать складно языком ? Или удачно попасть в своё время на пик нефтяных цен ? Путин за 18 лет не сделал НИЧЕГО !!!! Результаты то отрицательные. После отмены пенсий вообще бы Эндрю заткнулся бы там. Да в принципе они там уже заткнулись. Не заметили ? Наверно ОСМЫСЛИВАЮТ.....каждый молча про себя....боясь выдавить правду.

[Gellemar]

А в чём это одарённость заключается ? Болтать складно языком ? Или удачно попасть в своё время на пик нефтяных цен ? Путин за 18 лет не сделал НИЧЕГО !!!! Результаты то отрицательные. После отмены пенсий вообще бы Эндрю заткнулся бы там. Да в принципе они там уже заткнулись. Не заметили ? Наверно ОСМЫСЛИВАЮТ.....каждый молча про себя....боясь выдавить правду.

Ну, ранний Путин вроде что-то делал, старался. Я бы сказал, изначально, в первые годы, его роль была больше позитивной. А после 7-8 лет у власти пустился "во все тяжкие". Потом соврал про третий срок - и понеслось.. Когда же время подошло к 15 годам при власти.. там всё дальше и дальше по наклонной. От того человека уже мало что осталось.

[Емеля]

Я бы сказал, изначально, в первые годы, его роль была больше позитивной.

Это то, что всем казалось и намолили "с низу". Но он всегда был такой. Это чекист. Чекист и этим всё сказано. Изначально человек с вывернутыми мозгами, преступной психологией и привыкший врать, обманывать, втираться в доверие... После Ельцина впрочем любой бы казался " позитивным"...

[PavKa]

Паша пишет Стебинг=Демиург Северо Запада

Нет. Я такого не говорил..

Я говорил что у Северо Запада.. нет уицраора на мой взгляд, а если и есть то очень маленький, прирученый и состоящий на службе у синклита..

Причины тому просты..
И я их уже говорил.
Так называемый Северо запад основан на уважении к правам гражданина, свободам личности, праве собственности и вообще верховенстве права.. Что это если не ценности Синклита.??
Люди там даже если идут служить в армию делают это вдохновлены высокими цивилизационными ценностями Запада.. ( теми которые я перечислил) .. Что это если не способ воздействия Синклита ??
Логично было бы предположить что именно Синклит руководит Северо Западом и США в частности.. и результаты этого правления выглядят тому прекрасным фактическим доказательством..

Вот вам аргументы и факты..

А то что Россия сейчас и сов совок ранее был построен на абсолютном унижении личности, на отсутствии прав человека, на примате права силы над законом..
На лжи .. Что это если не инвольтации уицраора ??
И то что сов совок рухнул когда обьявили гласность и приоткрыли архивы лишенее тому доказательство.. Слова правды развеивают страхи навеянные инвольтацией Жругра..

И ты Гаврило все это прекрасно знаешь..

И тем ни менее пишешь всякую чушь которую тебе внушает рос пропаганда.
Выйми щупальце из уха. - вот тебе мой совет.

[gavrik]

Выйми щупальце из уха. - вот тебе мой совет.

мож мне ещё и глаз выковырять? Это кто у нас пишет?

США прийдє порядок наведє

Ты уже забыл, что я тебе предложил?

Слушая тебя хочется брать автомат и ехать в Новороссию защищать "руський мир"!
США НИГДЕ вне своей территории никогда не наводили порядок. Им это не нужно.Совсем.
Если где то "порядок" и достигался после вмешательства США и демонтажа старого "порядка" -то исключительно усилиями местных, здоровых сил.
США только ломают.Строить не подписывались.Нигде и никогда. А неспособные к строительству местные после демонтажа обречены на прозябание и смерть.
Никто к тебе не придет и порядок не наведет.Могут только старое сломать.Так что если желаешь будущего для себя, своих детей, и своего народа- все сами, своими ручками.
А если сами и своими ручками - то можно и без американского бульдозера. И не просто можно, а НУЖНО!

[gavrik]

Люди там даже если идут служить в армию делают это вдохновлены высокими цивилизационными ценностями Запада.. ( теми которые я перечислил) .. Что это если не способ воздействия Синклита ??

А в России кто вдохновлял "защитников руськаго мира" ?Слушая тебя начинаю думать, что словами Баядеры говорит Синклит
Тебе провести сравнительный анализ ваших с Баядерой текстов?

[PavKa]

мож мне ещё и глаз выковырять? Это кто у нас пишет?
PavKa писал(а):
США прийдє порядок наведє

Шо то я не пойму к чему ты пытаешься придраться..?

Ты против порядка.. ?

Ты за коррупцию и диктатуру ?

Ты за беспорядок ?

Обьяснись.. плиз.

[PavKa]

А в России кто вдохновлял "защитников руськаго мира" ?Слушая тебя начинаю думать, что словами Баядеры говорит Синклит

Это называется смотрим в книгу видим фигу..

Разберись сначала с первым вопросом..

[gavrik]

Шо то я не пойму к чему ты пытаешься придраться.

Как бы мухи отдельно, котлеты отдельно.
Государство-элемент насилия отдельно, "права и свободы человека" отдельно!
Демиург Северо Запада ( а это , напомню, германско-протестантская метакультура) отдельно , а уицраор Стебинг ,выстраивающий пирамиду власти под гегемонией США ,ОТДЕЛЬНО.
А у некоторых товарисчей непроизвольно шавва истекать начинает при одном упоминании государства США.
Паша, а ты в каком качестве Украину рассматриваешь по отношению к США? Может в качестве 52 штата?
Или в качестве колонии? Как ты представляешь отношения между ними в плане тотального господства США в мире и попытках подмять всех под себя, заставить выполнять интересы американского капитала , а не свои, сугубо национальные?

[Емеля]

А у некоторых товарисчей непроизвольно шавва истекать начинает при одном упоминании государства США.

Гаврик поднял очень интересную тему...Я давно бывая на укро ресурсах заметил, что хохлы говорят,пишут и думают как будто они один из штатов США или что то вроде Канады. Постоянно хвалятся достижениями США как будто это украинские достижения. Постоянно сравнивают не Украину с Россией в плане достижений и недостатков , а США с Россией....или коллективный Запад с Россией. Но причём Украина и Запад ?
Если кому то нравится Америка, то и уезжайте в Америку...Но при чём тут Украина ? Сколько раз вам объяснять, что для Запада вы те же русские и одноразовое орудие против России. Никто вам хорошее життя с наваристым борщом и варениками со сметаной устраивать не будет.
Джавелины могуть дать, но их на хлеб не намажешь. Может уже успокаиваться надо и думать как Украине и России не оказаться героями анекдота, когда два ковбоя бесплатно гавна наелись на потеху заокеанскому дяде.

[Gellemar]

Емеля, покуда "ваши" ставят вопрос вот так --> ("или вы полностью под нас ложитесь - или вы наши враги!") - какое может быть сотрудничество, какая дружба?

Вам как раз выгодно, чтоб под боком были "другие русские" (во избежание тех тенденций, что сейчас в государстве Российском). А ты тут хвалишься, сколько Стрелков хохлов убил.. Проглотите - и здесь будет то же самое. См. Россию, ДНР, ЛНР, Приднестровье и т.п.

Согласись, тебе укра нравиться (по крайней мере, некоторые тенденции здесь). Не эта мерзкая американофилия, конечно - а кое-что другое.

Гаврик поднял очень интересную тему...Я давно бывая на укро ресурсах заметил, что хохлы говорят,пишут и думают как будто они один из штатов США или что то вроде Канады.

Это западный тип хохла. Хохол типо Гаврика - он "про то", чтобы "отнять - и поделить". Восточный, пролетарский тип хохла.

А Паша что пишет?

Паша пишет Стебинг=Демиург Северо Запада

У Паши отключается критическое мышление, когда речь заходит о США.. Это опасно, но всё же - не так опасно, как --> Паша действительно искренне считает США лучшим государством на земле. Поэтому его проблемы он старается не замечать (чтобы не навредить образу)

[gavrik]

Хохол типо Гаврика - он "про то", чтобы "отнять - и поделить". Восточный, пролетарский тип хохла.

Гаврик смотрит немного в будущее и ищет способы как свалить вертикаль Стебинга. Упразднение власти олигархии-один из рычагов. Упразднение института наследования -уничтожение клановых накоплений и клановых элит.
Новой элитой должен стать не пролетариат, а интеллигенция. Которая сейчас в услужении капиталистов.

[PavKa]

Как бы мухи отдельно, котлеты отдельно.
Государство-элемент насилия отдельно, "права и свободы человека" отдельно!
Демиург Северо Запада ( а это , напомню, германско-протестантская метакультура) отдельно , а уицраор Стебинг ,выстраивающий пирамиду власти под гегемонией США ,ОТДЕЛЬНО.
А у некоторых товарисчей непроизвольно шавва истекать начинает при одном упоминании государства США.

Я уже обьяснял, что "аппарат насилия" когда он подчинен высшим этическим нормам просто необходим и человеку и государству..
Например, когда ты детей заставляешь делать уроки это насилие ?
Или чистить зубы..
Или скульптор когда ваяет скульптуру из мрамора он не оказывает насилие над природой..
Или мент когдла ловит преступника не учиняет над ним насилия ?
Так что не надо мне тутразводить вашу старую кегебискую демагогию и пытаться путать грешное с праведным.
И в Сша государство как аппарат насилия стоит на защите закона и прав своих граждан.. и насилие применяеттолько к тем кто преступил закон.

В России же нет ни демократии ни закона..
Там само насилие возведено во ранг закона.. потому и договора с россией не стоят бумаги на которой они написаны .. Например тот же договор о дружбе 1997 или те же минские соглашения..
Потому Россия и врет все время.. как и ее вечный презик Путин.. хотя и это вранье - он уже давно царь.

На счет шавы можешь расслабиться. ее не может быть по определению и я тебе это уже два раза на примерах обьяснил..
Либо ты приводишь контраргументы либо затыкаешь свой рот по этому поводу..

[Емеля]

Емеля, покуда "ваши" ставят вопрос вот так -->

Это как раз не наши...Это путинцы.... Переформирование постсоветского пространства возможно только после Путина...А люлей хохлам надо дать всё равно...Это отрезвит многих из вас.