[Аглая]

И на холопском менталитете основали империю - это ж у вас вера в доброго царя и слепая покорность в менталитете.

Ни фига. Северяне не были крепостными. Там всегда было народное управление - выборные старейшины.

[Vla]

Почему это не адекватная ?
Обьяснись..

Я же уже объяснил.
Ты предложил применить статический фактор для оценки динамического процесса, причём сложно-динамического. Это ошибка.
То что процесс именно динамический, я показал на примере Украины и англо-саксов, расселение которых в 8 веке сильно отличается от современного.

Ещё иллюстрация того, что процесс динамический -

Расселение славян I - IX вв

Образование древнерусского государства

Можно говорить о языковых отличиях

Ну так и сформулируй на этой основе начальное условие - типа, славяне те, кто говорит на славянских языках. Этот фактор динамический и его можно применить. Сейчас нет того старого славянского языка, но есть его наследники и наука лингвистика, которая вполне может определить какие из современных языков относятся к славянским.
Есть даже статические факторы, которые можно применить, но только в комплексе с динамическим.

Без формулировки начального условия вдаваться в нюансы с разбором и анализом отдельных слов для проверки твоего утверждения

Увы. Русские - это фины не знающие своего родства.

не имеет смысла, оно как было, так и останется твоим сугубым имхо.

[Емеля]

То что процесс именно динамический,

Весьма динамический процесс...С учётом того, что население Южной Руси в 13 веке массово бежало на север в треугольник Смоленска,Твери,Москвы по причине нашествия монголов, которые вырезали весь Киев и окрестности, все схемы до 13 века не имеют никакого значения. Русский Этнос ( славянский) в 13 веке совершил массовый исход в безопасные районы подальше от Кочевой Степи...
На пустующие земли очень скоро пришли всякая смесь половцев,торков, берендеев и ополяченный этнос с Запада.
Вот истоки украинства...


Ну посмотрите...До смешного всё понятно...

Ткачук М.С., начальник команды "Черное море"



Для сравнения.
Кыпчак-ногай.



Гречкивський Микола, Высший Хозяйственный суд Украины-судья



Просто украинцы:
















Больше ничего говорить не надо...

[Емеля]

А вот так выглядит сын Сварога, повелитель муромских лесов Емеля... По версии Паши я "угрофинн"...
Смотрите на всех экранах страны...)))



Это я шапку варяжскую купил с лисьим хвостом... Делаю атмосферные фоты всяческие...


Что то вроде таких коллажей хочу сварганить с самим собой...

[KBH]

Посмотри как отреагировали русские в большинстве на возможность скинуть узурапатора ...

Как-как...
Ессно, скинули!
Ещё в 17-м!
Ты не заметил?
Между прочим, мог бы за это и спасибо сказать - иначе не видать тебе республики Украины вообще ни в каком виде, как своих ушей. Царь такого вольнодумства себе даже и представить не мог, в отличие от большевиков. А на Горбачёва с Ельциным тебе вообще молиться положено: кабы они СССР вдвоём не развалили, не добилась бы твоя Украина независимости.

[PavKa]

Ну так и сформулируй на этой основе начальное условие - типа, славяне те, кто говорит на славянских языках

Так я так и сказал изначально..

То что процесс именно динамический, я показал на примере Украины и англо-саксов, расселение которых в 8 веке сильно отличается от современного.

Ты хочешь сказать что славяне расселились так как и англосаксы ?
Сомневаюсь..
И язык тут не может служить доказательством - например далеко не все кто говорит на английском анго саксы..
Кроме того еще недавно в росийской глубинке вообще не говорили порусски - примером того Иван Сусанин, или Хождение за три моря..
Сдругой стороны известен факт переселения болгар всовременнуююолгарию - так там от них акромя названия ничего не осталось..
Ив третьих многие "исконно русские земли" до сих пор говорят на саамском.. ( финском) ..

[PavKa]

Как-как...
Ессно, скинули!
Ещё в 17-м!
Ты не заметил?

КВН, тебя обманули..
В 1917 царя скинули во время буржуазной революции, в феврале, а в октябре скинули временное правительство..
И народ к этому не имел ни малейшего касательства, ну кроме разве кучки попа гапона, которые были расстреляны..
С тех пор действовали только военные под руководством и по приказу своих мелких тиранов..

А русский народ безмолствовал как ему и положено...

[PavKa]

То что процесс именно динамический,

Вот истоки украинства...


Ну посмотрите...До смешного всё понятно...

Ткачук М.С., начальник команды "Черное море"



Для сравнения.
Кыпчак-ногай.



Гречкивський Микола, Высший Хозяйственный суд Украины-судья



Просто украинцы:
















Больше ничего говорить не надо...

Я уже говорил что Емеля как и все дети мыслит картинками которые он умышленно понадергает с любых интернет помоек лишь бы как то иллюстрировать свои досужие фантазии..

Для таких как он поясняю..
Естественно у украинцев полно примесей тюркских народов..
Взять хотя бы историю караколпаков. Но речь о том что здесь, на територии нынешней украины изначально жили словянские племена а на территории московии - финские и сколько бы переселений не было ( а их не было в больших масштабах), славяне и русичи изначально мы а не московиты.
И это я говорю без всякого унижения финских племен.
Я просто хочу сказать что зов предков должен быть финским а не славянским эгрегором..

Логично ?

[Gellemar]

Паша, по-твоему, русские - это на самом деле финны, - но «неполноценные финны» ? Из этого автоматически следует, что все твои собеседники-русские — это какие-то обманутые дураки, без собственных корней и культуры.

А тебе бы было приятно, если б свои собеседники высказывались - о тебе - похожим образом? Хотелось бы с ними дальше беседовать? Что-то тебе доказывать?

И вот, вроде бы нелепо выяснять, кто наследники, а кто не наследники древних рас, кто «больший славянин» - и чей бог лучше. Но нет же, толчём воду в ступе уж который год

зов предков должен быть финским а не славянским эгрегором..

Т.е. современный русский (по-мнению Паши) ДОЛЖЕН непременно походить на финна? В частности, забыть современный русский язык - и учить современный финский. А если он этого не делает - то он неправильный, неполноценный человек?

[Mademoiselle QQ]

В 1917 царя скинули во время буржуазной революции, в феврале, а в октябре скинули временное правительство..
И народ к этому не имел ни малейшего касательства, ну кроме разве кучки попа гапона, которые были расстреляны..
С тех пор действовали только военные под руководством и по приказу своих мелких тиранов..
А русский народ безмолствовал как ему и положено...

А чего ему суетиться, если трупы его врагов неизменно проплывают по реке, на берегу которой он живет? Цари, буржуи, гапоны, тираны...

[gavrik]

Gellemar
Может тебе ближний по исторической лестнице пример привести?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 1%82%D1%8B
Аналогичный процесс описывает Павка как финны становились "русскими"
Так много и хахлов стало "русскими"- Кубань, например!!!

[PavKa]

Паша, по-твоему, русские - это на самом деле финны, - но «неполноценные финны»

Я несколько раз писал что не считаю финов каким то неполноценным народом, во всяком случае пока они помнят свои корни и чтят традиции своих предков.
Зачем меня передергивать ?

И вот, вроде бы нелепо выяснять, кто наследники, а кто не наследники древних рас, кто «больший славянин» - и чей бог лучше. Но нет же, толчём воду в ступе уж который год

Речь идет не о выяснении кто больший славянин.. и чей бог лучше..
Все Боги одинаковы.. - точнее он Един. Речь идет о демонизации целого народа, или народов, у которых отняли их традиции, заставили забыть свой язык, вооружили и погнали нападать на соседей.. потому что человека забывшего свои традиции легче заставить делать то что от него требуют его цари. У его нет традиций или других моральных критериев что бы противостоять злой воле Жругра, инвольтирующего вождей - человекоорудий. . Доказательством тому можешь посмотреть во сколько раз увеличилось московское княжество за последние 600 лет.. И какими зверствами сопровождалось это его расширение.. сколько народов было выселено а сколько уничтожено, в том числе и нашего..
Вот это плохо..
И это же происходит и сегодня - посмотри на войну на рубежах нашей страны сегодня ..
Или ты думаешь что это цепь случайностей ? Тогда ты плохо читал Розу Мира.

Потому я и говорю что русские - забывшие своих предков люди. И доазательства привожу из прошлого и настоящего..
Разве правду говорить уже зазорно ?

[PavKa]

Так много и хахлов стало "русскими"- Кубань, например!!!

100 %

И при этом они говорят что в России не нужны украинские школы..


Зы, в Украине видите ли росийские нужны а в России украинские школы не нужны..
Очень логично..

[Емеля]

Достал ты Паша с угро - финами....вот порылся специально для тебя...Главная гаплогруппа у славян это R1a1. Впервые такая гаплогруппа возникла в ДНК мужчины, жившего где то 15 000 лет назад. Главная гаплогруппа финнов (и балтов !) - N1c

Cовсем недавно были опубликованы результаты тестирования 539 жителей двенадцати областей Российской Федерации – Архангельской, Брянской, Ивановской, Липецкой, Новгородской, Орловской, Пензенской, Рязанской, Смоленской, Тамбовской, Тверской и Вологодской. Как принято у специалистов, для тестов отбирали только тех, кто не менее трех поколений жил на этой территории (то есть отец, дед, мать и бабушка родились в данной области), чтобы все четверо предков были этническими русскими, и чтобы родной язык был русским, и чтобы тестируемые не были родственниками по крайней мере в третьей степени родства. Это – стандартные требования в исследованиях такого рода.

Далее, были сделаны специальные ДНК-генеалогические тесты на принадлежность к определенным родам. Оказалось, что из 539 человек 257 оказались восточными славянами, гаплогруппа R1a1. Это – 48% от всех русских по данной выборке.

На втором месте по численности – южные и балтийские славяне (объединены), гаплогруппа I. Их 118 человек, то есть 22%. На третьем месте – угро-финны, N1c. Их 76 человек, то есть 14%.


14 процентов!!! Не больше. А больше у всяких шведов и датчан этой финской гаплогруппы, но ты их финами точно не считаешь...

[gavrik]

Архангельской, Брянской, Ивановской, Липецкой, Новгородской, Орловской, Пензенской, Рязанской, Смоленской, Тамбовской, Тверской и Вологодской.

И какие из них относятся к ареалу расселения угрофиннов? Они бы ещё там Черниговскую ,Киевскую и Тернопольскую области Украины взяли для исследования
Серьезно, Емеля, общеизвестно, что "русские" разделяются на два подвида "северные" и "южные" -"Южные" условно - это давнишние области славянской колонизации в них славянская гаплогруппа действительно 48% процентов- то есть русский из назвавшихся русскими только каждый второй! А "Северные" русские- ассимилированные финны - R1a1 среди них 30% ! то есть, только каждый ТРЕТИЙ "русский" там славянских предков имеет в роду!

[Емеля]

И какие из них относятся к ареалу расселения угрофиннов?

Нет...ну ты даёшь...
Новгородская земля( чудь и вепсы швепсы всякие), Рязань (меря мурома), Архангельск ( Финляндия под боком)...

И гаплогруппы это не национальность... просто больше всего этой N1c у финнов, но также у всех северных европейцев...

действительно 48% процентов- то есть русский из назвавшихся русскими только каждый второй!

Нет, ты читать умеешь ?
А куда ты гаплогруппу I дел ? Это ещё 22 %...и она тоже славянская !!!!

А те 14 % общие для севера Европы, можно не к финнам отнести, а к викингам,варягам... Мне эта трактовка больше нравится к примеру...
Из Рюриков мы суть есть вельми понеже....житие мое...Из Рюриков...

[gavrik]

Из Рюриков мы суть есть вельми понеже....житие мое...Из Рюриков..

Да хрен его знает из каких вы "рюриков" будете
Может, даже из этих http://www.dissercat.com/content/russki ... ya-kultura
Напомню, это серьезный , НАУЧНЫЙ труд. И НИКТО правды пока не знает. В том числе и я
Ложь кругом.Сплошное мифотворчество. Не один "праемеля" перо приложил -"русская" история -сплошные мадригалы

[Емеля]

Ложь кругом.Сплошное мифотворчество.

Ложь не кругом, а конкретно в Украине. Москали - Орда и Русские угрофинны - это "бандеровская" историография с полне понятными целями...Генетически и кацапы и хохлы это славяне, но конечно с примесями...Ничего чистого не осталось... Северная Владимирско Суздальская Русь кстати образовалась на месте так называемого Владимирского ополья...Это отсутствие лесов, плодородные почвы и ландшафт как на Украине.


Владимирское ополье сейчас...Бесконечные поля уходящие в голубой горизонт...




По этой причине славяне хлебопашцы колонизировали эти земли...Малочисленные угры по лесам сидели и не могли оказать сколько нибудь значительное влияние на генофонд. Мало их было. Как в Сибири , по одному человеку на сотни вёрст...

[Емеля]

Пополнения моей родноверческой коллекции....
Велес с Моранушкой...





Велес - Чистый Дух " Аз Есмь" разлитый в мире форм....в мире иллюзий отдельного существования ....Рядом с ним Предвечная Супруга порождающая иллюзию отдельных кажимостей.....это Богиня Мать, где Мара самое божественное воплощение Женского Принципа, ибо не застит мороком очи. Там , где в других ипостасях ( Макошь или Жива) богиней лепятся материальные формы порождающие иллюзию, то в Маре все иллюзорные формы разрушаются...
МАРУШКА ВЕЛИКА НЕ ОТВРАТИ ЛИКА
ДАРУЙ НЕ ХУДО, А БЛАГО ЧТУЩИМ ТЯ МНОГОВСЯКО...

[Vla]

Ну так и сформулируй на этой основе начальное условие - типа, славяне те, кто говорит на славянских языках

Так я так и сказал изначально..

Ты изначально сказал не так, а вот как -

3. Отвечая на твой вопрос Славяне - это ряд племен говорящих на словянском языке, проживающих как показано на карте, и никогда не ходивших в лаптях как фины.

Отличия заметные!

Ладно, пусть славяне те, кто говорит на славянских языках.

Современный русский язык относится к восточнославянской ветви славянских языков.
"По оценкам 2006 г., русский язык является родным для 130 миллионов граждан Российской Федерации, для 26,4 миллионов жителей республик СНГ и Балтии и для почти 7,4 миллионов жителей стран дальнего зарубежья (прежде всего Германии и других стран Европы, США и Израиля), то есть в общей сложности для 163,8 миллионов человек". https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_язык_в_мире
В РФ 146 млн. чел., из них для 130 млн русский язык родной, т.е. это славяне, согласно принятому условию.
Численность финоугорских народов в РФ составляет 3,5 млн. чел. https://ru.wikipedia.org/wiki/Финно-угорские_народы

Таким образом, твоё утверждение

Увы. Русские - это фины не знающие своего родства.

является ложным.

То что процесс именно динамический, я показал на примере Украины и англо-саксов, расселение которых в 8 веке сильно отличается от современного.

Ты хочешь сказать что славяне расселились так как и англосаксы ?
Сомневаюсь..

Твои сомнения - твоё личное дело. Так расселялись не только славяне и англосаксы, а все народы многие десятки тысяч лет.

И язык тут не может служить доказательством - например далеко не все кто говорит на английском анго саксы..
Кроме того еще недавно в росийской глубинке вообще не говорили порусски - примером того Иван Сусанин, или Хождение за три моря..
Сдругой стороны известен факт переселения болгар всовременнуююолгарию - так там от них акромя названия ничего не осталось..
Ив третьих многие "исконно русские земли" до сих пор говорят на саамском.. ( финском) ..

Про Сусанина, язык глубинки, саамский - это опять сугубо твоё личное мнение, не подтверждённое ничем научным и не относящееся к подбору критериев отнесения к народу.

Если тебя не устраивает язык в качестве критерия отнесения к народу - предложи ещё критерии.
Ну вот сказал ты про болгар и их переселение, ну так разберись что там у них было и стало, какие отличия. Язык у них славянский, в культуре много обще-славянских элементов, не говоря уже о южно- славянских. И как, если ты считаешь, что " акромя названия ничего не осталось", то они по-твоему не славяне?

[Vla]

Gellemar, ты верно отметил особенности построения Павкой разговоров с оппонентами. Они очень похожи на особенности наших охранителей. Вести беседу с ипользованием логичных и научных аргументов довольно проблематично и с теми, и с теми. Они предпочитают заботливо заготовленную для них пропагандистскую жёванку. Емеля говорит, что на украинских сайтах очень много таких как Паша, и в том, что он такой - не совсем его вина. Я не такой добрый, и считаю, что его. Если наши охранители приносят много бед своему народу, то ваши его просто убивают (я не про ДНР-ЛНР).
Кстати, заметь, что критически к высказываниям Паши здесь отнеслись граждане РФ очень разных политических предпочтений.

[Емеля]

Кинокомпания «Централ партнершип» представила трейлер фильма «Викинг» режиссера Андрея Кравчука («Адмирал»). Главную роль — крестителя Руси князя Владимира — в картине играет Данила Козловский. Также в фильме снялись Светлана Ходченкова, Максим Суханов, Игорь Петренко и другие.

Действие происходит в X веке: фильм посвящен конфликту сыновей великого князя Киевского Святослава. Старший сын Ярополк случайно убивает своего брата Олега. Отмстить Ярополку должен младший — Владимир.

Фильм продюсировали Константин Эрнст и Анатолий Максимов. Работа над «Викингом» шла семь лет.

В России картина выйдет 22 декабря. ●
[youtube]dU7xF4_1s3Q[/youtube]

[youtube]ny9Fmx-rUKQ[/youtube]

[PavKa]

Достал ты Паша с угро - финами....вот порылся специально для тебя...Главная гаплогруппа у славян это R1a1. Впервые такая гаплогруппа возникла в ДНК мужчины, жившего где то 15 000 лет назад. Главная гаплогруппа финнов (и балтов !) - N1c

Видишь ли Емеля я не знаю правдивы ли эти исследования, может мы не все о генах знаем..
Но мы видим очевидные факты..
И в историю далеко ходить не надо и на путина не спишешь..
Например отношение к Майдану, к революции достоинства укранского народа..
Россияне в массе своей отнеслись к нему критически.. издевательски, .. зло.
ТО есть то что мы скинули своего узурпатора путем народного восстания россияне осудили.
Это мировозренческие отличия.
Это типа если например русским показать мультфильм про Чипполино они после просмотра сделают вывод о плохом хулигане Чипполино со товарищи, изгнавшего законного принца Лимона и синйора Помидора..
Андестенд ?
Это люди с мировозрением холопа.. им (вам) нужен барин и опричники.
И это прекрасно ложиться в картину искусственного происхождения названия "русские" , отрыва от своих корней и традиций.. ии всего того что я говорил, включая саамо язычного Сусанина.
И никак не коррелирует с твоими галогрупами.
Ученые тоже ошибаются.. в местах о что касается политически важных моментов..

Думай ...

[PavKa]

Gellemar, ты верно отметил особенности построения Павкой разговоров с оппонентами

Интересно, а какие это у меня ососбенности ?
Я привел аргумент - расселение племен финских.
Ты сказал что а может быть была миграция..
Я сказал что миграция была везде и это не отменяет основное население ни в какой стране ..
Я присел примеры с языком, - его отличиями и искусственным проихождением, так же как и названием русские.
Я связал это с проявлением Жругра и демонизацией народов и превращением их в орду нападающую на своих соседей и привел примеры начиная со среднивековья до нынешних дней.. (Молдова Грузия Украина) ..
Ты же отмолчался..
И я понимаю - ответить не чего..

Ответь мне например еще на вопрос, - если россияне исторический, а не искусственно созданный царями народ, то где его историческая родина ?
Почему в Россию входит и татары и буряты и ханты манси и фины и венгры и болгары .. так кто же из них русские ?

[PavKa]

Действие происходит в X веке:

В Киеве..