[Vla]

Gellemar, ты верно отметил особенности построения Павкой разговоров с оппонентами. Они очень похожи на особенности наших охранителей. Вести беседу с ипользованием логичных и научных аргументов довольно проблематично и с теми, и с теми. Они предпочитают заботливо заготовленную для них пропагандистскую жёванку. Емеля говорит, что на украинских сайтах очень много таких как Паша, и в том, что он такой - не совсем его вина. Я не такой добрый, и считаю, что его. Если наши охранители приносят много бед своему народу, то ваши его просто убивают (я не про ДНР-ЛНР).
Кстати, заметь, что критически к высказываниям Паши здесь отнеслись граждане РФ очень разных политических предпочтений.

[Емеля]

Кинокомпания «Централ партнершип» представила трейлер фильма «Викинг» режиссера Андрея Кравчука («Адмирал»). Главную роль — крестителя Руси князя Владимира — в картине играет Данила Козловский. Также в фильме снялись Светлана Ходченкова, Максим Суханов, Игорь Петренко и другие.

Действие происходит в X веке: фильм посвящен конфликту сыновей великого князя Киевского Святослава. Старший сын Ярополк случайно убивает своего брата Олега. Отмстить Ярополку должен младший — Владимир.

Фильм продюсировали Константин Эрнст и Анатолий Максимов. Работа над «Викингом» шла семь лет.

В России картина выйдет 22 декабря. ●
[youtube]dU7xF4_1s3Q[/youtube]

[youtube]ny9Fmx-rUKQ[/youtube]

[PavKa]

Достал ты Паша с угро - финами....вот порылся специально для тебя...Главная гаплогруппа у славян это R1a1. Впервые такая гаплогруппа возникла в ДНК мужчины, жившего где то 15 000 лет назад. Главная гаплогруппа финнов (и балтов !) - N1c

Видишь ли Емеля я не знаю правдивы ли эти исследования, может мы не все о генах знаем..
Но мы видим очевидные факты..
И в историю далеко ходить не надо и на путина не спишешь..
Например отношение к Майдану, к революции достоинства укранского народа..
Россияне в массе своей отнеслись к нему критически.. издевательски, .. зло.
ТО есть то что мы скинули своего узурпатора путем народного восстания россияне осудили.
Это мировозренческие отличия.
Это типа если например русским показать мультфильм про Чипполино они после просмотра сделают вывод о плохом хулигане Чипполино со товарищи, изгнавшего законного принца Лимона и синйора Помидора..
Андестенд ?
Это люди с мировозрением холопа.. им (вам) нужен барин и опричники.
И это прекрасно ложиться в картину искусственного происхождения названия "русские" , отрыва от своих корней и традиций.. ии всего того что я говорил, включая саамо язычного Сусанина.
И никак не коррелирует с твоими галогрупами.
Ученые тоже ошибаются.. в местах о что касается политически важных моментов..

Думай ...

[PavKa]

Gellemar, ты верно отметил особенности построения Павкой разговоров с оппонентами

Интересно, а какие это у меня ососбенности ?
Я привел аргумент - расселение племен финских.
Ты сказал что а может быть была миграция..
Я сказал что миграция была везде и это не отменяет основное население ни в какой стране ..
Я присел примеры с языком, - его отличиями и искусственным проихождением, так же как и названием русские.
Я связал это с проявлением Жругра и демонизацией народов и превращением их в орду нападающую на своих соседей и привел примеры начиная со среднивековья до нынешних дней.. (Молдова Грузия Украина) ..
Ты же отмолчался..
И я понимаю - ответить не чего..

Ответь мне например еще на вопрос, - если россияне исторический, а не искусственно созданный царями народ, то где его историческая родина ?
Почему в Россию входит и татары и буряты и ханты манси и фины и венгры и болгары .. так кто же из них русские ?

[PavKa]

Действие происходит в X веке:

В Киеве..

[Vla]

Достал ты Паша с угро - финами....вот порылся специально для тебя...Главная гаплогруппа у славян это R1a1. Впервые такая гаплогруппа возникла в ДНК мужчины, жившего где то 15 000 лет назад. Главная гаплогруппа финнов (и балтов !) - N1c

Cовсем недавно были опубликованы результаты тестирования 539 жителей двенадцати областей Российской Федерации – Архангельской, Брянской, Ивановской, Липецкой, Новгородской, Орловской, Пензенской, Рязанской, Смоленской, Тамбовской, Тверской и Вологодской. Как принято у специалистов, для тестов отбирали только тех, кто не менее трех поколений жил на этой территории (то есть отец, дед, мать и бабушка родились в данной области), чтобы все четверо предков были этническими русскими, и чтобы родной язык был русским, и чтобы тестируемые не были родственниками по крайней мере в третьей степени родства. Это – стандартные требования в исследованиях такого рода.

Далее, были сделаны специальные ДНК-генеалогические тесты на принадлежность к определенным родам. Оказалось, что из 539 человек 257 оказались восточными славянами, гаплогруппа R1a1. Это – 48% от всех русских по данной выборке.

На втором месте по численности – южные и балтийские славяне (объединены), гаплогруппа I. Их 118 человек, то есть 22%. На третьем месте – угро-финны, N1c. Их 76 человек, то есть 14%.
14 процентов!!! Не больше. А больше у всяких шведов и датчан этой финской гаплогруппы, но ты их финами точно не считаешь...

Хотел бы ещё добавить, что определяется не только сама по себе гаплогруппа, но и возраст "общего предка", проще говоря, можно определить как долго они здесь находятся. Гаплогруппа R1a образовалась 24 тыс.л.н. в районе Алтай-Южная Сибирь. Путь её миграций за это время представлен на схеме - https://img-fotki.yandex.ru/get/133748/ ... d_orig.jpg
В среднем по Русской равнине общий предок русских гаплогруппы R1a составляет 4,5 тыс.л.н.
У имеющих на Русской равнине гаплогруппу N1c общий предок возрастом около 4 тыс.л.н., только находился он где-то на Урале-Сибири. "Южно-балтийская" ветвь прибыла на Балтику примерно 2500 лет назад, "финская ветвь" прибыла на Балтику в середине I тыс. н.э., то есть на 500-1000 лет позже.
Вот иллюстрация -



Вот выдержка из статьи Клёсова "Возражения по поводу «метания бисера перед критиками» (3)"

Безграмотность и русофобство

Комментарий из Киева: «Вопрос давно закрыт – россияне не славяне».
Как обычно, русофобство идентично глупости. Россияне – это разные народы в составе Российской Федерации. Естественно, среди них есть масса людей, чей родной язык – неславянский. Значит, они не славяне. А все этнические русские – славяне по определению, поскольку этнические русские – это те, для кого русский – родной язык как минимум в нескольких поколениях, кто живут на территории Европейской части РФ и предки которых как минимум три-четыре поколения жили на той же территории. К сожалению, в этой дискуссии для комментариев с Украины характерно русофобство и провокационность, желание вызвать ответную реакцию. Кроме как ущербностью, это назвать никак нельзя.

Русские и финно-угры. Народы меря, эрзя, удмурты

Типичный комментарий: «Влияние угорских племен на русский генотип в статье преуменьшено. Посмотрите на карты Вологодской, Ивановской, Костромской областей. Увидите названия Вологда, Кинешма, Ужуга, Вичуга, Чухлома, Ветлуга, Яхреньга, Анданга, Унжа и т.п. Это все финно-угорские названия, доставшиеся в наследие от племени мери, населявшего эти земли в средние века и ассимилированного славянами».

Остановимся немного на этом комментарии, поскольку он типичен как опирающийся на устойчивые легенды о «финно-угорском субстрате» Волго-Клязьминского междуречья и до Перми как «финских территорий». Где Пермь и где финны – этим вопросом пропагандисты легенд, видимо, не задаются. Часто упоминается меря, как якобы финно-угорский народ. Не будем здесь заниматься этим вопросом, он совершенно противоречив, о чем пропагандисты умалчивают. Процитируем несколько положений из справочников (подчеркивания – мои):

«По предположению А.Е. Леонтьева, в VI веке мерянские племена переместились из района средней Оки (культура рязано-окских могильников) на север. При этом В. В. Седов считает, что Леонтьев не пытался подкрепить свою догадку фактическими данными. Анализ культуры рязанско-окских могильников и древностей Волго-Клязьминского междуречья второй половины I тыс. н. э. достаточно определённо демонстрирует невозможность их генезиса». «В настоящее время истинных потомков летописного народа мери, по-видимому, не существует. Название «меря» известно практически только из летописи «Повесть временных лет». Нет данных, было ли это самоназвание либо искажённое внешнее наименование местного племени…». Существует предположение, что финно-угорский народ меря также был ассимилирован восточными славянами. Достоверно доказать данное утверждение теперь практически невозможно, так как накопленная фактическая информация фрагментарна, отрывочна». «Население указанного региона (Ярославская, Костромская, Ивановская области и окружающие их прилежащие части соседних областей) не сохранило в своей исторической памяти процесс ассимиляции и встречи славян с меря».

Это – совершенно обычная ситуация. Есть набор предположений, на самом деле общих догадок, подтверждений которым нет. Название «меря» было упомянуто всего один раз, в «Повести временных лет», в наше время потомков не существует, достоверно доказать практически ничего невозможно. В исторической памяти не сохранено. Однако легенда провозглашает, что оно было «финно-угорским», что и было ассимилировано славянами. А теперь комментатор, принимая все эти соображения за чистую монету, пишет, что «влияние угорских племен на русский генотип в статье преуменьшено». Во-первых, о генотипе в статье вообще речи не было, было указано, что доля гаплогруппы N1c1 у этнических русских в среднем 14%. Это – не генотип, это Y-хромосома. Во-вторых, речь – про этнических русских. Если есть племена, для которых родной не русский язык, а свой, и которые себя считают не русскими, а, например, башкирами, чувашами, марийцами или коми, то они в состав этнических русских не входят. У них – свой этнос, и его надо, конечно, изучать.

Еще комментарий того же профиля: «славянские племена ассимилировали финно-угров. По сути в генотипе северной части россиян присутствуют финно-угрские гены».
Приходится повторить еще раз – о генах в статье речь не шла, шла о гаплотипах и гаплогруппах Y-хромосомы, в которой генов почти нет, а те, что есть, в этой работе интереса для нас не представляют. А байка про «ассимиляцию финно-угров» гуляет по литературе, как дилетантской, так и научной. Никаких доказательств при этом не предъявляется, это принимается за постулат. На самом деле – это идеологический вариант печально известной «норманской теории».

На ту же тему – «территория нынешней Европейской России была населена угро-финскими племенами (от них остались мордовцы, марийцы, вепсы, коми и пр)… Пришли славяне с Балканского полуострова…и ассимиляционно поглотили…». На ту же тему: «…род N1c1 был поглощен праславянами, оставив очень небольшой след в гаплогруппах русских». Это опять «по понятиям». Где доказательства? Смотрим на гаплогруппы литовцев – N1c1 42%, R1a 38%. Практически поровну. Латыши – N1c1 38%, R1a 40%. Опять практически поровну. Эстонцы – N1c1 34%, R1a 32% (это всё данные Eupedia). Опять практически поровну. Это уже не случайность, это – система. Так почему славяне ассимилировали? Может, напротив, носители N1c1 ассимилировали славян? В чем причина такой ментальности, что непременно в одну сторону, что славяне были агрессоры, оккупанты, ассимилянты? Глубоко же сидит русофобия даже в тех, кто это и не подозревает… Или это мозги так промыты? Все эти числа указывают скорее на то, что была не ассимиляция, а содружество, образовался союз. Потому и состав гаплогрупп одинаковый.

Переходим к чувашам – та же картина, N1c1 28%, R1a 26%. Но у них еще E1b 13%. То есть R1a даже в меньшинстве. Где же «ассимиляция»? У башкир 48% R1b, 26% R1a. Ассимиляция? Коми – 51% N1c1, 29% R1a. Где опять ассимиляция? Марийцы – 61% N1c1, 32% R1a. Где ассимиляция? У мордвы 36% R1a, и в совокупности 49% N1c1, R1b, J2, E1b. Так где ассимиляция? У русских-славян практически нет ни R1b, ни J2, ни E1b. Кто же тогда пришел и их ассимилировал? То же и у татар – 25% R1a, и в совокупности 62% I1, R1b, G, J2, E1b и N1c1. Их, кроме R1a, у русских нет, а R1a у татар в основном субклада R1a-Z93, которого у русских нет. Так что картина складывается совершенно очевидная – никого из них русские-славяне не ассимилировали. Поэтому про эту «ассимиляцию» давайте забудем, не было ее со стороны славян. Не поддавайтесь на эту информационную войну, которую многие российские историки с энтузиазмом поддерживают, хотя данных нет. Сами придумывают.

А что касается типичного комментария очередного «знатока», с характерной подписью «Ганс» – «русские в массе своей угро-финны с небольшой примесью славян», то занятно, как «Ганс» определяет «угро-финнов» – по языку или по роду, гаплогруппе? Потому что ни то, ни другое не подходит. По языку русские славяне, а по гаплогруппам, как уже объяснялось выше, примерно 14% их происхождения от южных балтов, а от финнов – только карелы (которые этническими русскими не являются) и некоторые северо-восточные народности, и то скорее от угров, а не от финнов. Но большинство их опять же не этнические русские. Аналогичный комментарий очередного «знатока» – «русские сейчас в центральной и южной России смесь славян и финно-угров». «Знатоки» повторяют это как мантру, и никогда не сообщают, где это почерпнули, и какие к тому доказательства. Надо сказать, что «финно-угры» – это пунктик у провокаторов с Украины. Типичный комментарий: «Русские – не славяне. Российские ученые генетики, в результате исследований, выяснили, что русские на 50%-татаро-монголы и на 50%-угро-финны. И к славянам не имеют никакого отношения». Это, видимо, к Балановским отнесение. Они, конечно, украинским националистам активно подыграли, но именно этого высказывания я у них не помню.

Опять комментарий из Украины, Днепропетровск: «”Столица” западной эрзи Рязань, западная эрьзя полностью ассимилирована, теперь это русские жители Рязанской области».
Мотив все тот же, русские-славяне всех ассимилировали, в том числе и «угро-финских» эрзя. Хорошо, посмотрим на полевую выборку по Рязанской области (Rower и др., 2008). Гаплогруппа R1a – 47%, I – 22%, J2 – 3%, гаплогруппа N – 8%. Последняя – ниже, чем в целом по этническим русским. Ну, и кого там славяне ассимилировали? И вот такая цена – всем этим высказываниям про «финно-угорский субстрат» на Русской равнине, и про «ассимиляцию». Очередной комментарий – «Странные выводы о финно-уграх, если перечислить все финно-угорские народы так это будет пол России (карелы, марийцы, мордва, чуваши, коми, ханты-манси, удмурты и др.)». Поскольку комментатор так и не отметил, о каких «выводах» речь, то ответить затруднительно, но в любом случае в статье речь шла об этнических русских. То есть тех, кто не считают себя карелами, марийцами, удмуртами, ханты-манси и прочими. Те – отдельные этносы, входящие в состав Российской Федерации. Их можно и нужно изучать, и изучают, но они – не тема той статьи в «Комсомольской правде». Кстати, у удмуртов 67% гаплогруппы N1c1, поэтому об их «ассимиляции» речи нет. Остальные гаплогруппы удмуртов – R1a 15%, R1b 13%, I1 2%, прочих менее чем по проценту. А «комментаторы» знай продолжают – «половина русских имеет финскую гаплогруппу N1C1, которой на Украине нет». Откуда этот комментатор – легко догадаться. Догадались верно.

Но «знатоки» продолжают комментировать про «финно-угров», не зная и не понимая, что литовцы и латыши, и прочие – по гаплотипам и субкладам южные балты – вовсе не «финно-угры». Финно-угры – это лингвистическая категория, это те, кто разговаривают на языках финно-угорской группы. Литовцы и латыши разговаривают на индоевропейских языках, как и этнические русские, белорусы и украинцы. Не говорят они на финно-угорских языках, неужели еще непонятно? Значит, не финно-угры. «Финно-уграми» можно назвать жителей Финляндии, Карелии (не всех) и других носителей финно-угорских языков. Этнические русские, белорусы и украинцы к ним не относятся. Понятнее теперь?

С натяжкой можно перенести понятие «финно-угорское» на происхождение народов, прибывших на Балтику 2500-1500 лет назад. Но и тогда финны и южные балты принципиально расходятся, и не только по языку. Это были два разных миграционных потока, которые разошлись тысячелетия назад, еще откуда-то от Алтая. Это показывает разница стабильных «подписей» в их гаплотипах. На Южную Балтику «индоевропейский» поток пришел 2500 лет назад, в Восточную и Северо-Восточную Балтику, в Финляндию – 2000-1500 лет назад. Некоторое перемешивание финнов и русских есть, ведь Финляндия сто лет была в составе Российской империи, и сейчас некоторые русские уезжают жить в Финляндию, но статистически это перемешивание невелико. Не будем же мы говорить, что русские – это южные балты, понятно, что это не так. А вот что руские – это «финно-угры» несет определенную идеологическую нагрузку, после чего идет тирада о «вырождении русских», она и является целью.

Но «знатоков» такие тонкости не интересует, цель-то поставлена, не будут же они с нее сворачивать. И вот начало комментария, цитата из статьи: «Возьмем такую фразу – И третий русский род – гаплогруппа N1c1 – потомки южных балтов, которых в современной Литве, Латвии, Эстонии около половины, а в России в среднем 14%, в Беларуси 10%, на Украине 7%, поскольку она подальше от Балтики. Последних часто называют угро-финами, но это неверно. Финская компонента там минимальна».

Пока всё верно, как пояснено выше. Финская компонента у южных балтов минимальна, язык другой, миграция другая, время прибытия на Балтику другое, территория другая. Гаплогруппа одна, N1c1, но она образовалась 15100±1800 лет назад (https://www.yfull.com/tree/N/), то есть в незапамятные времена, то ли на Алтае, то ли еще до того, в Китае, и с тех пор далеко разошлась. Комментатор продолжает – «Но финны – действительно N1c1. Там она сильно доминирует. А современные балты в этом отношении смешанные. Да и не только современные. Вероятней всего, что балты изначально в этом отношении
были смешанными. Если бы А. Клесов сказал, что их надо называть не угро-финнами, а балто-финнами, было бы логично и разумно. А то, что эта мутация возникла на южной Балтике – не очевидно». «Уровень владения материалом» у комментатора очевиден, и он печален. И «балто-финнами» южных балтов совершенно нельзя назвать, при чем там финны? На каком основании? Язык другой, от финнов не произошли, пришли разными путями, в разное время. История разная, кроме того, что и те и другие побывали в составе Российской империи. А то, что «мутация (какая? N1c1??) на южной Балтике» – не только сомнительно, а категорически не так. Вот и вся история с комментатором.
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________


Кстати, касательно распределения гаплогрупп по странам... Существует много табличек, имеющих не очень сильные различия. Вот одна из них -


Как видите, средний процент R1a1 для России и Украины практически равен. Так в чём вопрос, украинские охранители режима Паша и Гаврик?
Кстати, Паша, взгляни на Болгарию в этой табличке. Когда Болгары мигрировали с Русской равнины (Волжская Болгария)? А гаплогруппы N1c у них нет почему-то, хотя должна ведь быть по пан-финоугорству.


Ну и напоследок песня в исполнении людей гаплогруппы I1, I2a, I2b и даже E1b1b1, а R1a всего 15%. Это сербы, не мучайте зрение, разглядывая таблицу-

phpBB [video]

Откажи им, Паша, в том, что они славяне.

[PavKa]

Как видите, средний процент R1a1 для России и Украины практически равен. Так в чём вопрос, украинские охранители режима Паша и Гаврик?
Кстати, Паша, взгляни на Болгарию в этой табличке. Когда Болгары мигрировали с Русской равнины (Волжская Болгария)? А гаплогруппы N1c у них нет почему-то, хотя должна ведь быть по пан-финоугорству.

Во первых какого режима ?
С каких это пор демократия - режим ?
Режим это диктатура и это у вас там .. в россии вместе с пропагандой.

Что касаемо болгар - наглядный пример не состоятельности твоей генномодифицирваной теории..
Что то с ней не так - и сербы кстати тому еще одно подтверждение.

Зы скажи и ты мне Вла...
Сам то ты кто ? ..
Русский ?

[Вячеславна]

Это сербы, не мучайте зрение, разглядывая таблицу-
Откажи им, Паша, в том, что они славяне.

А разве речь о сербах, а не о москалях?.... Москали - татаро-монголы и угрофинны (чуть не написала уКрофинны)... С этим и я не поспорю, Москва - большая деревня, Москва вобрала в себя весь мировой этнос с преобладанием вышеозначенных...))

[Емеля]

В Киеве..

Что в Киеве ? Паша не знает историю ? Князь Владимир был князем Новгородским...Ты не забыл эту деталь ? Потом пришёл с северной дружиной и навалял киевлянам, научил вас уму разуму и захватил в Киеве власть. Вот это наваляние люлей в Киеве и происходило ...Ты это Паша вспомнил ?
Потом другой князь Новгородский Ярослав Мудрый пришёл от " кацапов " и навалял вам люлей и захватил в Киеве власть...Научил уму разуму...Дал вам неучам основы цивилизации и первый письменный закон " Русская правда".
Что там у вас на гривне то изображено ?




То то Паша...Учи историю....изучай материальную часть... Потом Юрий Долгорукий учил Киев уму разуму...Всегда вас учили и учили...
И скоро опять в лучших исторических традициях научим... История как правило повторяется...
Тако еси, тако есмь, тако буде...Аминь.

так же как и названием русские.
Я связал это с проявлением Жругра и демонизацией народов и превращением их в орду нападающую на своих соседей и привел примеры начиная со среднивековья до нынешних дней..

Про агрессивную Орду не надо ляля....Исторические инсинуации тут не причём...В подоплёке мировоззренческих споров на данной момент два виденья развития государства. У нас желание видеть своё государство сильным, с сильной армией, отстаивающим свои интересы.
И это НОРМАЛЬНО...А есть другая парадигма - украинская, когда армии нет, промышленности нет, национальные интересы отдали на откуп заокеанскому дяде, города и веси пустые стоят ибо все уехали на работу в Европу, кто сантехником, кто проституткой, а те немногие , кто остался выращивают свинок на хатках у прудиков с вишенками....А в сухом остатке ИМЕННО ЭТОГО ВЫ И ДОБИВАЕТЕСЬ...
Вот это и есть холопство привитое вам галичанскими свинопасами....Как это мерзко...Фу...А для вас почти мечта...



Рабство,холопство у вас в душе, но чисто по Фрейду вы обвиняете в нём других...Что у кого болит, тот о том и говорит...


Вот настоящая правда...

[PavKa]

Что в Киеве ? Паша не знает историю ? Князь Владимир был князем Новгородским...Ты не забыл эту деталь ? Потом пришёл с северной дружиной и навалял киевлянам, научил вас уму разуму и захватил в Киеве власть. Вот это наваляние люлей в Киеве и происходило ...Ты это Паша вспомнил ?
Потом другой князь Новгородский Ярослав Мудрый пришёл от " кацапов " и навалял вам люлей и захватил в Киеве власть...Научил уму разуму...Дал вам неучам основы цивилизации и первый письменный закон " Русская правда".
Что там у вас на гривне то изображено ?

Во первых сначала Владимир пришел в Новгород из Киева..
А во вторых: с каких это пор Новгород стал"вашим" .. через 600 лет когда его вырезал иван злобный..
Что касается руськой правды - я тебе сто раз говорил что изначально русичами или рускими называли нас - украинцев, белорусов, новгородцев.. а нынешних русских татармаи или московитами.. Пока Иван 4 не присвоил себе это название а Петр1 1 не ввел его законодательно.

Учи историю..


Что касаемо твоих инсценуаций о якобы зависимости Украины от запада - боюсь тебе не понять..
Если люди живут в дружбе и добрососедстве это бывает не потому что один унижен перед другим. И если ты берешь кредит в Банке это не унизительно ни для тебя не для банка. Но ты мыслишь картинками, часто сделанными в фотошопе - потому тебе этого не понять.

Например картинка

Вот это и есть холопство привитое вам галичанскими свинопасами....Как это мерзко...Фу...А для вас почти мечта...

называется Дональд Туск в Гродно ( Гродно это Беларусь если шо) а на коленях польская диаспора.
http://www.politforums.net/belorussia/1450193366.html



Тебе ее троли слепили, на палочку насадили и гавном полили..
И ты в нее веришь потому что тебе так хочется, потому что ты изначально считаешь другие народы унтерменшами. Тебя натравили..
Ты как бы живешь в мире картинок которые ты сам подобрал под тематику которая тебя устраивает..
Это типа сновидения, когда тебе сниться то что ты боишься или наоборот любишь.
Может пора проснуться и открыть глаза на реальный мир ?

[gavrik]

Так в чём вопрос, украинские охранители режима Паша и Гаврик?

Вопрос в МУХЛЕВАНИИ !
Я подробно всё разжевал и по полочкам разложил. Но ты предпочёл эти ответы снести в Корзину?
Мы не гордые Сча опять достанем и напомним.

Кстати, касательно распределения гаплогрупп по странам... Существует много табличек, имеющих не очень сильные различия. Вот одна из них -

Говоришь 147 мильенов россиян с 47% гаплогруппы r1a1 согласно твоей таблички ?
Может пересчитаем, или ты согласишься, что это ЛОЖЬ?

[Емеля]

называется Дональд Туск в Гродно ( Гродно это Беларусь если шо) а на коленях польская диаспора.

Возможно эта картинка и липовая...

Зато вот эта настоящая...




Вашей холопской сути на тему КОМУ ВЫГОДНЕЙ ПРОДАТЬСЯ это не меняет...
Конец этой истории мы знаем: "Помогли ли тебе сынку твои ляхи ?"

[gavrik]

Значит , НАЧНЕМ! Берем общедоступные достоверные источники.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D0%B8

Русские (+казаки, +поморы) 111 016 897 77,71 % %

Итак первая несуразность, которую я склонен оценивать как МУХЛЕВАНИЕ. "Русских" не 147, а усего лишь около 111 миллионов в России.
Дальше. Носителем Y хромосомы , мутацией которой определяется гаплогруппа являются ТОЛЬКО мужчины! Исключительно. И никак по другому
Доля женского населения в России 54%
http://demoscope.ru/weekly/2011/0491/perep01.php
Следовательно, женщин "русских" 59 940 000 человек , а мужчин "русских" 51 060 000 человек.
51 миллион семдесят тысяч мужчин в России , назвавшихся "русскими" .
Разберёмся же теперь, сколько в действительности из них носители R1a1. Сколько из них имеют своим предком прадедушку, разговаривавшего на славянском языке и поклонявшегося славянским богам.
Потому как стенания Клёсова об отсутствии ассимиляции насквозь лживы. Ассимиляция продолжается и сейчас. Пополняя количество "русских".
Из того же "демоскопа"

Много пищи для размышлений - в данных о национальном составе страны. Кстати, подчеркнем, что перепись - сегодня единственный источник информации на эту тему. Первое, что бросается в глаза, - количество людей, не пожелавших идентифицировать себя с точки зрения национальной принадлежности. Если в прошлую перепись таких было около полутора миллионов человек (1 процент), то сейчас - 5,6 миллиона (3,7 процента). Что это за тенденция, чем она вызвана, еще предстоит осмыслить специалистам.

Одновременно увеличилась доля людей, осознающих себя русскими: сейчас таких 80,90 процента, в 2002 году было 80,64 процента. Доля второй по численности нации - татар - осталась на прежнем уровне в 3,87 процента, а вот доля украинцев, наоборот, заметно сократилась: с 2,05 процента до 1,41.

[Емеля]

А тут и новый славянский фильмец на подходе...

[youtube]ddQRP1wU1F4[/youtube]


Славянская тематика станет скоро весьма популярной...Емеля как всегда в трэнде...

[gavrik]

Надо также четко уяснить, что у одного мужчины не может быть двух, или более гаплогрупп у него она одна, передаваемая от отца сыну из тысячелетней давности. Если говорится о процентном представлении гаплогрупп в определённом этносе- это означает одно- сколько мужчин, носителей другой гаплогруппы (свойственной другому роду, племени, этносу) , вынуждено было назваться именем племени, народа, которому свойственна другая гаплогруппа. Грубо говоря, сколько финнов назвалось "русскими". Славянами при этом не являясь, а ведя свой род от других предков.

[Емеля]

сколько финнов назвалось "русскими". Славянами при этом не являясь, а ведя свой род от других предков.

Це зрада...Це клевета...
Во оно чё в сети пишут то...


Генетики поставили шах и мат русофобам — Русы самый чистый народ на Земле
_____________________________________________

Русские – один из самых чистокровных народов в Евразии.
Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей ‑ дескать, “поскреби русского и обязательно найдешь татарина”.

Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале “The American Journal of Human Genetics” совершенно однозначно говорят, что “несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов”.

Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.

Мы не татары. Татары не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» не оказало. Никакой примеси тюркской «ордынской крови» у нас, русских, не было и нет.

Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: «генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов».

Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру, что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф: «все перемешались, чисто русских уже нет». Как раз наоборот ‑ русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность с четко выраженным особенным генотипом.

Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII-IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум в первых веках по Р.Х. Если ещё не раньше.

Это позволяет развенчать и еще один русофобский миф ‑ о том, что Москва и окружающие ее области, якобы, издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там — «пришельцы». Мы, как доказали генетики ‑ не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. “Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет” ‑ указывается в докладе. То есть нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться ‑ мы тут живем от сотворения мира.

Определили ученые и дальние границы ареала обитания наших предков: «анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири». А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до Р.Х. на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме) ‑ то вывод очевиден. Наши предки (древние русичи, протославяне) ‑ исконно проживали на всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток. Так что поход Ермака Тимофеевича со товарищи за Урал с этой точки зрения был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий.

Вот так, друзья. Современная наука разрушает русофобские стереотипы и мифы, выбивая почву из-под ног наших «друзей»-либералов. Дальнейшие их спекуляции на данные темы уже окончательно выносятся за рамки здравого смысла, представляя интерес исключительно для психиатров, исследующих механизмы навязчивого бреда…

[gavrik]

дескать, “поскреби русского и обязательно найдешь татарина”.

Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале “The American Journal of Human Genetics” совершенно однозначно говорят, что “несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов”.

На самом то деле НАДО ! поскребти татарина, что бы обнаружить там "русского"
Великодержавникам с "русской" идеей и в голову не могло прийти, что НЕ ТОЛЬКО русские ассимилировали! Вот они думают, что всегда , все окружающие и подчинённые народы стремились назваться "русскими" Был один период в истории России (монголо-татарское иго называется) , когда этнические русские стремились примазаться к правящей касте -татарами именовались . Конечно правильно! Монголы с татарами не вливались в русский этнос- наоборот, это русские вливались в татарове, перенимали их веру, обычаи и моду. Где ж тут "монголо-татарские" следы то отыскать в "русских?
Понял, Емелюшка?

[gavrik]

Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: «генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов».

"Генотип" народности в наборе гаплогрупп обозначает сколько и когда в нынешний этнос влилось чужеродных представителей, назвавшихся именем этого нынешнего этноса. Если генотипы этносов близки, или идентичны, это обозначает родственную историю их сосуществования в доисторических протогосударственных объединениях. Затем разделившихся.
Да, совершенно верно, генотипы "южно русский" , украинский, белорусский, польский -очень близки. Потому как народности ,их представляющие ,ещё недавно сосуществовали в Великом Княжестве Литовском и Речи Посполитой и Российской Империи. В отличие от генотипа "севернорусского" в котором русского только один из трёх мужиков! назвавшихся "русскими"

[Емеля]

"Генотип" народности в наборе гаплогрупп обозначает сколько и когда в нынешний этнос влилось чужеродных представителей, назвавшихся именем этого нынешнего этноса. Если генотипы этносов близки, или идентичны, это обозначает родственную историю их сосуществования в доисторических протогосударственных объединениях. Затем разделившихся.
Да, совершенно верно, генотипы "южно русский" , украинский, белорусский, польский -очень близки. Потому как народности ,их представляющие ,ещё недавно сосуществовали в Великом Княжестве Литовском и Речи Посполитой и Российской Империи. В отличие от генотипа "севернорусского" в котором русского только один из трёх мужиков! назвавшихся "русскими"

Генотип,хренотип,гаплотип - надоело , если честно.......Видимо действительно нужна какая то общая угроза или беда, чтобы люди одинаково уважающие борщ, сало, водочку и приблизительно одинакового менталитета перестали хренотенью этой заниматься изучая с мелкоскопом национальную чистоту.
Это знаешь как в чурбастанах и африках всяких белые люди разной национальности с разных концов земного шара, когда видят друг друга, то радуются как чему то родному, несмотря на гаплотипы...
Не о хренотени думать надо. Глобально надо думать. Славянские страны, а в расширенном понимании Европа превращаются в хосписы по вымиранию белого человека...Разбирать национальную чистоту тухлых восточноевропейских мирков из бывших московий,речь посполитых,литовских княжеств, малороссий лично мне неинтересно...

[Аглая]

Генотип,хренотип,гаплотип - надоело , если честно.......Видимо действительно нужна какая то общая угроза или беда, чтобы люди одинаково уважающие борщ, сало, водочку и приблизительно одинакового менталитета перестали хренотенью этой заниматься изучая с мелкоскопом национальную чистоту.
Это знаешь как в чурбастанах и африках всяких белые люди разной национальности с разных концов земного шара, когда видят друг друга, то радуются как чему то родному, несмотря на гаплотипы...
Не о хренотени думать надо. Глобально надо думать. Славянские страны, а в расширенном понимании Европа превращаются в хосписы по вымиранию белого человека...Разбирать национальную чистоту тухлых восточноевропейских мирков из бывших московий,речь посполитых,литовских княжеств, малороссий лично мне неинтересно...

Не говори, Емеля. Не было микроскопов - мерили черепа. Думают спрятаться за неологизмами.
Ну докажешь, ты, gavrik, что я финка. И что с того? Весь русский север я считаю близким себе по духу, карельские леса, бревенчатые тверские избы, русские печи, бани, нижегородский говор, нижегородские избы с резными наличниками - один в один с татарскими. Но я и от "Ночи перед Рождеством" дурею. И мне это тоже близко. И что с этим делать? Я не понимаю, о чем спор?

[Mademoiselle QQ]

Ну докажешь, ты, gavrik, что я финка. И что с того?

Объявят Финляндию страной агрессором и взыщут с неё репарации с контрибуцией.
Она ответит им за своих варягов.

[gavrik]

Ну докажешь, ты, gavrik, что я финка. И что с того?

Объявят Финляндию страной агрессором и взыщут с неё репарации с контрибуцией.
Она ответит им за своих варягов.

Так всё просто, дамы
Если вы финки, то славянский эгрегор вас не позовёт- предки то другие
А если бы здесь был Рауха, то прямо бы заявил, что "зов предков" ничем иным как фашизмом в
новой обертке не является. Так то.
И никакой "русской арийской избранности" в обход общих славянских предков поляков, украинцев, белорусов и русских не существует и существовать не может.
То есть настаиваете на своей арийской древности-увольте, признайте точно такую же арийскую древность и "избранность" народов, рядом живущих. А уж если вы к этой "арийско-древности" вообще боком , то признайте, что другие народы рядышком имеют БОЛЬШЕ приписываемых "русскими" себе качеств.
Только и всего.
Вот такой вот получается "зов предков".

[gavrik]

Не было микроскопов - мерили черепа. Думают спрятаться за неологизмами.

Не правда. Изучение мутаций человеческого генотипа открывает страницы ранее не ведомой, искаженной или скрываемой истории. Истории , как представители одного рода племени вынуждены были принимать имя своих покорителей. Истории миграций родов и племенных союзов . Понимаете вы это? Это ФАКТИЧЕСКАЯ история, а не мадригалы "летописцев".

[Емеля]

И никакой "русской арийской избранности" в обход общих славянских предков поляков, украинцев, белорусов и русских не существует и существовать не может.

Памороки нам не путай...Это вы нервно реагируете на всякие заявления, что мы один народ....и начинаете себя из общности выводить....мол вы одно, а мы совершенно другое...

[Mademoiselle QQ]

признайте, что другие народы рядышком имеют БОЛЬШЕ приписываемых "русскими" себе качеств.

Вам так необходимо наше признание? Не вопрос. Я согласна признать украинцев (а также поляков и белорусов) русскими. Что это меняет? И второй вопрос (простите, если наивный). Почему вы сами называете себя украинцами (поляками, белорусами), а не русскими? Что не так с вашей самоидентификацией?