[Сель Ёса]

phpBB [video]

[PavKa]

Вот ты пишешь что русские уничтожали украинцев голодомором.
1. ты должно быть слышал про голодомор в Поволжье и в Северном Казахстане.
2. Ты должен согласиться, что на тот момент у власти в России находились не русские православные христиане, а воинствующие безбожники коммунисты-интернационалисты. И для них не имело значения какой национальности их сторонники. С моей точки зрения в 20-е голодомор в Украине эти безбожники (посмотри состав членов и кандидатов в члены Политбюро того периода - много ли там русских фамилий? Лишь около половины. А поскреби любого русского отскребёшь обязательно татарина или немца, а то и вовсе не к ночи будь помянутого еврея.

Извини Сель, бурная жизнь пошла и времени на форум не хватает..)

Я постараюсь вкратце ответить..
1. Одно другого не отменяет. То шо москали( большевики, русские итд) творили сразу несколько голодоморов никак их не оправдывает в отношении украинцев.
2. Вторая мысль сложнее. Когда я говорю русские я не имею ввиду генетику или национальность.. Это к сожалению словесная путаница. Я имею ввиду носителей имперского сознания, глобалистов.. Идею Московии как идею объединения в одну нацию разные народы начиная с Мери и Мещеры.. продолжая Эрзя и Мурома итд до укранцев и белорусов.. в одну монолитную человеческую общность - русские. эта идея живет и сейчас кстати.. Это и объясняет почему у русских нет своей коренной земли и то почему у них нет национального костюма.
Так вот русские (москали, имперцы, ватники) советским проектом лишь продолжили ту идею москвы как третьего рима объединяющего разные народы, переплавляющего их в безродных космополитов и гонящего их на войну и верную смерть физическую после умерщвления духовного. И не важно каие фамили и национальности были тогда у власти - идейно они все русские.
И евреи первые из них поскольку они избранный народ, и открыты как откровений духовных как в одну так и в другую сторону..

Я ответил ?

[Сель Ёса]

Павка у меня тоже сейчас бурные интереснейшие события в реале. но наш форум даёт мне силы в них выстоять. Наш форум и мои шаманские практики.

Ты почти ответил. И я почти согласен с твоей позицией.
Я только хотел бы указать на две приниципиальные разницы. Имперскость (которую вполне справедливо отождествлять с Москвой как III Римом) и интернационализм -космополитизм, который мечтает о мировом коммунистическом правительстве. Которое вполне можно построить и руками современного финансового интернационала. И это может быть в результате и кибер фашизм цифрового концлагеря и торжество РМ. Всё зависит от того на что каждый хомо сапиенс и существа в иных мирах будут тратить свою энергию.

В коммунистическом движении это сталинисты и троцкисты.

Современные неосталинисты всей душой за Путина. А неотроцкисты (в СССР Сталин стремился изничтожить их до 7 колена, куда безжалостнее, чем украинцев, многие их которых служили Сталину и за страх и за совесть, но как бы Сталин не свирепствовал, тотально их изничтожить не смог, некоторые всё же выжили и я с ними сотрудничал, было дело) И если Емелю среди наших коллег можно смело считать представителем описанной тобой имперской тенденции, то господин Ёса не обидится, если его причислят к неотроцкистам.

После торжества Сталина троцкисты сделали своей опорой Запад, страны I Мира. А Сталинскую и постсталинскую империю стали считать одним из основных стратегических противников. Окружение Буша Младшего сплошь состояло из неотроцкистов.

Современый неотроцкисзм перетекает в трансгуманизм. А эту проблематику у нас очень глубоко и по моему в верном направлении копает Уляшов.

Я же как историк решил покопать корни иудаизма, чтобы понять фундамент самого Библейского проекта.

Как хорошо известно всем эзотерикам. Старшие арканы колоды Таро отождествлены с 22 буквами иврита. Но это что называется истина с Заднего двора, почти ворованная. Чтобы понимать её глубже и чище, надо читать Тору на иврите ежедневно. Не смотря ни на какую занятость. Все прочие земные дела суета по сравнению с постижением Воли Б-жьей.
Если ты к этому готов, и есть лишние 5 тысяч рублей на приобретение того издания Торы, с которым работаю я. Я тебе в лс вышлю инструкции как приобрести такой же экземпляр бумажной Торы. Бумажная нужна, чтобы можно было по старинке делать пометки на полях. Интернет для такой работы почти не годится. Он что называется некошерный.

[Сель Ёса]

Павка у меня тоже сейчас бурные интереснейшие события в реале. но наш форум даёт мне силы в них выстоять. Наш форум и мои шаманские практики.

Ты почти ответил. И я почти согласен с твоей позицией.
Я только хотел бы указать на две принципиальные разницы. Имперскость (которую вполне справедливо отождествлять с Москвой как III Римом) и интернационализм -космополитизм, который мечтает о мировом коммунистическом правительстве. Которое вполне можно построить и руками современного финансового интернационала. И это может быть в результате и кибер фашизм цифрового концлагеря и торжество РМ. Всё зависит от того на что каждый хомо сапиенс и существа в иных мирах будут тратить свою энергию.

В коммунистическом движении это сталинисты и троцкисты.

Современные неосталинисты всей душой за Путина. А неотроцкисты (в СССР Сталин стремился изничтожить их до 7 колена, куда безжалостнее, чем украинцев, многие их которых служили Сталину и за страх и за совесть, но как бы Сталин не свирепствовал, тотально их изничтожить не смог, некоторые всё же выжили и я с ними сотрудничал, было дело) И если Емелю среди наших коллег можно смело считать представителем описанной тобой имперской тенденции, то господин Ёса не обидится, если его причислят к неотроцкистам.

После торжества Сталина троцкисты сделали своей опорой Запад, страны I Мира. А Сталинскую и постсталинскую империю стали считать одним из основных стратегических противников. Окружение Буша Младшего сплошь состояло из неотроцкистов.

Современный неотроцкизм перетекает в трансгуманизм. А эту проблематику у нас очень глубоко и по моему в верном направлении копает Уляшов.

Чтобы события пошли в направлении РМ по моему от гуманизма как идеологической догмы вообще необходимо отказаться и вернуться к идее теократии. Власти Б-га. Установить которую на этой планете могут только люди масштаба тех духовных наставников, о которых ДА. Возможно они сейчас уже рождаются. или родятся только через 20 лет. Наше дело подготовить почву дял них. проторить им пути.

И я как историк решил покопать корни иудаизма, чтобы понять фундамент самого Библейского проекта.

Как хорошо известно всем эзотерикам. Старшие арканы колоды Таро отождествлены с 22 буквами иврита. Но это что называется истина с Заднего двора, почти ворованная. Чтобы понимать её глубже и чище, надо читать Тору на иврите ежедневно. Не смотря ни на какую занятость. Все прочие земные дела суета по сравнению с постижением Воли Б-жьей.
Если ты к этому готов, и есть лишние 5 тысяч рублей на приобретение того издания Торы, с которым работаю я. Я тебе в лс вышлю инструкции как приобрести такой же экземпляр бумажной Торы. Бумажная нужна, чтобы можно было по старинке делать пометки на полях. Интернет для такой работы почти не годится. Он что называется некошерный.

[PavKa]

то господин Ёса не обидится, если его причислят к неотроцкистам.

А какая идея неотроцкизма ?

Если ты к этому готов, и есть лишние 5 тысяч рублей на приобретение того издания Торы, с которым работаю я. Я тебе в лс вышлю инструкции как приобрести такой же экземпляр бумажной Торы. Бумажная нужна, чтобы можно было по старинке делать пометки на полях. Интернет для такой работы почти не годится. Он что называется некошерный

Я бы хотел изучать иврит и вижу в этом направлении себя чуть позже.
Может стоит купить такую Тору на будущее ?
Вышли фото или ссылку на описание . Плиз.

[Сель Ёса]

хорошо пусть будет позже. Я и отвечу немного позже. Сейчас работу надо работать.

[Сель Ёса]

phpBB [video]

[Соня]

Знаю я этого Rabbi Svirsky Он гостеприимен и праведен в той же степени что и невротичен и хмур. Конкретный сын своего знаменитого отца Григория Цезаревича Свирского. о котором Б. Сарнов отзывался следующим образом: "Главным свойством этого неуживчивого характера, я бы сказал, первопричиной этой неуживчивости была не какая-нибудь там склочность его натуры, а основополагающая черта его личности, для обозначения которой я не могу подобрать никакого другого слова, кроме старомодного, уже почти вышедшего из употребления: донкихотство."
Всякий раз бывая в Иерусалиме захожу к нему в гости и провожу с этим замечательным человеком не один час.

[Соня]

Алфавиты многих языков — как западно-европейских, так и славянских, произошли от еврейского

Ну, это только в рамках иудаизма. Славянские языки, как известно, относятся к индо-европеской группе (хоть алфавит, действительно, идет от греческого, который (опять-таки, лишь в иудаизме) произведен из иврита).
Вне богословских концепций, иврит - одна из ветвей северо-западной подветви семитских языков. Древний иврит трудно отличим от других ханаанейских языков.

Наиболее древний памятник еврейского эпоса на иврите из обнаруженных к настоящему времени — библейская «Песнь Деворы» (Суд. 5), текст которой предположительно восходит к XII веку до н. э. Самые древние надписи на иврите — «календарь из Гезера» и надпись из Хирбет-Кияфа — датируются X веком до н. э. Определение языка этих надписей именно как иврита, в отличие от других ханаанейских языков, является предметом научной дискуссии.

[Соня]

значит, мы должны логически сделать вывод, что Мессия еще не пришел?)

Это все происходит от поверхностного знакомства христианского богословия от иудейского.
Христиане избавились бы от многих бед (и иудейских насмешек), знай они о Талмудической концепции Двух мессий: Сына Иосифа и Сына Давидова. И без всякого христианства евреев, естественно, смущало странное несоответствие в одной только широко муссированной 53 главе Исайи.

ст. 2 "Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему." - несовместим с традиционным представлением о Мессии бен Давид.

3. "Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его." - несовместим с традиционным представлением о Мессии бен Давид.

4. "Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом." - несовместим с традиционным представлением о Мессии бен Давид.

5. "Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились." - несовместим с традиционным представлением о Мессии бен Давид.
И является основанным на непререкаемом авторитете ВЗ(Танаха) краеугольным камнем искупительного богословия Павла (которое объявляется чуждым иудаизму.
Если б Павел молвил бы хоть единой слово, чуждое иудаизму, летел бы он вверх тормашками; а не то и побит бы немедленного каменьями по прямой заповеди Торы.

6. "Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас." Опять мы видим ВЗ основу искупительного богословия НЗ, да плюс к тому - повод для заместительного богословия (слава богху, вот уж более полувека отринутое Церковью).

7. "Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих." - для Мессии бен Давид просто абсурдно.

8. "От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь." - ну просто христианство и Павел чистейшей воды

9. "Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его."
Погребен??! Мессии бен Давид! - совершенно немыслимо для "Царствию Его не будет конца"

10. "Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления" -
Ай-я-яй! Ну просто туши свет

11. "...чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет."
12. "Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем."

Все. Сил уж больше нет. "часть"? всего только часть?
да еще с кем-то "делить"?...

[Сель Ёса]

Соня благодарю! Жуть как благодарю.
Готов уступить тебе место руководителя данной рабочей группы, если ты в неё вступишь. А то нас пока с Павкой здесь всего двое. Он слишком христианин, а я слишком шаман, чтоб держать верный курс в таком важнейшем направлении исследований.

А остальные сюда заходят только, чтоб подискутировать.
Истина же, рождаясь в спорах, тонет в дискуссиях.

А Свирский Rabbi Svirsky это кто? Ты так Полонского называешь? или я что то недопонял прослушал или просмотрел?

[Соня]

Но ранее у того же Исайи читаем:
Ис. 2:2–4: "и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать."
Ис. 11:6–9 :"Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. ибо земля будет наполнена ве́дением Господа, как воды наполняют море."
(Ис. 35:5): "И возвратятся избавленные Господом, придут на Сион с радостным восклицанием; и радость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселье, а печаль и воздыхание удалятся." - Ха!
Вместо этого мы видим полное опустошение Сиона в двух восстаниях (на самом деле, по крайней мере трех восстаниях, а по сути в одном непрекращающемся восстании, несмотря на жестокие поражения и массовые избиения граничащие с этноцидом).

Ис. 65:17-25. "И произведу от Иакова семя, и от Иуды наследника гор Моих," -
то есть речь, опять же, идет о Мессии (однако, Сыне Давыдовом!) Именно тогда, с приходом Мессии, а не когда-то в будущем - " Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим весельем и народ его радостью --
NB: по совпадению с Ис. 35:5 мы видим, что речь идет о событиях, происходящих непосредственно с приходом Мессии.
И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
(А также в Ис 61:3 - "возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача – елей радости, вместо унылого духа – славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его.")
Ис.65:20 "Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею..."
И конечно же - "25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь."

[Соня]

Rabbi Svirsky это

автор видео в конце 1й страницы

Вступить-то могу, но вмешиваться буду крайне редко. Весьма была бы признательна, коли кто-то возьмется публиковать в группе вместные к темам бесед посты или эссе из https://forum.arimoya.info/forums/сПХБ-с-полей-христианских-баталий.90/
не рекламируя, разумеется, внешний ресурс, а просто с пометой "Соня" -
и да возликует тогда мое графоманское тщеславие радостию великою.

[Соня]

Подобное земное и небесное благоденствие и прочие чудеса велии находим мы и у Иезекииля (Иез. 40-48), Михея (Мих. 4:1), Захарии и у других.
Речь там идет - внимание - о мессии бен Довид!
Поэтому в 12м из 13 принципов иудаизма , сформулированных Рамбамом (Маймонидом) мы читаем
Безоговорочно верю в приход Машиаха, и, хотя он задерживается, я всё же каждый день буду ждать его.
Во многих переводах начинают словами «Я верю полной верой…» (вэ эмуна шлеймо), хотя в оригинале требуется не верить, а знать с доказательством, что показывает абсолютность и независимость положений от внешних условий!

Так почему же не ограничиваются просто словом "мессия", а непременно добавляют: "мессии бен Довид"?
Ведь один из принципов иудаизма в том, что всяко слово Торы* в строку и пусто не бывает.
---
*) (а расширительно Тора - есть все учение иудаизма; Тора именно и означает: "учение".)

[Соня]

Мессия бен Йосеф

Мессия бен Йосеф (из колена Ефремова- Эфроимова) - так наз. "страдающий мессия"; мессия-искупитель (грехов) всего народа. Ну, и всех прочих: ведь во времена мессии все народы познают истинного Бога (Израилева) и даже лошадь достигнет уровня святости первосвященника, входящего в святая святых: будет украшена короной из чистейшего тонкого золота, на которой написано "святость Господу" (кажется, у последнего пророка, Михея /Мика/) и надеваемого только первосвященником и только при вхождении в Святая Святых.
И не только гоим, все люди, - от первородного греха искуплена будет вся Земля; именно по сей причине львы, барсы и волки непременно станут вегетарианцами (см. приведенные выше цитаты).



Машиах бен Йосеф так упоминается в Талмуде: «Мудрецы учили, что речь идет о Машиахе бен Йосефе, который будет убит, как написано (Захарья 12,10): „…и они устремят свои взоры ко мне из-за того, кому они нанесут свои удары…“»[4].
Рав Саадия Гаон подробно описывал, что потомок Йосефа появится в Галилее, и вокруг него соберутся люди; он к Храму, который будет в руках Эдома; впоследствии он погибнет (Браха Губерман. "Машиах: Эпоха и человек").

В соответствии с учением каббалы Аризаля («Шаар ха-каванот»), в каждом поколении есть персонаж, обладающий «искрой» души Машиаха бен Йосефа. По мнению раби Хаима Виталя, сам Аризаль был таким человеком, и во время благословения «Шмоне-Эсре», которое призывает к восстановлению «трона Давида», просил учеников молиться, чтобы не был убит Машиах бен Йосеф.

Машиах бен Йосеф по имени Иисус (Иешуа), как мы знаем, этого не избежал.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Машиах_бен-Йосеф

[Сель Ёса]

Соня
Если ты вступаешь в группу то должна выбрать, кто будет считаться твоим куратором Сель или Павка. Соответственно и у нас с Павкой теперь есть из кого выбирать. Павка может проголосовать за тебя или за меня. Ну а я по сути дела уже проголосовал, уступив тебе свою пальму первенства.

Аримойя, думаю, нам ресурс не сторонний, а сестринский и братский. Сам я там не бываю исключительно по той причине, что время не резиновое.

[Соня]

Конечно же вы, магистр Ёса.
я и прочесть-то всю ветку навряд когда успею

[Соня]

Итак, Мессия бен Йосеф претерпит все мелкие и крупные неприятности, изложенные Исайей (53) будет мучим и убит(!) Антихристом.
А потом явится мессия бен Давид, убьет Антихриста "мечом обоюдоострым, исходящим из уст его" и воскресит Мессию бен Йосефа.
Happy End

Однако

Талмудический иудаизм обходит (насколько мне известно, а известно мне немало ) одну заковыку. И даже запендю.
Почему же все же ни один пророк о двух мессиях не говорил? Почему мессия употребляется всегда в единственном числе?

Христианство могло бы предложит естественный вариант, простую и убедительную трактовку.
В двух мессиях нет необходимости, если мессия явится дважды сперва в образе мессии по чину Иосифа, а потом самостоятельно воскреснет и явится уже в облике славы в качестве мессии бен Давида.
"Как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой." Лк: 17: 24.
Но христианское богословие лишь поверхностно знает иудейское, а иудейское благоразумно помалкивает: ведь тогда смеяться* над христианами будет затруднительно.
Но, как говорил товарищ Райкин, "ученье свет, а неученых тьма"

Когда одному великому цадику в очередной раз доложили, что вот! явился мессия тот внимательно выслушал; потом открыл окно и долго внюхивался в воздух. "Нет." решительно сказал он. "Мессией даже и не пахнет".

[Аглая]

Спасибо, Соня. Очень это всё интересно и поучительно.

[Сель Ёса]

Павка проголосуй срочно и публично. Кто для тебя в этой группе бОльший авторитет Сель или Соня?
Наша группа приобретает новую структуру, следовательно у неё открывается новое дыхание.

[Соня]

У Сони - самоотвод. Пушкин велел не колебать треножник, а Путин - не раскачивать лодку.

[Сель Ёса]

Соня
принято. Возвращаемся к прежней структуре и прежнему дыханию.
Павка
Если читать Тору на иврите тебе сейчас недосуг, то займёмся хотя бы освоением букв. Готовься. Без знания хотя бы букв иврита дальше продвигаться не сможем, а топтаться на месте смысла никакого.

[PavKa]

Я постараюсь..
Спасибо сель.

[PavKa]

Павка проголосуй срочно и публично. Кто для тебя в этой группе бОльший авторитет Сель или Соня?
Наша группа приобретает новую структуру, следовательно у неё открывается новое дыхание.

Сель конечно..

[PavKa]

Знаю я этого Rabbi Svirsky

А я знаю другого раби Свирски - по кр. мере слушаю

phpBB [video]

Или это он же ?