[Сель Ёса]

Павка

Мессия и Машиах, означает "помазанник"
в иудаизме есть много направлений. Есть и так называемые иудео-христиане. Вот для них Иисус из Назарета Христос. Слово Христос так же означает "помазанник"

Для большинства других направлений иудаизма. Иисус из Назарета не является Мошиахом. Ибо как указал господин BG777 , сославшись на пророка Исайю, Иисус из Назарета не соответствует всем признакам Мошиаха. В его воскресение иудеи не верят. В какое либо отношение Иисуса к Б-гу не верят.

Казнён Иисус из Назарета был по приговору иудейского суда Синедриона именно за самозванство, насколько я понимаю.

Последователи Исуса основали секту, отколовшуюся от иудаизма. Таких сект в те времена было много. На их основе император Константин создал государственную идеологию христианство. Христианскую церковь, опирающуюся на административный ресурс светской власти.

Иудеи же остались верны Торе. К которой Евангелия с их точки зрения не имеют никакого отношения.

И далее все века иудаизм вёл философскую и богословскую полемику с христианством и с отцами христианский церкви.

Суть разногласий как я это понимаю в том, то иудеи пытаются вернуться в то состояние из которого были изгнаны Адам и Ева через материальный мир и исследование Торы.

А Христиане верят, что в рай они проникнут с помощью этого Иисуса из Назарета, которого они считают Христом, верят в это.

Иудеи в способность Иисуса Христа проделать такую работу не верят.

То что ученики называли Иисуса равви учитель ни о чём не говорит. Вот если бы было известно у кого Иисус учился, кто дал ему право учительствовать, тогда он был бы раввином. Но ни Тора ни Новый Завет ничего нам не говорят об учителях Иисуса. По Новому Завету считается, что вдохновлял его Бог Дух Святой. А это понятие в иудаизме отсутствует. Поэтому с позиций Торы Иисус не только не Христос но и не раввин.

[BG777]

Я не думаю что он в иудаизме Лжемессия.
Он просто не считается Спасителем.

Официальная организация государства Израиль «Сохнут», которая занимается вопросами репатриации в Израиль (Алии) требует от человека ответить на вопрос был ли Иисус Христос Мессией или нет. Положительный ответ лишает претендента права на репатриацию, даже если он является евреем по Галахе и официально не переходил в христианство.
В то же время, если кандидат является атеистом или буддистом, он не лишается права на репатриацию.

Кстати Иисус был равином.

Одна из шуток Петросяна? Это к Савлу. Он был раввином-расстригой. А Христос не был. Обращение "равви" это просто слово "учитель", которое не означало раввина.

14. Но в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил.
15. И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?

То есть не был признанным учителями Иудаизма раввином (не проходил соотв. обучение, не сдавал экзамены и не получал права учить Иудаизму).

"23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?" (От Матфея, 21)

https://eleven.co.il/?mode=article&id=13394&query=
Цитирую:

РАВВИ́Н (רַב, рав, мн. число רַבָּנִים, раббаним), звание, присваиваемое по получении высшего еврейского религиозного образования, дающего право (см. смиха) возглавлять конгрегацию или общину, преподавать в иешиве и быть членом религиозного суда (см. бет-дин).

Обращение "равви" или "рабби" обозначало в ту пору учителя либо праведного человека (наставника), который стоял во главе большой общины (или даже всего народа). То есть некоторые считали его своим учителем и потому обращались как у своему учителю словами "равви", "рабби". Но это не означало посвящения в раввины ортодоксального иудаизма.

Насколько я в курсе, евреи связывали приход Мессии с прекращением войн, насилия, восстановлением разрушенного Храма, освобождением народа от порабощения Римом, распростанением иудаизма по всей планете и прочими фишками. Иисус же этого не дал ничего.

Да и другие знаки были обратными. Например:

В пророчествах о Мессии сказано так:
30. Он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием" (Мал.4.5-6 )
То есть Мессия должен был примирить поколения. Но вот что мы слышим в речах Христа:

сравним (VS):

{Лк 12, 51:
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.}

"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;" (Лк 22:36)

Далее после прихода Мессии евреям было обещано, что:
14. Притеснителя не станет, грабёж прекратиться, попирающие исчезнут с земли. Исайя 16.4

Иудея же при Христе осталась под пятою Рима-завоевателя. Храм (Третий?) также не был восстановлен. Иудаизм не распространился по миру как единственная религия. Люди продолжили подвергаться насилию, убийствам, грабежам и тд.

21. Не услышится более голос плача и голос вопля... не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею. Исайя 65.20

10. И будет Он (Машиах) судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать Исайя 2.4 Михей 4.3

А в итоге Христа самого судили и казнили.


Верховный магистр Ёса честно отвечает на все вопросы и не юлит. Предмет свой знает хорошо.
Павка же провалил аттестацию на возможность репатриации в Израиль. imho.

Код: выделить все

30 пророчеств Танаха о Мессии (Машиахе):

1.   Придет Примиритель, и Ему покорность народов Быт. 49.10
2.   Мессия даст вам покой вечный. 3 Ездры 2.34
3.   Изменится сердце живущих и обратится в чувство иное. Зло истребится, и исчезнет лукавство; процветет вера, побеждено будет растление, явится истина, которая столько времени оставалась без плода. 3 Езд.6.25
4.   Суд будет один, истина утвердится, вера укрепится. 3 Ездры 7.34
5.   Делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.  Не станет нечестивого, кроткие наследуют землю. Псалом 36.9
6.   Нечестивые погибнут и враги Господни исчезнут. Псалом 36.20
7.   Беззаконные будут извержены и потомство нечестивых истребится. Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек. Псалом 36. 28
8.   Беззаконники все истребятся, нечестивые погибнут. Псалом 36.38
9.   Во дни Его процветёт праведник, и будет обилие мира.. поклонятся ему все цари: все народы будут служить ему. Псалом 71. 7-11.
10.   И будет Он (Машиах) судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать Исайя 2.4 Михей 4.3
11.   Наполнится земля знанием о Б-ге, как вода переполняет море. Исайя 11.9
12.   Господь соберёт изгнанников Израиля и рассеянных Иудеев от четырёх концов земли. Исайя 11.12
13.   Накажу мир за зло и нечестивых за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых и уничтожу надменность притеснителей. Исайя 13.11
14.   Притеснителя не станет, грабёж прекратиться, попирающие исчезнут с земли. Исайя 16.4
15.   Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь. И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и Он спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его!" Исайя. 25.6-9.
16.   Окроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся. Исайя 35.5
17.   Израиль же будет спасен спасением вечным в Господе; вы не будете постыжены и посрамлены во веки веков. Исайя 45.17
18.   Радость вечная над головой праведников. Праведники найдут радость и веселие. Печаль и вздохи удалятся  Исайя 51.11
19.   И все сыновья твои будут научены Господом, и великий мир будет у сыновей твоих" Исайя. 54.13.
20.   Поставлю вместо надзирателей твоих мир и вместо притеснителей твоих- справедливость. Не слышно будет более насилия в земле твоей, грабежа и разрушения.   Исайя 60.16-22
21.   Не услышится более голос плача и голос вопля...  не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею. Исайя 65.20
22.   Вот, наступят дни,- сказал Господь,- когда взращу Я Давиду праведного потомка, и воцарится Царь, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иуда спасется, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Господь- справедливость наша. Еремия 23.5
23.   Поставлю одного пастыря... и заключу завет мира.. будут жить безопасно, не будут погибать от голода на земле и терпеть посрамления. Иезекиль 34.23-29
24.   Не оскверняться впредь идолами своими и гнусностями своими.Иехезкиль 37.23
25.   Бог Небесный воздвигнет царство, которое во веки не разрушится,  оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно. Даниил 2.44
26.   Как бы «Сыну Человеческому» (Машиаху) дана будет власть, слава и царство, что бы все народы, племена и языки служили Ему. Владычество Его – владычество вечное, которое не прейдёт, и царство Его не разрушится.  Даниил 7.13
27.   Прекратятся преступления, грехи, беззакония. Придёт Правда вечная. Даниил 9.24
28.   Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему. Удалю тщеславие, оставлю народ смиренный и простой. Софония 3.9
29.   Придёт день, пылающий как печь; и станут все надменные и все творящие преступление, как солома, и спалит их день грядущий тот. Малахи 4.1
30.   Он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием” Мал.4.5-6

___
Согласно же Христианства, Третий Храм в Иерусалиме построит Антихрист. То есть Мессия Иудаизма есть Антихрист.

см. «Точное изложение православной веры» Иоанна Дамаскина:
"лжемессия, «обманщик, именующий себя самого богом» — это антихрист. Он отстроит Третий Храм и возобновит там службы, что будет служить одним из признаков близости Второго Пришествия Мессии-Христа. <который явится вслед за Антихристом, через три с половиною года, для низвержения Антихриста и суда над ним>"

Представитель Русской православной церкви Максимов Ю. В. пишет:
"Все святые отцы считали, что наложение печати антихриста его лжепророком будет происходить в те 3,5 года царствования антихриста, которые непосредственно предшествуют второму славному пришествию Господа нашего Иисуса Христа. Другие события этого времени — построение Соломонова храма, проповедь пророков Еноха и Илии и убиение их в Иерусалиме и др."

Деревенский Б. Г. в своей книге «Учение об антихристе в древности и средневековье» перевёл и процитировал епископа Ипполита Римского:
"Воскресил Спаситель святую плоть Свою как храм; восстановит также и он [антихрист] каменный храм в Иерусалиме."

«42. Сказал Господь пришедшим к Нему Иудеям: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.»
/ Евангелие от Иоанна. Глава 8, с 42 по 51 стих.


А теперь объясню зачем я задал изначально вопрос и вообще эту тему поднял. Верховные служители Иудаизма считают Иисуса лже-мессией. И тогда автоматически Христианство для них лже-религия. Верховные служители Христианства подобным же образом поступают. То есть для Христиан аватар Иудаизма это Антихрист. Исходя из всего этого появляется вопрос: каким образом Андреев считал возможным объединить обе религии? на какой основе? Мне этот момент неясен.

[PavKa]

Одна из шуток Петросяна?

Почему это ?

Обращение "равви" или "рабби" обозначало в ту пору учителя либо праведного человека (наставника), который стоял во главе большой общины (или даже всего народа). То есть некоторые считали его своим учителем и потому обращались как у своему учителю словами "равви", "рабби". Но это не означало посвящения в раввины ортодоксального иудаизма.

То есть он был цчителем признанным толпой но не книжниками ортодоксами..
Это как раз делает его равином с большой буквы Р
Как ты и описал выше.

В пророчествах о Мессии сказано так:
30. Он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием" (Мал.4.5-6 )
То есть Мессия должен был примирить поколения. Но вот что мы слышим в речах Христа:


сравним (VS):

{Лк 12, 51:
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.}

В том то и дело..
Потому христиане и называют это Новым заветом который как бы развитие старого..
И вполне возможно что это один путь.
Говорят пути господни неисведаны и неисповедимы.
Кто бы мог подумать что на смену минералам и мертвой природе Бог сотворит растения ?
Являются ли они прямым продолжениям камней земли, воды, воздуха и огня ( солнца) нет если продлить их линейно.
Но растение является тем что их соединяет и не может существовать даже без одной составляющей.. То есть в какой то мере оно их порождение и таким образом продолжение - развитие.
Творец очень креативен и может творить новые реальности, новые миры и новую логику даже..
И думаю намного больше чем мы даже можем представить.

ТО же и с "противоречием" которое ты привел.
Оно кажущееся. Его находит лишь тот кто хочет его найти.. и в этом проявляется свобода воли ..

Иисус совершенно правильно указал что родственные узы это дремучее прошлое, это животные ценности де свой и чужой распознается по запаху.
Христос же не иные ценности, не телесные а духовные.. и по этим параметрам люди разделялись по в иные общности и границы их далеко не совпадали с семейными..
А проблема отцов и детей как видишь была и тогда и о ее разрешении тогда еще мечтали.
И я думаю прийми мы христианские ценности глубже в сердце.. мы решили бы и эту проблему.

И так еще одно возражение о миссианстве Христа было бы снято.

[PavKa]

Верховные служители Христианства подобным же образом поступают.

Как же ?
Ведь христианство не отвергает Тору?

[Сель Ёса]

Мне аналогичным образом не ясно, как можно объединить в РМ ислам если ДА отказал ему в верховном трансмифе.

И именно поэтому я не вижу перспектив у РМ как у единой интеррелигии. Объединение религий возможно вполне очевидно в русле традиционного экуменизма и веротерпимости. И такая веротерпимость между иудеями и христианами намечается уже веками.

Такие резкие различия в религиозных догматах давно уже не мешают христианам и иудеям сотрудничать и в экономике и в политике и в культуре и в науке.

За последние 500 лет идеологической базой для такого сотрудничества выступал светский гуманизм. Но многим сейчас кажется, что и он сейчас в кризисе.

А ортодоксальные религиозные иудеи зачастую обвиняют нерелигиозных евреев в том, что именно из-за их светского образа жизни Мошиах и не приходит. Якобы если бы Израиль был населён исключительно религиозными иудеями, Третий храм можно было бы уже начинать возводить. И кстати то общество которое описывают в иудейской традиции, которое установится под властью Мошиаха, в котором всё будет разумно и справедливо вполне подходит под определение социалистического.

Эта проблема возникла сразу же при первых христиснах. И о ней ясное вразумление даёт апостол Павел

Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 «Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут».
4 Что же говорит ему Божеский ответ? «Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом».
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.
7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
8 как написано: «Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня».
9 И Давид говорит: «да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им;
10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда».
11 Итак, спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
12 Если же падение их – богатство миру, и оскудение их – богатство язычникам, то тем более полнота их.
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение моё.
14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 Ибо если отвержение их – примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мёртвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться».
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак, видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силён опять привить их.
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, – чтобы вы не мечтали о себе, – что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасётся, как написано: «придёт от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их».
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию – возлюбленные Божии ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.
Послание к Римлянам апостола Павла, 11 глава


Послание к Римлянам 11 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/11/

[BG777]

Как же ?
Ведь христианство не отвергает Тору?

http://www.magister.msk.ru/library/babi ... ato036.htm
http://www.magister.msk.ru/library/babi ... ato037.htm
http://www.magister.msk.ru/library/babi ... ato038.htm
http://www.magister.msk.ru/library/babi ... ato039.htm
http://www.magister.msk.ru/library/babi ... ato040.htm
http://www.magister.msk.ru/library/babi ... ato041.htm
http://www.magister.msk.ru/library/babi ... ato042.htm
http://www.magister.msk.ru/library/babi ... ato043.htm
http://www.magister.msk.ru/library/babi ... ato044.htm
http://www.magister.msk.ru/library/babi ... ato045.htm
http://www.magister.msk.ru/library/babi ... ato046.htm

процитирую только некоторые высказывания св. Иоанна Златоуста:
"Никто из иудеев не поклоняется Богу. Они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; можно смело сказать, что синагога есть жилище демонов. Там не покланяются Богу, там место идолослужения.."

"Следует ли даже обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами? Напротив, не должно ли отвращаться их, как всеобщей заразы и язвы для всей вселенной?"

"Говорю о нечестии и нынешнем безумии иудеев. Демоны живут в самых душах иудеев, и нынешние — еще лютее прежних."
/ — Слово первое

[Сель Ёса]

http://vybor.ua/article/Mirovozzrenie/p ... stvom.html

Всего с момента избрания папой Иоанн Павел II извинялся по различным поводам около 100 раз. Если бы извинения понтифика имели обратную силу, вся человеческая история пошла бы по-другому и, в частности, католическая церковь давно прекратила бы существование.

В 1982 году он извинился за "ошибки" инквизиции, впоследствии несколько раз осудил ее за "нетерпимость и даже насилие в служении правде". В 1984 году во время путешествия по Америке принес извинения за "грубые ошибки" миссионеров и насилие по отношению к индейцам. В 1985 году попросил прощения у африканцев за жестокое обращение с ними колонизаторов. В 1992 году публично принес извинения покойному Галилео Галилею, объявил решение инквизиции ошибочным и реабилитировал ученого, вернув ему "право быть законным сыном церкви". Затем были реабилитированы Джордано Бруно, Савонарола, Ян Гус и Мартин Лютер.

В 1995 году Иоанн Павел II обратился к женщинам мира и покаялся в соучастии церкви в их притеснении, принес извинения за несправедливость и дискриминацию в оплате труда, карьере и во всем, что относится к демократическим правам и обязанностям граждан. В 1995 году от имени католической церкви попросил прощения за зло, содеянное "братьям из других конфессий". В 1996 году извинился за то, что Ватикан слишком терпимо относился к фашизму и не боролся с ним всеми средствами. В 1997 году извинился за холокост, выразив сожаление, что "совесть христиан молчала под нацизмом и христиане не оказывали нужного духовного сопротивления преследованию евреев". В 1997 году в Париже попросил прощения у протестантов за Варфоломеевскую ночь. В том же году после концерта Боба Дилана (Bob Dylan) в Риме извинился перед рок-музыкантами и молодежью "за то запоздание, с которым церковь признает вашу музыку".

12 марта 2000 года папа провел торжественную мессу Mea Culpa в церкви Святого Петра в Ватикане, во время которой состоялось общее покаяние и "очищение памяти" в нетерпимости и насилии, совершенных в отношении инакомыслящих; покаяние в организации религиозных войн и крестовых походов, в насилии и жестокости, использованных инквизицией; покаяние в грехах, нарушивших единство христиан; осуждение прегрешений против евреев; покаяние в грехах против прав народов — неуважение к иным культурам и религиям; покаяние в прегрешениях против человеческого достоинства, против женщин, против отдельных рас и народностей; покаяние в прегрешениях против прав личности и против социальной справедливости. По словам папы, он "молит прощения у Бога за несправедливость, которую допустили за прошедшие столетия христиане". На торжественной литургии в соборе святого Петра понтифик обнял и поцеловал распятие, а затем несколько раз произнес "никогда более", обещая, что церковь не допустит впредь ошибок, допущенных за 2000 лет христианства. На церемонии покаяния присутствовали почти все члены римской курии (церковного правительства), представители дипломатического корпуса и сотни верующих.
"Никогда более служение истине не войдет в противоречие с любовью к ближнему; никогда более не будет действий против единства церкви; ни один народ никогда более не будет обижен; больше никогда церковь не прибегнет к методам насилия; никогда более не позволит себе дискриминации, репрессий, презрения к бедным и обездоленным", - пообещал Папа Римский. Собравшиеся в главной ватиканской базилике выслушали слова понтифика в полнейшей тишине. Но едва Иоанн Павел II закончил эту символическую молитву, как под сводами храма грянули аплодисменты.
Затем Папа Римский призвал всех присутствовавших на церемонии покаяния "подвергнуть глубокому анализу совести" прегрешения церкви, а также "очистить свою память от них". Он также отметил, что сегодняшний день - подходящий случай и для того, чтобы церковь помолилась за прощение грехов всех верующих. "Прощаем и просим прощения", - сказал Иоанн Павел II.
Папа Римский Иоанн Павел II подтвердил "чувства раскаяния, которые испытывает католическая церковь в связи с грехом нетерпимости, допущенным в течение истории и, в особенности, злоупотреблениями Священной Инквизиции". Эти слова содержатся в письме папы Иоанна Павла II к участникам Международной научной конференции по истории Инквизиции.
Для исследования этого феномена в Ватикане в 1998 году был проведен специальный международный симпозиум с участием видных теологов и историков церкви. Длинный список прегрешений Церкви был составлен Международной теологической комиссией, созданной в преддверии 2000-летия христианства по личному указанию Иоанна Павла II.

В этой связи Иоанн Павел II вновь подчеркнул, что "дети Церкви не могут не возвращаться к духу покаяния", думая о том, что делали представители инквизиции на протяжении нескольких веков. Отметив, что материалы симпозиума проникнуты как раз этим духом покаяния, Папа напомнил, что в 2000 году уже попросил от имени Римско-католической церкви прощения за грехи, совершенные представителями инквизиции.

[BG777]

многие Православные Святые, являющиеся последователями Татиана, такие как Святитель Иоанн Златоуст, Феофилакт Болгарский, Иоанн Кронштадтский, Святитель Кирилл Патриарх Александрийский, Преп. Макарий Великий и другие отрицательно относятся к иудеям. Святитель Иоанн Златоуст называет синагоги «жилище демонов, где не поклоняются Богу, там место идолослужения и приравнивает Иудеев к свиньям и козлам», осуждает всех иудеев, что они «живут для чрева, прилепились к настоящему, и по своей похотливости и чрезмерной жадности нисколько не лучше свиней и козлов…»" и учит, что ни только не следует обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами, а должно отвращаться от них, как всеобщей заразы и язвы для всей вселенной. Святитель Иоанн Златоуст считает, что Иудеям не будет прощения "за то, что убили Христа и подняли руки на Владыку — вот за что нет вам прощения, нет извинения… "

"где так много говорят о вечных муках, об огненных реках, о ядовитом черве, о несокрушимых узах, о тьме кромешной, – то место страшно. А иудеи ничего этого и во сне не видят, так как живут для чрева, прилепились к настоящему, и по своей похотливости и чрезмерной жадности нисколько не лучше свиней и козлов; только и знают, что есть да пить, драться из-за плясунов, резаться из-за наездников. Это ли, скажи мне, заслуживает почтения и страха? Кто может утверждать это? Отчего женам представляется это страшным? Разве уже кто скажет, что и опозорившиеся слуги, не смеющие вымолвить слова и выгнанные из господскаго дома, страшны для (слуг) почетных и пользующихся свободою? Но это – не так, нет. Корчемницы отнюдь не почетнее царских палат; а синагога безчестнее и всякой корчемницы, потому что служит убежищем не просто для разбойников и торгашей, но для демонов."

Феофилакт Болгарский утверждал, что «Антихрист родится от блудницы нечистой, жидовки сущей из колена Данова». А Иоанн Кронштадтский, что «все святые будут свидетели спасительности веры Христовой против евреев»


Блаженный Августин видит в евреях «вечно недовольных», брюзжащих, худших, чем демоны, ибо даже демоны признали в Христе Сына Божьего, — писал он. В его трудах евреи представлены жестокими, они «слепы», «больны», «горьки как желчь» и «кислы как уксус», отцом которых является диавол.Он сравнивает их с волками и называет «убийцами» и «нечистотами». «Зачем же всё выше возноситесь вы в своем бесстыдстве, чтоб пасть вам еще более низко и погибнуть еще более жалким способом? „Нет Моего благоволения к вам“, – изрек не кто-нибудь, а Господь, Бог всемогущий».

Единомышленником Августина по отношению к евреям был известный христианский учитель —Иероним Стридонский(4-5в). Его письма к Августину свидетельствуют о большой антипатии к иудеям. Иероним также как и Августин обвинял евреев в «ехидстве», называл их «богохульниками», утверждая, что «еврейские обычаи таят в себе для христиан угрозы и смерть. Кто их придерживается, будь он христианин, вышедший из евреев или из язычников, является принадлежащим дьяволу преступником. Ибо тут речь идет о делах, относящихся к синагоге сатаны».

В четвертом веке в западной части Римской империи жил епископ — Иларион из Пуатье (ок.315–367), «воин, отличающийся пылкой любовью и беззаветной верой в Христа». По его мнению, богатый и жестокий человек, подлый тиран и обманщик, смерть которого предвещает 51-й Псалом, символизирует еврейский народ, попутанный дьяволом. «Они ни дети Авраама, ни дети Бога, а племя змеиное и пленники греха… сыновья диавольской воли», — писал он. А так как иудеи не имеют возможности оправдания, то «необходимо вычеркнуть их из книги жизни».

Иоанн Златоуст утверждал: «С евреями, как с дьяволом, нельзя общаться, они хуже, чем все волки, вместе взятые…»; «иудеи собирают всякий сброд с улицы… распутных женщин, театральные хоры, и весь этот театр, вместе с актерами, тащат в синагогу. Ибо между синагогой и театром нет разницы. Синагога – это не только театр, это публичный дом, вертеп разбойников, убежище грязных животных, жилище демонов. И не только синагоги являются вертепом разбойников, торгашей и демонов, ими являются также и души самих евреев».

«Синагога — это преступное сборище евреев… место для издевательства над Христом… дом, который хуже, чем кабак… пристанище воров; притон; обитель беззакония, сосредоточение зла, гавань и бездна проклятия и вечных мук,его надлежит презирать, гнушаться и убегать.Что касается меня, я ненавижу синагогу и гнушаюсь ею, потому что, имея пророков, (иудеи) не веруют пророкам, читая Писание, не принимают свидетельств его, а это свойственно людям, в высшей степени злобным…. и по этой же причине я ненавижу евреев… и Бог ненавидит вас».

Григорий Нисский (ок. 335- после 394г.) писал: «Губители Господа, убийцы пророков, бунтовщики и богоненавистники, они попирают Закон, глухи к милосердию, отвергают веру своих отцов. Приспешники дьявола, порождения ехидны, предатели, лжецы, помутненные разумом, рассадник фарисейства, вместилище демонов, проклятые, ужасные, палачи, враги всего прекрасного…».

Эти слова принадлежат учителю церкви, богослову и философу, почитаемому православной и католической церковью в лике святых. Хочу отметить, что на Втором Ватиканском Соборе католики признали, что «даже Гитлер не сформулировал в столь малом количестве слов так много обвинений против евреев, как 1600 лет тому назад этот епископ».

Мог бы продолжить список высказываний, но не думаю, что есть сомневающиеся, что таких цитат много у святых Церкви.

[Сель Ёса]

Иоан Кронштадтский и на графа Толстого наезжал, а для меня (как и для многих их современников) мнение графа перевесит мнение многих подобных канонизированных святых.

С моей точки зрения святость в той или иной конфессии не даёт автоматического удостоверение на соответствие Б-жественной Истине всего того, что эти Святые изрекают.

Наговорить ты мы человеки много чего можем. Но если бы для Иисуса из Назарета так важны были речения и писания, он нашёл бы время и силы и сам бы что-нибудь написал. Но он Иисус из Назарета не оставил своим последователям ни строчки. А судить заповедовал по делам а не по словам.

А последствия многих дел и слов иначе видятся спустя века. Б-г же пребывает в вечности. Он видит сразу всё. Он и Альфа и Омега. Он запустил исторический процесс.

И тут есть ещё более острый религиозно-философский вопрс. У этого исторического процесса вообще есть какая-либо итоговая цель?

Или Б-г запустил этот исторический процесс именно для того, чтобы люди сами решили есть такая цель или нет. И если есть, то какая.

Иудеи верят, что ответ на эти вопросы можно найти в Торе.

Христиане добавили к ней Новый Завет.

Если идти по пути взаимной вражды, то исторический процесс, возможно, может тянуться до бесконечности. Пока материя не остынет и Вселенная не коллапсирует.

Веллер сичтает что это и есть цель хомо сапиенсов взорвать и аннигилировать Вселенную.

Я же полагаю, Б-г ждёт пока люди научаться любить друг друга и принимать такими какие есть.

[BG777]

Если идти по пути взаимной вражды, то исторический процесс, возможно, может тянуться до бесконечности. Пока материя не остынет и Вселенная не коллапсирует.

+
Трудно с этим спорить.

Веллер сичтает что это и есть цель хомо сапиенсов взорвать и аннигилировать Вселенную.

Когда бог молчит, появляются мириады чревовещателей.

[BG777]

В 1997 году извинился за холокост, выразив сожаление, что "совесть христиан молчала под нацизмом и христиане не оказывали нужного духовного сопротивления преследованию евреев".

А евреи извинились за холокост 1917 над коренными русскими и за попытки провернуть то же самое в Германии? Ведь в первых ЦК было 85% и более евреями. И это не какой-то Навальный или Сорос или Гитлер с Геббельсом придумали. Это слова Путина (который доступ к секретным архивам давно имеет). То есть Путин здесь прямым текстом объявил кто ответственен за геноцид с 1917.

phpBB [video]

За распятие Христа извинились? Почему при признании Христа Мессией (или принявшим христианство) МВД и суды Израиля запрещают репатриацию евреям в Израиль, хотя даже атеистам и буддистам-евреям не запрещают этого.

Евреи считают себя безвинными. Все вокруг должны перед ними, бедными овечками, извиняться. И ведь многие ведутся. Я этого не понимаю. По мне так это глупость или безумие.

Мне аналогичным образом не ясно, как можно объединить в РМ ислам если ДА отказал ему в верховном трансмифе.

И именно поэтому я не вижу перспектив у РМ как у единой интеррелигии.

Аналогично.
Да и Буддизм не примет этого, исходя из заложенной в основу учения концепции анатмавады.
Вот я потому и говорю о том, что надо искать общую основу более основательно.

[Сель Ёса]

евреи извинились за холокост 1917 над коренными русскими и за попытки провернуть то же самое в Германии?

Религиозные иудеи считают тех евреев, что ради ассимиляции отказались от веры своих предков неиудеями.

И революциями в России и Германии и сионистским движением, насколько понимаю, заправляли нерелигиозные евреи, стоявшие преимущественно на посзициях светского гуманизма или разных оттенков социализма. И в строгом смысле слова к иудейской религиозной традиции они прямого отношения не имеют.

Хотя если тут включить различные конспирологические соображения и многовековую практику прикидываться не теми, кем на самом деле являешься. (Евреев этому учила многовековая их история жизни во враждебном окружении) у них был опыт не открывать своего истинного исповедания никому (это право кстати зафиксировано и в действующей Конституции РФ), то тут можно выдвигать самые разные соображения.

[Сель Ёса]

Евреи считают себя безвинными.

Религиозные иудеи не считают себя безвинными. В частности неоднократное лишение их родины, они считают наказанием, которое Б-г налагал на них за их вину, за неисполнение предписаний Торы.

[Яник]

многие Православные Святые, являющиеся последователями Татиана, такие как Святитель Иоанн Златоуст, Феофилакт Болгарский, Иоанн Кронштадтский, Святитель Кирилл Патриарх Александрийский, Преп. Макарий Великий и другие отрицательно относятся к иудеям. Святитель Иоанн Златоуст называет синагоги «жилище демонов, где не поклоняются Богу, там место идолослужения и приравнивает Иудеев к свиньям и козлам», осуждает всех иудеев, что они «живут для чрева, прилепились к настоящему, и по своей похотливости и чрезмерной жадности нисколько не лучше свиней и козлов…»" и учит, что ни только не следует обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами, а должно отвращаться от них, как всеобщей заразы и язвы для всей вселенной. Святитель Иоанн Златоуст считает, что Иудеям не будет прощения "за то, что убили Христа и подняли руки на Владыку — вот за что нет вам прощения, нет извинения… "

Ой, BG777, а ты у нас православный?
Не ожидал. А давно?

А евреи извинились за холокост 1917 над коренными русскими и за попытки провернуть то же самое в Германии? Ведь в первых ЦК было 85% и более евреями. И это не какой-то Навальный или Сорос или Гитлер с Геббельсом придумали. Это слова Путина (который доступ к секретным архивам давно имеет). То есть Путин здесь прямым текстом объявил кто ответственен за геноцид с 1917

А расскажи подробнее.
Что в это тяжелое время делали "коренные русские"? И как они позволили этим малочисленным евреям устроить им холокост?
Как евреи различали "коренных русских"?
А кем были остальные 15% ЦК? Латышами и поляками? Русских там не было?
Давай обсудим в отдельной ветке.
Очень интересно.

[Сель Ёса]

А чё в отдельной ветке? Яник. Я как модератор этой ветки не против того, чтобы обсуждать это именно здесь. Потому что в событиях советской истории очень много аналогов с теми сюжетами, которые описаны в Торе.

На вопрос как евреи (религиозные или нерелигиозные этот вопрос выведем за скобки) сумели в ходе гражданской войны взять верх и стать значительной частью новой советско-коммунистической элиты (и не только в правительственных учреждениях, но и во многих других сферах) люди, чьему мнению фя вполне доверяю, дают такой ответ.

Революция и гражданская война это был такой конфликт, в котором ключевую роль играла грамотность, общая культура. А все мужчины евреи, даже те, которые потом отошли от веры своих предков, в предреволюционные годы получили религиозное образование, изучая эту самую Тору, приобщились к своей иудейской традиции. Неграмотных среди иудеев евреев не было ни одного.

Точно трудно подсчитать, но думаю среди людей православной культуры грамотных было не на много больше.

И виноваты в этом никак не евреи, а та православная элита Российской империи, которая препятствовала доступу низших социальных слоёв к хорошему образованию.

Условно говоря иудеи и евреи вступили в ходе революции и гражданской войны в союз с неграмотными и малограмотными широкими слоями рабочих, крестьян и многочисленных люмпенизированных слоёв, сыгравших в той войне роль пушечного мяса.

Потом Сталин в последний период своего правления попытался расправиться с этой еврейской элитой, но история ему этого не позволила сделать, организовав ему завершение его жизненного пути. Официальная дата смерти Сталина 5 марта 1953

Пурим в 1953 году


В 1953-м году евреи СССР находились на волосок от смерти. «Дело врачей» должно было стать первой ласточкой в череде погромов и выселения.

Неправы те, кто считает, что чудеса с нашим народом происходили только в древности. Они происходят и сейчас, просто мы в своих повседневных заботах и с нашей привычкой находить всему естественное объяснение не всегда их замечаем и признаём.

Начало пятьдесят третьего года. Страшные дни января. Сталин дал сигнал к «окончательному решению еврейского вопроса» в СССР: в центральной печати одновременно появились сообщение ТАСС «Арест группы врачей-вредителей» и статья «Убийцы в белых халатах». И, как некогда во времена hамана (министра обороны Персии — Амана), ужас перед неминуемым, казалось, истреблением поселился в сердцах евреев.

Мне очень хочется, чтобы люди, которые, может быть, никогда не видели этого сообщения и которым, наверно, никогда не придётся ворошить архивы, ознакомились с этим чудовищным документом. Привожу его здесь полностью.


dv
Snap 2014-02-16 at 01.59.35

Сразу после появления зловещей статьи о «врачах-убийцах» евреев стали увольнять с ответственных должностей. Помню, в Казани был институт усовершенствования врачей трех соседних автономных республик — Татарии, Чувашии, Мордовии, — так там из двадцати пяти профессоров-евреев уволили двадцать четыре. Под разными предлогами, включая «плохую подготовку кадров»…

Мой приятель Пинхасик, чудесный, золотой человек, всю жизнь проработал на авиационном заводе, кажется, заместителем директора. Его сняли с формулировкой «за неумение работать с людьми». С беднягой от обиды и переживаний случился инсульт, он тронулся рассудком, пытался покончить с собой (к счастью, неудачно). Благословенна его память.

В газетах каждый день появлялись захватывающие фельетоны с совершенно детективным сюжетом, написанные весьма талантливо: то вдруг оказывалось, что некий инженер, рационализатор и изобретатель, принесший стране немалую пользу, — ловко замаскировавшийся английский шпион, — «Предатель Антонов (Финкельштейн) предстал перед судом и получит по заслугам»; то выяснялось, что известный профессор, не раз награждённый за свои открытия, тайком травил ядами людей и скот: «Враг народа Владимиров (Кац) отстранен от работы, и его ждет достойное возмездие».

Закрыли ещё остававшиеся синагоги и конфисковали всё их имущество — книги, свитки Торы. Выслеживали места, где евреи тайно собирались на молитву. Стали хватать и тех, у кого молились, и тех, кто помогал организовать эти группы.

Не будь я евреем, я, может быть, и сам поверил бы подобным обвинениям: очень уж много фактов, имен, улик, а главное — все… признались! Мы понимали, что обвинения можно сфабриковать, но не настолько же!

Как-то в исправительно-трудовой колонии, где я тогда находился, один заключенный-еврей спросил меня: «Ицхак, почему профессора-евреи затеяли такую гадость?» Я сказал, что считаю все это неправдой. Он возмутился: «Во всем тебе поверю, но только не в том, что это фальшивка!»

По всей территории лагеря на протянутых по диагонали веревках развесили красочные рисунки. Врачи в белых халатах, с профессорскими бородками цепко держат ребенка. Льется кровь. Внизу — подпись: «Врачи-убийцы». Когда я оказывался подле этих «художеств», меня непременно окликали: «Ну, Абраша, что твои врачи вытворяют с нашими детьми?»

Иногда к заключенным приходили с воли родственники с передачами, обычно — люди из поселков, расположенных под Казанью. Помню, как одна симпатичная шестнадцатилетняя девушка рассказала брату, что их районный детский врач-еврейка повесилась после того, как умерли тридцать пять детей, которым она делала уколы. Один парнишка принёс передачу брату и между прочим сообщил, что поймали шестерых инженеров-евреев при попытке взорвать завод сельскохозяйственных машин. Когда я попытался выразить сомнение, все на меня набросились: «Неужто эти люди станут выдумывать?» Чувствовалось, что обитатели поселков готовы разорвать на куски «врагов народа». Стоило в лагере одному еврею подойти к другому, тут же раздавалось: «Ну, “Джойнт” уже в полном составе». А о «Джойнте» — Обществе помощи нуждающимся евреям — чего только не сообщали: оно и колорадского жука забрасывает в Советский Союз вместе с посылками, и шпионов и диверсантов вербует…

Носились упорные слухи, которые потом подтвердились, что готовится выселение всех евреев: части — в Верхоянский край, где температура падает до минус шестидесяти восьми градусов по Цельсию, а части — на Дальний Восток. Во всех учреждениях уже были отложены личные дела евреев. Их ждали специально выстроенные бараки. В ООН даже поступил запрос Вышинскому, зачем строят бараки, но он толком так и не ответил. Запланировано было в пути, на остановках, дать возможность народу «отомстить врагам». Предполагалось довезти до места примерно половину, а остальных уничтожить по дороге. Мне рассказал один еврей, бывший полковник Лебедев, живущий сейчас в Иерусалиме, что ему пришлось хлопотать о квартирах для военнослужащих в Вильнюсе. В горсовете, не зная, что он еврей, ему сказали, что скоро освободится много квартир, так как нежелательные элементы будут выселены. Он видел готовые к отправке эшелоны для этих «нежелательных элементов». Евреи чувствовали: готовится что-то страшное…

Яков Айзенштат, известный московский адвокат, в своей книге «О подготовке Сталиным геноцида евреев» (Иерусалим, 1994), ссылаясь на объективные документальные сведения, представленные Н.Н. Поляковым, бывшим сотрудником органов государственной безопасности и аппарата ЦК КПСС (перед кончиной Поляков, долго и тяжело болевший, решил рассказать об известных ему фактах), пишет: «Решение о полной депортации советских евреев было принято Сталиным в конце 40-х — начале 50-х годов. Для руководства этой акцией была создана комиссия по депортации, подчинявшаяся только Сталину. Председателем комиссии по депортации Сталин назначил М.А. Суслова, а секретарем — Н.Н. Полякова. Для размещения депортированных в Биробиджане и других местах форсированно строились барачные комплексы по типу концлагерей, а соответствующие территории разбивались на закрытые, секретные зоны. Одновременно составлялись по всей стране списки (отделами кадров — по месту работы, домоуправлениями — по месту жительства) всех лиц еврейской национальности, чтобы никого не пропустить. Было два вида списков — на чистокровных евреев и на полукровок. Депортация должна была осуществиться в два этапа: чистокровные — в первую очередь, полукровки — во вторую…»

Как свидетельствует Н.Н. Поляков, депортацию было намечено осуществить во второй половине февраля пятьдесят третьего года. Но вышла задержка — не с концлагерями (барачное строительство не было завершено и наполовину, но это никого не смущало), а с составлением списков. Поэтому Сталин установил жесткие сроки: суд над врачами — пятого-седьмого марта, а казнь — одиннадцатого-двенадцатого.

Все железные дороги были приведены в готовность…

Уже было назначено, кому погибнуть от «народного гнева», кому достанутся коллекции евреев-коллекционеров, кого ждали освобождающиеся квартиры…

Бывший председатель Совета Министров СССР Н.А. Булганин подтвердил, что судебный процесс над врачами должен был завершиться смертными приговорами, что готовы были документы и о высылке в Сибирь и на Дальний Восток всех евреев.

Суд над «врачами-убийцами» был назначен на шестое марта. Обвиняемые признались, обвинения доказаны. Врачей повесят на Красной площади. Население бурно выразит свое возмущение — и машина выселения евреев заработает. И вдруг — смерть Сталина пятого марта! Новые руководители СССР не знали, как поступить, и где-то через две-три недели впервые за всю свою историю коммунистическая партия СССР признала, что допущена ошибка!

Вспоминаю те дни. Праздник Пурим выпал на двадцать восьмое февраля пятьдесят третьего года; это был субботний вечер. Я собрал кого мог и вечером, после поверки, часов в семь, стал своими словами пересказывать евреям-заключенным свиток Эстер. Люди внимательно слушали про Мордехая и hамана, Ахашвероша и Эстер. Я говорил о том, что евреи обязались помнить и отмечать Пурим как большой праздник, что эти дни не забудутся никогда, память о них будет жива во всех поколениях, что Всевышний хранит Свой народ.

И вдруг один из слушателей, Айзик Миронович, накинулся на меня:

— Что ты нам майсес (байки) рассказываешь? Где твой Всевышний? Еще немного — и от евреев Союза только пыль останется! Врачи признались. Бараки построены. Масса народу арестована. Кто все это остановит?

— Не спеши оплакивать, — ответил я ему. — Конечно, положение у нас очень тяжелое, но hаман тоже успел разослать приказы об уничтожении евреев в сто двадцать семь областей.

— Что ты сравниваешь! То какой-то hаман, а то Сталин! Все, что Сталин ни задумывал, по его вышло. Миллионы людей погубил, а коллективизацию провел, всех мужиков России сумел превратить в рабов. А в тридцать седьмом что он сделал? Уничтожил самых талантливых и преданных коммунистов, религиозных деятелей, раввинов, да просто невинных людей, ничего не знавших о политике, — около восемнадцати миллионов. Войну выиграл, а после войны сколько народу выселил! Крымских татар, например…

Я ответил:

— С крестьянами получилось, с татарами получилось, но с евреями не получится. Все в руках Всевышнего, «не дремлет и не спит Страж Израиля». Сталин не более чем человек — басар ва-дам!

— Но он крепок, как железо, хотя ему уже семьдесят три!

— Мы не знаем, что будет с басар ва-дам через полчаса.

Айзик Миронович плюнул и ушел. Назавтра он искал меня по всему лагерю.

— Слушай, Ицхак, ты хорошо сказал: «Не знаем, что будет с басар ва-дам через полчаса». Один вольный инженер слышал по немецкому радио, что в ночь с двадцать восьмого февраля на первое марта в восемь часов двадцать три минуты у Сталина произошло кровоизлияние в мозг и он лишился речи. Врачи говорят — близок к смерти. А пуримскую историю ты кончил рассказывать без десяти восемь, ровно за полчаса до того! Я никогда этого не забуду!

Он действительно не забыл. После всех передряг приехал Айзик в Израиль и поселился в Наhарии. Случайно мы встретились в Иерусалиме, и он рассказал мне, как ему предложили работать в таком месте, где надо нарушать субботу. Айзик, несмотря на щедрые посулы, отказался.

Как только я услышал, что Сталин тяжело заболел, тут же стал читать псалмы, чтобы ему скорее пришёл конец. Я читал их три дня подряд днём и ночью и перестал, когда узнал, что злодея уже нет в живых.

Источник: https://toldot.ru/articles/articles_3048.html

[PavKa]

процитирую только некоторые высказывания св. Иоанна Златоуста:
"Никто из иудеев не поклоняется Богу. Они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; можно смело сказать, что синагога есть жилище демонов. Там не покланяются Богу, там место идолослужения.."

Когда бог молчит, появляются мириады чревовещателей.

Как можно обвинять в чем то евреев на основании их же учения ??
Это какая то вершины эгоизма и зазнайства..

[Сель Ёса]

Возможно выбор Сталина о репрессировании евреев был сделан после того, как провалился его план в отношении Израиля. Спецслужбы СССР помогли Израилю победить в первой израильско-арабской войне. Но Израиль (не смотря на то что социалисты в нём были очень влиятельны, стал ориентироваться не на СССР, а на США. В те же годы спецслужбы СССР и Великобритании вели большую работу с курдами, создавая те структуры, которые и сейчас является игроками на Ближнем Востоке. Напомню, что сразу же после нападения Гитлера на СССР. СССР и Великобритания поделили Иран и оккупировали его на всё время войны. Иран и до 1917 года был поделён между Россией и Великобританией на сферы влияния и являлся тогда их полуколонией.

[Яник]

А чё в отдельной ветке? Яник. Я как модератор этой ветки не против того, чтобы обсуждать это именно здесь.

Так и я не против. Я вообще очень редко открываю новые темы.
Какой-нибудь КАПИТАЛИЗМ давно уж можно было на 20-30 страниц разделить.
Просто "евреи в революции" очень живая тема и вечно актуальная.
И очень задевает BG777 или Емелю
Остальным тоже любопытна.

[Сель Ёса]

В моём понимании Тора и иудаизм в истории выполняют роль эдакого условно говоря катализатора. И в этом смысле они всегда склонны к революциям и не только в политике. но и в технике и в культуре и в искусстве.

Как когда то Пелевин писал не помню в каком из своих романов. народ главное изобретение которого Единый Б-г, всегда переиграет большевиков, главное изобретение которых то, что Б-га якобы нет.

[BG777]

Павке не отвечаю здесь потому что он не понял сути заданных мной вопросов.

Яник не привёл ни одного контр-аргумента на мои аргументы. Повёл тему в сторону, начав спрашивать являюсь ли я православным или нет и зачем-то Емелю сюда присобачил. Поэтому думал отвечать ему или нет. Из человеколюбия решил ответить всё же..

Смысл то вопросов был в том, чтобы акцентировать вопрос несовместимости религий. Если адепты религий считают аватаров (мессий) других религий лжецами, террористами и служителями Дъявола, то на какой основе эти религии должны объединяться?
Затем уже Сель привёл аргумент о том, что один из Пап повинился перед евреями. И я тут этого римского Папу покритиковал. Тут же в теме материализовался Яник. Мои доводы он оспорить не смог, поэтому придумал что надо свернуть всё на то, что я не православный. Если экстраполировать (хотя могу и ошибиться), то Яник может сказать что раз я не православный, то типа это меня не должно касаться, что Христа убили. Так как это чисто еврейские дела и не евреев не должно касаться. Хотим и убили на своей территории. Это внутриеврейские дела.

Итак, Яник по сути ни одного аргумента не привёл. Какое отношение его вопрос имеет к поднятой проблематике — я так и не понял. Но отвечу: я ни к одной религиозной организации отношения не имею. В том числе, не являюсь православным. Как это влияет?
Емелю к этой теме зачем-то Яник приплёл. Да Емели тут не было в теме. Я тебе в ответ на Емелю могу иудея Юрия Пиотровского пригнать, и сказать что вот видите как иудеи ненавидят Христа и прямо в храме обливают краской христианские иконы Так что Яник, со мной такие трюки не пройдут. Если есть контр-аргументы — приводи. А по части всего остального у меня самого стаж почти как у Геббельса.

Как можно обвинять в чем то евреев на основании их же учения ??

Двойка тебе за знание темы. Учись у Селя. Он реально вник во многие аспекты и не юлит. Отвечает как думает.
А этот свой вопрос ты задай Христу и Андрееву. На каком основании обвиняли. Андреев вообще пишет, что евреям святые книги наполовину Гагтунгр надиктовывал.

Ой, фсё, Павка, не доводи до греха..

[Яник]

Итак, Яник по сути ни одного аргумента не привёл. Какое отношение его вопрос имеет в поднятой проблематике я не понял. Но отвечу: я не православный. Как это влияет?

В самом деле? Вопрос про православие не имел отношения к сути. Ты просто выступал с православных позиций, что меня удивило.
а суть была в следующем:

А евреи извинились за холокост 1917 над коренными русскими и за попытки провернуть то же самое в Германии? Ведь в первых ЦК было 85% и более евреями. И это не какой-то Навальный или Сорос или Гитлер с Геббельсом придумали. Это слова Путина (который доступ к секретным архивам давно имеет). То есть Путин здесь прямым текстом объявил кто ответственен за геноцид с 1917

Я никаких аргументов и контраргументов не приводил, а просто задал уточняющие вопросы, которые ты игнорировал. Абсолютно. А привязался к православию, которое в данном контексте ни тебя ни меня не колышет.
Так вот.
Никакого холокоста евреев 1917 над коренными русскими не было и быть не могло, т.к. русских в 1917 было больше, чем евреев раз в 100.
Это только у англичан с бушменами было такое соотношение. Неужели ты настолько русофоб, что всех русских считаешь нецивилизованными дикарями?
А дело было так. Неграмотные русские перебили всех грамотных русских - образованных, очкастых, учителей, врачей, инженеров, поэтов и писателей.
А без грамотных оказалось жить нельзя. Остались в России грамотными только евреи. Вот неграмотные русские и позвали их на службу. А уж убивали они все друг друга с обоюдным удовольствием. еще лет 40. Через 40 лет НИ ОДНОГО еврея в руководстве СССР не осталось. Ни единого.
Только врачи, учителя, шахматисты и скрипачи. Вот такой геноцид и холокост, дорогой BG777

[BG777]

Никакого холокоста евреев 1917 над коренными русскими не было и быть не могло, т.к. русских в 1917 было больше, чем евреев раз в 100.

В Центральном Комитете? или на заводах? Я тебе привёл слова Путина. Который имеет доступ ко всем архивам. Смотри видео. Я и без видео это давно знал. Просто для ваты обычно выставляю.

Политбюро ЦК
Зиновьев Г.Е. 1917, 1921-1926 1919-1921 еврей
Каменев (Ро́зенфельд) Л.Б. 1917, 1919-1926 1926 еврей
Сокольников Г.Я. ( Гирш Яковлевич Бриллиа́нт) 1917 1924-1925 еврей
Троцкий Л.Д. (Лейба Дави́дович Бронште́йн) 1917, 1919-1926 еврей
Каганович Л.М. 1930-1957 1926-1930 еврей

С первых лет революции в России реальная высшая власть в стране принадлежала весьма узкому кругу лиц - партийной верхушке. К этой партийной верхушке всегда относились члены и кандидаты в члены Политического бюро (Политбюро) ЦК, секретари ЦК, члены и кандидаты в члены Организационного бюро (Оргбюро) ЦК.
23 октября 1917 для политического руководства вооруженным восстанием было впервые создано Политбюро из 7 человек, в состав которого вошли 4 еврея: Л.Д.Троцкий, Л.Б.Каменев, Г.Е.Зиновьев и Г.Я.Сокольников.

В состав первого постоянного Политбюро, состоявшего из 5 человек, вошли Л.Д.Троцкий и Л.Б.Каменев. В числе трех кандидатов в члены Политбюро был Г.Е.Зиновьев. В марте 1921 Г.Е.Зиновьев был введен в состав членов Политбюро, и в результате в 1921-1922 из пяти членов Политбюро трое были евреями (остальные двое были В.И.Ленин и И.В.Сталин). В 1922-1926 в составе Политбюро были 7 человек, в том числе те же 3 еврея. В июне 1924 в состав кандидатов в члены Политбюро был введен Г.Я.Сокольников.
При жизни Ленина бесспорно вторым человеком в государстве был Троцкий. На торжественных собраниях, когда члены Политбюро направлялись в Президиум, их встречали неизменными бурными аплодисментами и возгласами из зала: "Да здравствует вождь мирового пролетариата Ленин!" и "Да здравствует вождь Красной Армии Троцкий!", остальных при этом не упоминали.
После смерти Ленина вскоре отошел в тень и Троцкий, а на первое место на короткий срок (во всяком случае внешне) выдвинулся Зиновьев. Он делал политические отчеты ЦК на Х111 (1924) и Х1У (1925) съездах партии.

ЦК РСДРП(Б), избранный У1 съездом партии (август 1917)
Члены ЦК: Зиновьев Г.Е. (еврей), Каменев Л.Б. (еврей), Свердлов Я.М. (еврей) (отв.секретарь ЦК), Сокольников Г.Я.(еврей), Троцкий Л.Д.(еврей), Урицкий М.С.(еврей)
Кандидат в члены ЦК: Иоффе А.А. (еврей)

Неграмотные русские перебили всех грамотных русских - образованных, очкастых, учителей, врачей, инженеров, поэтов и писателей.

Не так. Перебили коренное население евреи, традиционно спрятавшие свои настоящие фамилии за русскими придуманными ими фамилиями (так всегда принято у уголовников). Решения принимал исключительно ЦК (где 85% было евреями), а не какое-то там мифическое и абстрактное большинство. Иегуда Генах Гершенович превратился в Ягоду Генриха Генриховича, Бронштейн в Троцкого и тд. Вот так всё было, дорогой Яник. Опять же и любимая тобой Залкинд (Землячка).

А то что в конце концов и евреям дали пинка, так то всегда так было. После преступлений бежали из Вавилона и Египта. Затем пришлось бежать с мест совершения преступлений в Германии и России. Если бы Сталин не помер, то может и додавил бы. А так только Гитлер воздал должное. Это я пишу в ответ на твоё жульство с фактологией.

Я как бы не оправдываю Гитлера, но считаю что посредством него произошло отчасти воздаяние евреям. Евреи аналогичным образом в библии списывали свои преступления на то, что Иегова сделал их орудием своего гнева и возмездия (снимая с себя вину за всё). Так почему Гитлер не мог стать орудием такого возмездия? Думаю, что стал таким орудием. И потому не виновен, так как исполнил высшую волю.

[Яник]

Усадьбу Блока разорили, библиотеку сожгли, а в рояль насрали тоже евреи?
А что еще за Центральный Комитет? Их там сколько человек было на 100 млн русских?
Почему 100 млн русских слушали этот вонючий Центральный Комитет?

[BG777]

Почему 100 млн русских слушали этот вонючий Центральный Комитет?

Ответ в Майн Кампф

[Яник]

я не читал. Расскажи.