[Аглая]

обкатка механизма этического контроля над властью. Развитие сетевого принципа власти в отличие от иерархического.

И какие для этого предпосылки на Украине? Хитростью возьмете?

Я пока вижу, что национализм обеих сторон защищающийся - а значит, злее, чем в норме должен быть. Для конструктива нужно перестать что-то кому-то доказывать.

[gavrik]

Почему бы вам не переключиться на общение с более цивилизованными народами Сев.Америки и Европы?

А я уже по моему писал УЖЕ переключились. Когда цивилизации немного поднаучимся -снова переключимся на вас и опять вас начнем обучать. Как было ВСЕГДА в истории. Весь прогресс в Россию приходил посредством . Начиная с крещения полудиких народов, недавно слезших с деревьев в междуречии Москвы реки и Оки.

[gavrik]

И какие для этого предпосылки на Украине? Хитростью возьмете?

Как вариант? Надо помозговать Можно ли недостатки обратить в достоинства...
Типа как создать какую то красивую фиктивную структуру и впарить её России как очень завидную и действенную?...
Пусть оживляют и заставят работать!
Хорошая идея.
Вот , к примеру, у нас децентрализация. Не та, что Лугандонии требуется, а именно местная. Если её портировать на Россию- России кирдык.

[Mademoiselle QQ]

УЖЕ переключились. Когда цивилизации немного поднаучимся -снова переключимся на вас и опять вас начнем обучать.

Походу вы даже не заметили, что начали прогрессорскую процедуру с конца.)

Весь прогресс в Россию приходил посредством

Ну вот, каким было ваше посредство, таким и получился наш прогресс.
И неча теперь на зеркало пенять..)

[Аглая]

Когда цивилизации немного поднаучимся -снова переключимся на вас и опять вас начнем обучать.

Можно пока расслабиться

[gavrik]

Когда цивилизации немного поднаучимся -снова переключимся на вас и опять вас начнем обучать.

Можно пока расслабиться

Самое главное в расслабухе- не прозевать, когда электричка станцию пройдёт и успеть запрыгнуть Так что не расслабляйтесь-Время уже близко. И это, если вы будете ждать когда пойдёт ваш локомотив-помните, что в электричке два конца и локомотивы обычно цепляют с обеих.

[Mademoiselle QQ]

амое главное в расслабухе- не прозевать, когда электричка станцию пройдёт и успеть запрыгнуть

Гаврик, мы дома, и всё своё у нас с собой. Поэтому запрыгивать в уходящие поезда - не наш удел.

[gavrik]

амое главное в расслабухе- не прозевать, когда электричка станцию пройдёт и успеть запрыгнуть

Гаврик, мы дома и всё своё у нас с собой. Поэтому запрыгивать в уходящие поезда - не наш удел.

Ню ню. Энроф форева? Гордынька....пичалька...
Это я представляю: Гаврик с эликтрички руку тянет подхватить, а Ку Ку гордо на полустанке нос в сторону воротит -кирпу к верьху

[Mademoiselle QQ]

Гаврик с эликтрички руку тянет подхватить, а Ку Ку гордо на полустанке

Гаврик, ближе к реальности. Ты этот "полустанок" на электричке за год не объедешь.

а Ку Ку гордо на полустанке нос в сторону воротит

Положение обязывает. Кто-то бежит за каждым гавриком по первому зову, а кто-то предпочитает не суетиться по пустякам.

[gavrik]

Гаврик, ближе к реальности. Ты этот "полустанок" на электричке за год не объедешь.

Во во. Я и говорю пичалька на столь огромную территорию два полустанка Зато гордецООООООООв.......

[gavrik]

Кстати, по теме.Кто кого и куда предков и чьих звал. Дабы не было и дальше инсинуаций.

Я уже говорил, что подразумевается здесь под словом сверхнарод, и напомню еще раз: это группа наций или национальностей, объединенных общею, совместно созидаемою культурой, физиогномически отличною от других. Этнический признак не имеет при этом значения. Достаточно вспомнить случаи, когда из числа наций, составляющих сверхнарод, сразу же выделялась одна как ведущая (например, древнеегипетская; национальности ведомые - принадлежащие к другому этническому корню - народности Нубии, Напаты, Мероэ), равно как и случаи противоположные: несколько этнически различных наций сочетались в единый сверхнарод так, что передавали друг другу в различные века ведущую роль или же делили ее между собой (сверхнарод индийский, северо-западный, дальневосточный, романо-католический).

Совпадая в основном с вековыми очертаниями России, наш народ принадлежит скорее к образованиям первого типа. Полиэтническое происхождение русской нации этому не противоречит: важно то, что на протяжении ее истории ведущее значение в сверхнароде, значение мировое, оставалось до сих пор именно за ней, не переходя ни к украинцам, ни к белорусам, ни к народностям Поволжья или Сибири. Сложившись из пестрых этнических элементов, как в свое время народ Египта, русская нация оказалась, как и он, сильнейшей творческой силой в кругу сочетавшихся с ней в единой культуре меньших народов. (Речь идет о прошлом и настоящем. Не исключена возможность, что в будущем положение изменится.)

Это великое образование последнего тысячелетия было издавна предопределено творческим замыслом народоводительствующих иерархий - российского демиурга и Навны, - замыслом, возникшим в их сознании еще как смутная мечта, как приковавший их волю образ. Так было когда-то в Рангарайдре, родине демиургов и Великих Сестер. О, Яросвет тогда вовсе не напоминал еще "духа снегов и пламени": то было радостное солнечное дитя, мудрости Шаданакара еще не приобретшее, а если и предчувствовавшее огромные дали своего долженствования, то лишь в неясных очертаниях грандиозных прообразов. Созерцая из отдаления становящиеся вершины других метакультур, творения других демиургов и синклитов, он начинал сознавать масштабы своего духа, пропорции своего собственного будущего творения. К постепенно уяснявшемуся долженствованию он пытался приблизиться своей вдохновенной отроческой игрой; эта игра стала перерастать в священнодействие, в миротворчество, когда высокий человекодух, бывший за несколько веков перед тем в Энрофе апостолом Андреем Первозванным, отдал свои силы Яросвету. В сакуале Демиургов начал возникать как бы туманный еще чертеж Небесной России. Церковное предание считает апостола Андрея первопросветителем наших далеких предков. Это верно в том смысле, что апостол Андрей в конце I века христианской эры принял мученический венец в землях Скифии. Но в предании этом таится, по-видимому, и отголосок интуитивного знания о том, что первооснователем Небесной России был именно этот человекодух, достигший за тысячелетие между своей кончиной и своим участием в миротворческом акте Яросвета огромных сил и высот.

Свое долженствование, заключающееся в браке с Соборной Душой народа и в рождении ими Звенты-Свентаны, демиург Яросвет уже понимал; но подготовка к этому еще не могла представляться ему в тех формах и временных масштабах, какие она в действительности приняла. Он не предугадывал, что одно из его собственных созданий фатальным образом должно будет подняться против него и стать величайшим метаисторическим его соперником, узурпатором и исказителем его замысла. Он не мог предвидеть, что постоянная борьба враждебных иерархий с ним самим и с Навной сделается содержанием метаисторической драмы России с XI по XXI столетие. Наконец, ему не могло быть ясно, что для осуществления его миссии должны завершиться огромные процессы так же и в лоне других культур, ибо лишь при условии объединения всего человечества в единое социально-политическое целое возможно постепенное превращение этого целого во всемирное братство.

Срок спуска Навны в четырехмерные слои наступил несколько раньше, когда Яросвет еще впитывал в Рангарайдре творческие излучения Планетарного Логоса.

Внизу простирались безбрежные пустынные пространства четырехмерных сакуал. В отдалении, на Востоке и Юге, вздымались созидающиеся громады других, старших метакультур. На Западе уже возникло туманное, медленно кристаллизовавшееся сооружение, увенчанное пиком ослепительной белизны, - мистический Монсальват Германии, Англии, Бургундии и Скандинавии. На Юге трепетал и переливался золотом и пурпуром Византийский затомис, и, казалось, он уже готов оторваться от земли и подняться, подобно блистающему ковчегу, к подножию занебесной обители Христа. Но обширное пространство, открытое к Ледовитому океану, было пустынно. Только прозрачные клубы бушующих стихиалей проносились там, над нехоженными лесами и исполинскими реками Энрофа, да слабые сгущения племенных эгрегоров пульсировали кое-где, усиливаясь на открытых степях Юга.

Конечно, набросанную мною картину не следует понимать с буквальной точностью. Это лишь намек, поэтическое обобщение, предельно упрощающее истинную картину многих сакуал, открывшихся очам нисходившей Навны. Но все они были связаны с той единственной областью древнего Евразийского материка, которая тогда еще оставалась свободной от каких бы то ни было наслоений великих цивилизаций человечества. Скудные материальные останки нескольких исчезнувших племенных групп, так никогда и не создавших ни нации, ни письменной культуры, покоились в почве, не нарушая ее первичной девственной чистоты. Леса и степи будущей Европейской России представлялись достаточно емкими для расселения в грядущем громадных человеческих массивов, а к Востоку открывался еще другой неисчерпаемый пространственный резерв, тянущийся до Тихого океана. Запасы всевозможных ископаемых могли обеспечить материальную основу жизни колоссальному коллективу на тысячелетия вперед. Очаги же великих старших культур были достаточно удалены, чтобы уберечь юную культуру будущего от потери самой себя до тех пор, пока задача преодоления пограничных вакуумов сможет стать по плечу ее собственному мужающему гению. Только демиург Византии длил еще поблизости свой трагический, отрывающийся от земли труд, готовясь передать Яросвету бремя задач, обреченных оставаться в недовершенности.

Это была не страна, но целая часть света, и от предчувствия событий, соразмерных с ее масштабами, могло бы захватить дух, - не только человеческий.

Смысл спуска или второго в Шаданакаре рождения Навны заключался в том, что она стала облекаться мало-помалу в материальные ткани того четырехмерного слоя, где демиургом и великими человекодухами, отдававшими ему свои силы, начали закладываться материальные (не физические, конечно, а эфирные) основы Небесной Руси. С этого времени, соответствующего, по-видимому, VIII- IX векам нашей эры, в историческом плане обозначился медленный процесс: формирование восточнославянского племенного единства.

Если бы мы захотели, по аналогии с явлениями человеческой жизни, определить метаэфирный возраст Навны в ту историческую эпоху, нам пришлось бы остановиться на том, который мы привыкли отождествлять с переходом от детства к юности'.

Оговариваюсь, что возрастные этапы в применении к иерархиям сверхнарода не только имеют длительность, в десятки раз превышающую длительность соответствующих этапов человеческой жизни, но и самые пропорции этих этапов не совпадают с привычными для нас. В частности, их юность синхронична весьма длительным периодам истории, а пора их зрелости протекает преимущественно уже тогда, когда соответствующий народ сыграл свою роль в Энрофе и продолжает становление и творчество в высших слоях метакультуры. Например, ныне находятся в состоянии полной зрелости народоводительствующие иерархии Древнего Египта, Вавилонии, античности, не говоря уже о Гондване и Атлантиде.

Ее пестовала Мать Земля, а души стихиалей, суровые и нежные, одна за другой вступали в творимый затомис Святой Руси и облекали текучевеющую субстанцию Навны своими струящимися тканями. В те времена состояние Навны знаменовалось единством первоначальной гармонии, непосредственной радостью впервые вкушаемого воплощения. Женственно-вещее предощущение гроз будущего смягчалось воспоминанием о наднебесной родине, Рангарайдре, и ожиданием оттуда брата - друга - жениха. И в России Небесной, и в России земной на всем ощущался его отдаленный, но неотступно прикованный взор. И если сама Навна едва начинала уяснять народному сознанию детски смутные отражения окружающих стихиалей, то разум демиурга эти образы прояснял, очерчивал, определял, кристаллизируя их в именах славянских божеств: Перуна, Ярилы, Стрибога, Лады.

На языке историков это перекрестное влияние демиурга и Идеальной Соборной Души называется мифологией, религией, искусством и бытом древних славян - всем тем, что теперь обнимается понятиями духовной и материальной культуры.

Событие, которое антропоморфным шифром наших понятий может быть отмечено как первое явление Яросвета во плоти в Небесной России и его встреча с Навною там, имело место в Х столетии. Буря, вызванная этим в метаисторическом мире, трудно поддается сравнениям, ибо уже само понятие радостной бури кажется нам искусственным. То было низлияние метаэфирных потоков и потоков астрала, подобных клокочущим водопадам света. Демиургу сопутствовали нисходившие из Ирольна или притекавшие из других метакультур ликующие человекодухи - те, кому предстояли потом воплощения на Русской земле с невидимыми коронами родомыслов, праведников, гениев и героев. Стихиали встречали Яросвета как посланца Божьего и великого творца, которому предстоит среди них, над ними и с ними творить нечто, выходившее за круг их постижения, но внушавшее их вещим душам безотчетное преклонение и восторг. Навна приняла его в блаженных лесных просторах Святой России как долгожданного жениха.

Некоторыми таинствами и обрядами наших религий, например таинством венчания, знакомого в том или ином виде всем народам, мы создаем подобия событиям в жизни народоводительствующих иерархий. Но подобное таинство между Яросветом и Навной тогда и само еще мерцало лишь из далекого будущего, хотя им казалось, будто радость их встречи и есть это таинство венчания. В действительности же, вслед за этой встречей произошло другое событие, имело место другое таинство, параллелью которому в человечестве обладает только христианский культ, сделавший своей осью таинство причащения.

Это было их причащением Богу-Сыну, распятому, пока существует во вселенной демоническое начало, в Мировой материи, Им оживляемой, - в той живой плоти, мистериальным знаком которой мы берем хлеб и вино. Совершилось оно не в Небесной России, тогда еще к этому не готовой, а в великом Византийском затомисе. Оттуда распахнул демиург Византии ряды надстоявших над этим затомисом небес; Яросвет и Навна узрели воочию предельную высоту Христианского Трансмифа и сквозь Небесный Иерусалим вступили в общение с Богом. Так совершилась их первая в Шаданакаре встреча с Тем, Кого видеть лицом к лицу могут лишь богорожденные монады. Так демиург Византии посвятил их в свою глубочайшую тайну - тайну, действенно претворить которую в формах человеческой жизни он не сумел. Теперь он передавал ее им как своим наследникам.

[gavrik]

Вот этих вот может звать "славянский эгрегор" , а тех, которые здесь подписаны водь, чудь, весь, меря,мещера,мордва-ну никак звать НЕ МОЖЕТ.

[Емеля]

Обрати внимание Гаврик на мифическую Голядь в районе Москвы и Оки...Это балто - литовское племя , а не финно угры...
И сиреневым цветом как и балты отмечаны...А твои меря, мещера,мордва где то там...по дороге к Татарстану. Не думаю, что в те времена далёкие значимые смешения ( до полной подмены) могли иметь место. Скорей в настоящее время все эти угрофины незаметно притаились среди русского народа, многие считают их русскими, а те не особо афишируют. Рауха классический пример. Менталитет их я прекрасно изучил. Вечно недовольные, много о себе воображающие. Ничего общего с "открытой" русской душой...На севере правда малая лаппоидная подраса примешалась к русскому народу...По рожам легко узнать...Классические рожи алкашей...

[Аглая]

Вот этих вот может звать "славянский эгрегор" , а тех, которые здесь подписаны водь, чудь, весь, меря,мещера,мордва-ну никак звать НЕ МОЖЕТ.

Досада какая. Объяснил бы ты, gavrik, ему (эгрегору славянскому), что не тех зовет. Ерунда ведь какая-то, правда, получается. А кроме тебя таких высот - прямого знания воли эгрегора - тут, пожалуй, никто не достиг пока. Емеля пока через Вещий Лес докричится. А ты можешь. Он должен тебя послушать и стать избирательнее со своим зовом.

[gavrik]

Вот этих вот может звать "славянский эгрегор" , а тех, которые здесь подписаны водь, чудь, весь, меря,мещера,мордва-ну никак звать НЕ МОЖЕТ.

Досада какая. Объяснил бы ты, gavrik, ему (эгрегору славянскому), что не тех зовет. Ерунда ведь какая-то, правда, получается. А кроме тебя таких высот - прямого знания воли эгрегора - тут, пожалуй, никто не достиг пока. Емеля пока через Вещий Лес докричится. А ты можешь. Он должен тебя послушать и стать избирательнее со своим зовом.

Слушайте. Ну допустим, кого то вдруг "начнёт звать" циганский эгрегор Танцы, шманцы, юбки веером, цветы, калакольчики
Это что значит, что если вы в эти цыганские наряды нарядитесь- то тело ваше вот так сразу специфические способности циган обретёт? Которые передаются по материнской линии из тьмы веков ?
Пони сколько угодно может себя воображать арабским скакуном- но в простом забеге с тяжеловозом проиграет.

[Аглая]

Это что значит, что если вы в эти цыганские наряды нарядитесь- то тело ваше вот так сразу специфические способности циган обретёт?

Одежда делает человека
Серьезно, попробуй ))
Даже, если эгрегор не звал, а ты просто на маскарад нарядился - очень любопытный это обычай наряжаться в того, кем никогда не был и не будешь. Хотя, почему в этом случае "не звал". Даже на маскарад мы бы нарядились в соответствии с тем, что нам близко.
А уже если чувствуешь призыв чего-то там (это и профессии касается, и хобби, и духовного пути) - это точно не зря, это ведь всегда из подсознания идет информация (как минимум из подсознания, но вполне может и из бессознательно).
Попробуй денек с этим не спорить, обдумать.

Которые передаются по материнской линии из тьмы веков ?

Т.е. все-таки биология, по-твоему, сильнее духовности?

Пони сколько угодно может себя воображать арабским скакуном- но в простом забеге с тяжеловозом проиграет.

Если пони тренировалась, а тяжеловоз потерял форму - вполне может и победить. Но я знаю другой важный закон, который срабатывает всегда - тот, кто хочет, делает больше, чем тот, кто может. Воля и дух сильнее генетики.
Опять-таки, ничего случайного в этом мире не бывает, imho, конечно. Раз произошло смешение рас, значит это было необходимо.

[Vla]

Там вообще колуны какие то....

Скоморохи, быть может, только новодельные. Тоже ведь значимый элемент славянской культуры.

А вообще топор это сила....
Я тут прикупил всякого холодного оружия и как будет время сфотографирую и покажу...Я раньше думал, что меч сила...что меч квэнтессенция холодного оружия. Но реально приобретя меч и намахавшись им, осознал, что это бесполезная игрушка в реальной сече...
Ну не сделаете вы ничего бронированному противнику этой полоской металла в условиях тесного пространства реальной битвы. Замаха не хватит...Силы не хватит...
Максимум конному воину - феодалу безоружных крестьян погонять или кавалеристу убегающих сечь. И то на это лучше кривая сабля...
Перепробовав всё пришёл к выводу, что если бы выбирать вид оружия с которым в бой идти, то лучше топора на длинной рукоятке ничего нет. Можно как копьём делать проникающие выпады острыми концами, рубящие удары , оглушающие как палица, как крюк с подтягиванием на себя использовать. Короче универсальное оружие...Удар топором сильней удара меча в 8 раз !!! Даже если меч у опытного воина, а топор у кого попало. Меч как оказалось это только красивая игрушка знатных воинов и больше ничего ....

Я смотрю культуру "широким фронтом" и глубоко не вдавался именно в оружие. Подумал и понял, что представляю древнее военное дело лишь по современным фильмам и книгам, где меч - главное оружие ратника. Уже много раз сталкивался с тем, что современные стереотипы жестоко обманывают, вполне можно предположить, что и с оружием ратников та же фигня. У реконструкторов меч тоже более распространён, но нет гарантий, что у них не те же стереотипы.

[Vla]

Хто ж знал что историческая правда русских так раздражает..
Видимо потому россия - страна с непредсказуемым прошлым..
А русские - Иваны не помнящие родства.

Я предлагал Вла честную и уважительную дисуссию на что он сперва вроде как согласился но после двух трех постов сдулся, разразился большой статьей о генах , размерах черепов и прочей фашиской дребеденью.. и на последний мой вопрос - "Ты то сам русский" .. просто нагрубил..
Хотя ответ на него мог бы многое прояснить в темной голове наших любимых жругрозависимых..
Точнее доказать.

Паша, у тебя даже в этом постинге признаки шизофрении. О чём с тобой говорить?

У меня мнение, что дело не в социуме, а кто в каком информационном поле варился ( эгрегоры)....Тебя и гаврика 25 лет варили несколько в ином информационном поле, чем меня с Вла. То есть чисто теоритически ( повторяю теоритически) мы с Вла могли бы стать украинскими националистами, если бы родились и жили в каком то Львове или Жмеринке, а ты с гавриком сейчас за Путина глотку рвал бы, если бы жили в России. Теоритически такую шутку можно вполне представить.

Если бы я был такой же личностью, что сейчас, но с поправкой на то, что жил бы на Украине, то был бы чем-то похож на Бузину. Гаврик и Паша - не украинские националисты, они оба нацисты, и были бы моими противниками и там, как враги моего народа.

Теоретически да. Вы с Вла могли бы стать украинскими националистами. Относительно же меня- мелко копаешь Я демонстрирую убеждения как "славяноарий" изначальной Руси , а вовсе не как украинский националист, как вам бы хотелось. А Жругры- Руси Изначальной- явление чуждое и прямо враждебное. В любых их проявлениях. Даже в тех, которое вы с удмуртом Вла лелеете.( Кстати, спроси у него как там с его ДНК-анализом ) а то он мне не признаётся, что угрофинном оказался.

Правильно, ты не украинский националист, ты нацист жидо-бандеровец еврейского происхождения. Типаж нордидов есть и среди них. Более того, у них есть и R1a, причём 3,5 тыс.лет давности, а не более поздние.

то ты вообще не в ту степь залез. Смотреть надо шире. Вымирают русские, украинцы,белоруссы, европейцы и вообще белый человек.

Это да и надо исправлять. Похоже, мы будем первыми, кто изменит это положение.

[Vla]

Я тебе могу сказать:то, что здесь озвучивает Вла и есть фашизм.

Да, это такая же крайность как и у вас с Павкой. Причина тоже одна и та же - это уравновешивание. Если часть людей вообще не в теме, кто-то будет для противовеса на этом помешан. Раз сама тема актуальна, она будет звучать.

С этими двумя нацистами говорить логически бесполезно, поэтому воспользуюсь возможностью использовать эти твои, Аглая, слова.

Итак, ты здесь согласилась с Гавриком в том, что то, что я здесь озвучиваю есть фашизм.
Аглая, скажи мне, что есть фашизм в твоём понимании и в чём именно ты его видишь у меня?

[Аглая]

Итак, ты здесь согласилась с Гавриком в том, что то, что я здесь озвучиваю есть фашизм.
Аглая, скажи мне, что есть фашизм в твоём понимании и в чём именно ты его видишь у меня?

В моем понимании фашизм - это власть одной нации над другой. Вся идеология и теоретические выкладки служат для обоснования и оправдания этого.

В чем вижу у тебя? Я не считаю тебя фашистом. Но считаю, что твой национализм на грани этого - именно так и надо понимать мои слова. Мне не понятен ваш интерес к гаплогруппам. Для чего тебе выяснять кто настоящий русский, кто нет. От расизма до фашизма - шаг. Поэтому я считаю, что твой национализм на грани с фашизмом. Ты можешь его не исповедовать сам, но ты подводишь под него идеологическую основу.

[Gellemar]

Там вообще колуны какие то....

Скоморохи, быть может, только новодельные.

Я тоже вначале прочитал как "клоуны". Он имел в виду топор-колун

Топор колун имеет длинное топорище и тяжелое лезвие в форме клина, и его предназначение одно – колоть дрова.

[gavrik]

Для чего тебе выяснять кто настоящий русский, кто нет.

А он и не хочет выяснять кто настоящий русский, кто нет Потому что настоящий русский по озвученным здесь Вла критериям это Я, а Вла у нас удмурт! Именно поэтому он замалчивает результаты своего ДНК теста. Но надо же как то оправдать свои претензии на своё превосходство надо мной? Поэтому фашист Вла пишет

ты нацист жидо-бандеровец еврейского происхождения. Типаж нордидов есть и среди них. Более того, у них есть и R1a, причём 3,5 тыс.лет давности, а не более поздние.

А всё почему? Потому что Вла у нас ещё и черепом не вышел - как не крути-восточный балтид получается - то есть самый настоящий угро финн.

[Vla]

Итак, ты здесь согласилась с Гавриком в том, что то, что я здесь озвучиваю есть фашизм.
Аглая, скажи мне, что есть фашизм в твоём понимании и в чём именно ты его видишь у меня?

В моем понимании фашизм - это власть одной нации над другой. Вся идеология и теоретические выкладки служат для обоснования и оправдания этого.

В чем вижу у тебя? Я не считаю тебя фашистом. Но считаю, что твой национализм на грани этого - именно так и надо понимать мои слова. Мне не понятен ваш интерес к гаплогруппам. Для чего тебе выяснять кто настоящий русский, кто нет. От расизма до фашизма - шаг. Поэтому я считаю, что твой национализм на грани с фашизмом. Ты можешь его не исповедовать сам, но ты подводишь под него идеологическую основу.

Аглая, твоё определение фашизма несколько отличается от канонических, но я просил в твоём понимании и ты сказала. Спасибо.
Неоднократно говорил на форуме, что выступаю за равенство ПРАВ народов. Вот уже 100 лет государственное устройство России базируется на ущемлении прав русских по отношению к остальным народам страны. Я против этого.
Равенство прав не означает равенство ВОЗМОЖНОСТЕЙ, которые определяются "способностями" народов. Для примера - право на образование должно быть у всех, но странно требовать право получать только отличные оценки в процессе образования. Тем не менее большевики мало того, что ущемили права русских, они уровняли (а чаще превысили над русскими) возможности народов, и в РФ всё это преемственно продолжается. Таким образом, в РФ имеется власть остальных наций над русскими. Именно это явление я назвал интернацизмом. Я против этого.
Согласно твоему определению я вообще к антифашистам отношусь, а ты говоришь о моём нахождении на какой-то грани.

Мой интерес к гаплогруппам сродни твоему интересу к астрологии. Только астрология не соответствует всем признакам науки, а ДНК-генеалогия соответствует, т.е. является наукой. В своё время появившиеся физические методы определения возраста объектов (радиоуглеродный анализ и т.д.) произвели революцию в археологии. Сейчас ДНК-генеалогия является тем же самым для науки истории, в которой разделы касающиеся русского народа претерпели те же самые ограничения прав и возможностей. ДНК-генеалогия - это просто наука, которая, наконец, придаст и истории большую научность, выметая из неё различные встроенные идеологические конструкции.
Поэтому у меня получился двойственный интерес - хочется увидеть нормальную историю вообще; увидеть, наконец, историю русских, а не интернацистский антинаучный суррогат.

Выяснением кто настоящий русский, кто нет, на этом форуме занимаются украинские нацисты Гаврик и Паша. Я считаю русским человека, для которого не менее чем в трёх поколениях русский язык, культура и менталитет являются родными. Для меня этот вопрос ясен. Если ты, Аглая, считаешь, что это я инициирую на форуме выяснение принадлежности к русским, или у меня ранее были другие критерии отнесения к русским - покажи эти мои слова.

Мне теперь у тебя ещё и твоё понимание расизма спросить? Если ты ДНК-генеалогию подразумеваешь, то очень сильно ошибаешься, подобно человеку не читавшему, но осуждающему. Там базовое понятие род, а не народ и не раса. Род - это совокупность биологических родственников по отцовской линии разной степени дальности, и всё, собственно. Народ можно определить как совокупность родов. Понятие расы вообще за пределами ДНК-генеалогии.

Теперь давай посмотрим на мои теоретические выкладки.
1. Стержневой гаплогруппой русских является R1a, она самая древняя в составе народа и остальные гаплогруппы русских присоединялись к ней позже. В настоящее время у русских целый спектр гаплогрупп, но все они имеют разную массовую долю, и R1a имеет массовую долю около 50%. На основе данных ДНК-генеалогии я сделал карту миграций данной гаплогруппы -

2. Используя эту карту и лингвистику можно сделать следующие выводы о времени возникновения письменности у наших предков -

Мне так и не ясно что создали (по версии церкви) Кирилл и Мефодий - кириллицу, или глаголицу? Да и создавали ли они алфавит и письменность вообще? Для проверки этой гипотезы надо выяснить - существовали ли у славян общие слова "читать" и "писать" и насколько они древние.
Вот прямо сейчас это и сделаем.
Схема миграций наших предков с временной привязкой - viewtopic.php?f=162&t=3757&p=181646#p175064

" Общеславянское «писать» (знаки) соответствует древнеперсидскому «паисати» – писать [Gieysztor, 1982, s. 36]. – Общеславянское «читать» имеет арийские соответствия. Санскр. «cit» [чит] – постигать, понимать, знать, замечать, наблюдать; «citta» [читта] – мысленный, ум, разум, идея, намерение; «cittin» [читтин] – разумный; ketas [кетас] – мысль. Заимствованное от того же арийского корня латинск. «citatum», стало лишь «цитатой» в славянских языках. Тадж. «китоб» (книга), входит в общий фонетико-семантический ряд с санскр. «cit», «ketas» и славянск. «чита» (читать). (Звуки «к» и «ч» легко переходят друг в друга).
Общеславянским словом является «кънига». Корень этого слова «кън» присутствует в таких словах, как «закон», «кънязь», «канун» и имеет сакральный смысл (см. Приложение 2)."

"«Конъ, канун, искони, закон, законник, князь, конец, кънига, конь, польск. kontyna [контына], болг. конак». Представленные слова входят в фонетико-семантический ряд {к/х-н}, имеющий смысл – основа, сущность, главное.
Входящие в этот ряд слова «князь», «книга» обозначают, соответственно, правителя-жреца и священную книгу. Слова эти во всех славянских языках фонетически связаны друг с другом. О том, что князь осуществлял, наряду с управлением людьми, сакральные функции свидетельствует именование одним и тем же словом и правителя и священника: словацк. kṅaz [кньаз] – священник; kṅazstvo [кньазство] – духовенство, священники; kṅaźna [кньажна] – княгиня; княжна; knieza [кнежа] – князь.
То же самое мы видим в польском языке, где księdz [ксьендз] – 1) священник, ксёндз; 2) уст. князь.
Слова (1) «князь», «книга», (2) «ксёндз», «ксёнга» (книга) имеют фонетико-семантические соотвествия в санскрите и в таджикском языке (см. ниже). Всё это говорит о том, что слова эти являются в славянских языках исконными, незаимствованными, восходящими ко временам славяноарийской общности. В свою очередь, это свидетельствует о существовании книг у славян до принятия Христианства – во всех славянских языках книга именуется одним и тем же словом (за исключением польского языка; о слове «księga» [ксьенга] – книга, см. ниже)."

"«Чту, честь, почесть, почитать, чтение, почёт, чёки, чёткий, читать» (см. «Почитать»). Др. инд. cetati [четати] – соблюдает; мыслит, познаёт, понимает; cittiś [читтиш] – мыщление, понимание, намерение; ketas [кетас] – мысль, умысел, желание; cikitvān [чикитван] – понимающий, знающий; авест. čisti [чисти] – мышление, познание, понимание; čikidwā [чикидва] – мудрый); тадж. «китоб» – книга."


Т.е. эти понятия появились до ухода наших предков в Иран и Индию (Таджикистан был по пути) - значит, более 5 тыс. лет назад.

Логика понятна? Если у индийцев, персов и таджиков в их языках, сохранивших арийские корни, есть общие слова читать и писать, значит эти слова появились до расхождения ариев по этим странам. Глядим на карту и видим, что это было на Русской равнине более 5 тыс. лет назад. Если тогда были слова читать и писать, значит были и сами явления, которые эти слова обозначают.

3. В этом постинге viewtopic.php?f=36&t=4301&start=40#p181642 я сравнил храмовую архитектуру Индии и Руси. Они оказались очень схожими. Как такое могло получится? Глядим на карту. Есть миграции R1a с Русской равнины в Индию 3,5 тыс лет назад. Миграций из Индии на Русскую равнину нет. Значит подобный стиль храмовой архитектуры был принесён в Индию ариями 3,5 тыс лет назад. Кроме того, это означает что подобные храмы были на Русской равнине ещё раньше, задолго до христианского Православия.


Аглая, ты говоришь, что мои теоретические выкладки являются подведением фундамента под фашизм.
Объясни, каким это образом.
Мои выкладки являются следствием развития науки и рушат антинаучные построения интернацизма, ранее силовым порядком внедрённые в историю.

[Vla]

Я тоже вначале прочитал как "клоуны". Он имел в виду топор-колун

Да, я прочитал "клоуны", подумал, что Емеле клип не понравился. Спасибо за поправку.

[Vla]

Гаврик, СУГС!