[коваль]

Дьявол прячется в мелочах. Мы обсуждаем, кто пришёл на Русь в 1237 году....В конкретном году....в конкретном декабре месяце... А ты нам чешешь по ушам, что там было к "концу XIV — началу XV в"...

В 1237 уже была Золотая Орда, правда ещё не обрела независимость. Большинство населения этого улуса было тюркским.

[Емеля]

В 1237 уже была Золотая Орда, правда ещё не обрела независимость. Большинство населения этого улуса было тюркским.

В 1237 году улус Джучи существовал только в проекции. Половецкая степь ещё не была покорена полностью. Армия Батыя состояла из монгол,башкир, киргизов, китайцев и всякой мордвы. Были и других орд люди. Что тебе не ясно ?
Улус Джучи стал тюркоязычным потому что население улуса тюркоязычное. Монголы были , но сплыли...Точно не помню, но кажется ещё при Батые монгольские тумены ( как самые боеспособные) отозвали на историческую родину для войны с Китаем..
Оставшихся монголов быстро ассимиллировали местные тюркские народы.
Эта помесь тюрок и монгол образовали новый народ - ногайцы.



Самые близкие по крови к ногаям вероятно сейчас казахи.
К западу от ногайцев были половецкие племена, они же крымские татары, они же протоукры, они же торки, они же чёрные клобуки, которые то входили в состав Орды, то занимались сепаратизмом. Потом незаметно ославянились и дали начало в 15 веке новому недонародцу, который ты прекрасно знаешь. Что тебе непонятно ?

[Емеля]

Батый в фильме конечно ЖЕСТЬ....

[gavrik]

Мы обсуждаем, кто пришёл на Русь в 1237 году....В конкретном году....в конкретном декабре месяце.

Это Коваль писал, что ЯКОБЫ русские жили по городам Московии
Может быть и жили (славяно-арии колонисты). Только вот характер повреждений , нанесенный монголами этим городам ,-несовместим с жизнью.
Население сопротивлявшихся городов было монголами по обычаю истреблено .Частью угнано в плен.

[gavrik]

Например : в сфере неосознанной реальности находится фактор, что свой поход на Русь Батый совершил зимой...
Обычно все враги России нападали летом, а зимой погибали. Но Батый пришёл зимой !!!

Дороги. Две беды России.Ждал пока замерзнут реки.
Вот тут вот неплохой разбор.
http://topwar.ru/16632-kak-mongolo-tata ... yvali.html

Историография о нашествии монголо-татар (или татаро-монголов, или татар и монголов, и так далее, кому как нравится) на Русь насчитывает свыше 300 лет. Это нашествие стало общепринятым фактом еще с конца XVII века, когда один из основателей русского православия, немец Иннокентий Гизель написал первый учебник по истории России – «Синопсис». По этой книге родную историю русские долбили все последующие 150 лет. Однако до сих пор никто из историков не взял на себя смелость сделать «дорожную карту» похода хана Батыя зимой 1237-1238 годов на Северо-Восточную Русь.
То есть, взять и рассчитать, сколько проходили неутомимые монгольские лошадки и воины, чем они питались и так далее. Блог Толкователя в силу своих ограниченных ресурсов попытался исправить эту недоработку.
Немного предыстории
В конце XII века среди монгольских племен появился новый лидер – Темучин, который сумел объединить вокруг себя их большую часть. В 1206 году его провозгласили на курултае (аналог Съезда народных депутатов СССР) общемонгольским ханом под ником Чингисхан, который и создал пресловутое «государство кочевников». Не теряя затем ни минуты, монголы приступили к завоеваниям окружающих территорий. К 1223 году, когда монгольский отряд полководцев Джэбе и Субудая столкнулся на реке Калка с русско-половецким войском, ретивые кочевники успели завоевать территории от Маньчжурии на востоке до Ирана, южного Кавказа и современного западного Казахстана, разгромив государство Хорезмшаха и захватив попутно часть северного Китая.
В 1227 году Чингисхан умер, но его наследники продолжили завоевания. К 1232 году монголы добрались до средней Волги, где вели войну с кочевникам-половцами и их союзниками – волжскими булгарами (предками современных волжских татар). В 1235 году (по другим данным – в 1236 году) на курултае было принято решение о глобальном походе против кипчаков, булгар и русских, а также далее на Запад. Возглавить этот поход пришлось внуку Чингисхана – хану Бату (Батыю). Здесь надо сделать отступление. В 1236-1237 годах монголы, ведшие к тому времени боевые действия на огромных пространствах от современной Осетии (против аланов) до современных поволжских республик, захватили Татарстан (Волжскую Булгарию) и осенью 1237 года начали концентрацию для похода против русских княжеств.
Как монголо-татары Русь завоевывали
Империя планетарного масштаба
Вообще же, зачем кочевникам с берегов Керулена и Онона потребовалось завоевание Рязани или Венгрии, толком не известно. Все попытки историков вымученно обосновать подобную прыть монголов, выглядят достаточно бледными. Касательно Западного похода монголов (1235-1243 годы) они придумали байку о том, что нападение на русские княжества было мерой по обеспечению своего фланга и уничтожения потенциальных союзников своих основных врагов – половцев (частично половцы ушли в Венгрию, основная же их масса стала предками современных казахов). Правда, ни Рязанское княжество, ни Владимиро-Суздальское, ни т.н. «Новгородская республика» не были никогда союзниками ни половцев, ни волжских булгар.
Также практически вся историография о монголах не говорит толком ничего о принципах формирования их армий, принципах управления ими и так далее. При этом считалось, что монголы формировали свои тумены (полевые оперативные соединения) в том числе и из покоренных народов, за службу солдату ничего не платилось, за любую провинность им угрожала смертная казнь.
Успехи кочевников ученые пытались и так, и сяк объяснять, но каждый раз выходило довольно смешно. Хотя, в конечном итоге, уровню организации армии монголов – от разведки до связи, могли бы позавидовать армии самых развитых государств XX века (правда, после завершения эпохи чудесных походов монголы – уже через 30 лет после смерти Чингисхана – моментально растеряли все свои навыки). К примеру, считается, что глава монгольской разведки полководец Субудай, поддерживал отношения с папой Римским, германо-римским императором, Венецией и так далее.
Причем монголы, естественно, во время своих военных кампаний действовали без всякой радиосвязи, железных дорог, автомобильного транспорта и так далее. В советское время историки перемежали традиционное к тому времени фентези о степных юберменшах, не знающих усталости, голода, страха и т.п., с классическим камланием на поле классово-формационного подхода:
При общем наборе в войско каждый десяток кибиток должен был выставить от одного до трех воинов в зависимости от потребности и обеспечить их продовольствием. Оружие в мирное время хранилось в особых складах. Оно было собственностью государства и выдавалось воинам при выступлении в поход. По возвращении из похода каждый воин обязан был сдать оружие. Жалованья воины не получали, но сами платили налог лошадьми или другим скотом (по одной голове со ста голов). На войне каждый воин имел равное право пользоваться добычей, определенную часть которой обязан был сдавать хану. В периоды между походами войско посылалось на общественные работы. Один день в неделю отводился для службы хану.
В основу организации войска была положена десятичная система. Войско делилось на десятки, сотни, тысячи и десятки тысяч (тумыни или тьмы), во главе которых стояли десятники, сотники и тысяцкие. Начальники имели отдельные палатки и резерв лошадей и оружия.
Главным родом войск была конница, которая делилась на тяжелую и легкую. Тяжелая конница вела бой с главными силами противника. Легкая конница несла сторожевую службу и вела разведку. Она завязывала бой, расстраивая с помощью стрел неприятельские ряды. Монголы были отличными стрелками из лука с коня. Легкая конница вела преследование противника. Конница имела большое количество заводных (запасных) лошадей, что позволяло монголам очень быстро передвигаться на большие расстояния. Особенностью монгольского войска было полное отсутствие колесного обоза. Только кибитки хана и особо знатных лиц перевозились на повозках…
У каждого воина была пилка для заострения стрел, шило, иголка, нитки и сито для просеивания муки или процеживания мутной воды. Всадник имел небольшую палатку, два турсука (кожаные мешки): один для воды, другой для круты (сушеный кислый сыр). Если запасы продовольствия иссякали, монголы пускали лошадям кровь и пили ее. Таким способом они могли довольствоваться до 10 дней.
Вообще же, сам термин «монголо-татары» (или татаро-монголы) очень нехороший. Звучит он примерно как хорвато-индусы или финно-негры, если говорить о его смысле. Дело в том, что русские и поляки, сталкивавшиеся в XV-XVII веках с кочевниками, называли их одинаково - татары. В дальнейшем русские это часто переносили на другие народы, которые не имели никакого отношения к кочевым тюркам в причерноморских степях. Свою лепту в эту кашу вносили и европейцы, которые долгое время считали Россию (тогда еще Московию) Татарией (точнее, Тартарией), что приводило к весьма причудливым конструкциям.

Взгляд французов на Россию в середине XVIII века
Так или иначе, о том, что напавшие на Русь и Европу «татары» были еще и монголами, общество узнало лишь в начале XIX века, когда Христиан Крузе издал «Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен». Затем идиотский термин радостно подобрали уже и российские историки.
Особое внимание также стоит уделить и вопросу численности завоевателей. Естественно, никаких документальных данных о численности армии монголов до нас не дошло, а самым древним и пользующимся беспрекословным доверием у историков источником является исторический труд коллектива авторов под руководством чиновника иранского государства Хулагуидов Рашида-ад-Дина «Список летописей«. Считается, что он был написан в начале XIV века на персидском языке, правда, всплыл он лишь в начале XIX века, первое частичное издание на французском языке вышло в 1836 году. Вплоть до середины XX века этот источник вообще не был полностью переведен и издан.
Согласно Рашиду-ад-Дину, к 1227 году (год смерти Чингисхана), общая численность армии Монгольской империи составляла 129 тысяч человек. Если верить Плано Карпини, то спустя 10 лет армия феноменальных кочевников составляла 150 тысяч собственно монголов и еще 450 тысяч человек, набранных в «добровольно-принудительном» порядке из подвластных народов. Дореволюционные российские историки оценивали численность армии Бату, сконцентрированной осенью 1237 года у рубежей Рязанского княжества, от 300 до 600 тысяч человек. При этом само собой разумеющимся представлялось, что каждый кочевник имел 2-3 лошади.
По меркам Средних веков подобные армии выглядят совершенно чудовищно и неправдоподобно, стоит признать. Однако упрекать ученых мужей в фантазерство – слишком жестоко для них. Вряд ли кто из них вообще мог себе представить даже пару десятков тысяч конных воинов с 50-60 тысячами лошадей, не говоря уже об очевидных проблемах с управлением такой массой людей и обеспечением их пропитанием. Поскольку история – наука неточная, да и вообще не наука, оценить разбег фэнтези исследователей каждый может здесь. Мы же будем пользоваться ставшей уже классической оценкой численности армии Бату в 130-140 тысяч человек, которую предложил советский ученый В.В. Каргалов. Его оценка (как и все остальные, полностью высосанная из пальца, если говорить предельно серьезно) в историографии, тем не менее, является превалирующей. В частности, ее разделяет и самый крупный современный российский исследователь истории Монгольской империи Р.П. Храпачевский.
От Рязани до Владимира

Осенью 1237 года монгольские отряды, провоевавшие всю весну и лето на огромных пространствах от Северного Кавказа, Нижнего Дона и до среднего Поволжья, стягивались к месту общего сбора -речке Онуза. Считается, что речь идет о реке Цна в современной Тамбовской области. Вероятно, также какие-то отряды монголов собирались в верховьях рек Воронеж и Дона. Точной даты начала выступления монголов против Рязанского княжества нет, но можно предположить, что оно состоялось в любом случае не позднее 1 декабря 1237 года. То есть, степные кочевники с почти полумиллионным табуном лошадей решили пойти в поход уже фактически зимой. Это важно для реконструкции.
По долинам рек Лесной и Польный Воронеж, а также притокам реки Проня монгольская армия, двигаясь одной или несколькими колоннами проходит через лесистый водораздел Оки и Дона. К ним прибывает посольство рязанского князя Федора Юрьевича, которое оказалось безрезультатным (князя убивают), и где-то в этом же регионе монголы встречают в поле рязанскую армию. В ожесточенном сражении они ее уничтожают, а затем двигаются вверх по течению Проне, грабя и уничтожая мелкие рязанские города – Ижеславец, Белгород, Пронск, сжигают мордовские и русские села.
Здесь надо внести небольшое уточнение: у нас нет точных данных о количестве населения в тогдашней Северо-Восточной Руси, но если следовать реконструкции современных ученых и археологов (В.П. Даркевич, М.Н. Тихомиров, А.В. Куза), то оно не было большим и, кроме того, для него была характерна низкая плотность расселения. К примеру, крупнейший город Рязанской земли – Рязань, насчитывала по оценке В.П. Даркевича, максимум 6-8 тысяч человек, еще около 10-14 тысяч человек могло проживать в сельскохозяйственной округе города (в радиусе до 20-30 километров). Остальные города имели несколько сотен человек населения, в лучшем случае, как Муром – до пары тысяч. Исходя из этого, вряд ли общая численность населения Рязанского княжества могла превышать 200-250 тысяч человек.
Безусловно, для завоевания такого «протогосударства» 120-140 тысяч воинов были более чем избыточным числом, но будем придерживаться классической версии.
16 декабря монголы после марша в 350-400 километров (то есть, темп среднесуточного перехода составляет тут до 18-20 километров) выходят к Рязани и приступают к ее осаде – вокруг города они сооружают деревянный забор, строят камнеметные машины, с помощью которых они ведут обстрел города. Вообще, историками признается, что монголы достигли невероятных – по меркам того времени – успехов в осадном деле. К примеру, историк Р.П. Храпачевский считает всерьез, что монголы были способны за буквально день-другой сварганить на месте из подручного леса любые камнеметные машины:
Для сборки камнеметов имелось все необходимое – в соединенном войске монголов было достаточно специалистов из Китая и Тангута…, а русские леса в изобилии снабжали монголов древесиной для сборки осадных орудий.
Наконец, 21 декабря Рязань пала после ожесточенного штурма.
У нас также нет никаких четких свидетельств о том, каковы были климатические условия в декабре 1239 года, но поскольку способом передвижения монголы выбрали лед рек (иного способа пройти по лесистой местности не было, первые постоянные дороги в Северо-Восточной Руси документально фиксируются лишь в XIV веке), можно предположить, что это была уже нормальная зима с морозами, возможно, снегом.
Важным также является вопрос, чем питались монгольские лошади во время этого похода. Из трудов историков и современных исследований степных лошадей понятно, что речь шла о весьма неприхотливых, маленьких – ростом в холке до 110-120 сантиметров, кониках. Их основное питание – это сено и трава. В естественных условиях обитания они неприхотливы и достаточно выносливы, а зимой во время тебеневки они способны в степи разрывать снег и есть прошлогоднюю траву.
На основе этого историки дружно считают, что благодаря этим свойствам вопрос о пропитании лошадок во время похода зимой 1237-1238 годов на Русь не стоял. Между тем не сложно заметить, что условия в этом регионе (толщина снежного покрова, площадь травостоев, а также общее качество фитоценозов) отличаются от, допустим, Халхи или Туркестана. Кроме того, зимняя тебеневка степных лошадей представляет из себя следующее: табун лошадей медленно, проходя в день считанные сотни метров, передвигается по степи, выискивая жухлую траву под снегом. Животные таким образом экономят свои энергозатраты. Однако в походе против Руси этим лошадям приходилось проходить в день на морозе по 10-20-30 и даже более километров (см. ниже), неся поклажу или воина. Удавалось ли лошадям в таких условиях восполнять свои энергозатраты?
После взятия Рязани монголы начали продвигаться в сторону крепости Коломна, являющуюся своеобразными «воротами» в Владимиро-Суздальскую землю. Пройдя 130 километров от Рязани до Коломны, по данным Рашид-ад-Дина и Р.П. Храпачевского, монголы у этой крепости «застревают» до 5 или даже 10 января 1238 года. С другой стороны к Коломне движется сильная владимирская армия, которую, вероятно, великий князь Юрий Всеволодович снарядил сразу же после получения известия о падении Рязани (оказать помощь Рязани он и черниговский князь отказались). Монголы засылают к нему посольство с предложением стать их данником, но переговоры также оказывается безрезультатным (по данным Лаврентьевской летописи – князь соглашается на выплату дани, но все равно посылает войска под Коломну).
Как считают В.В. Каргалов и Р.П. Храпачевский, сражение под Коломной началось не позднее 9 января и длилось оно целых 5 дней (по Рашид-ад-Дину). Тут сразу возникает закономерный вопрос – историки уверены, что военные силы русских княжеств в целом были скромными и соответствовали реконструкциям той эпохи, когда армия в 1-2 тысячи человек была стандартной, а 4-5 и более тысяч человек представлялись огромным войском. Вряд ли владимирский князь Юрий Всеволодович мог собрать больше (если сделать отступление: общее население Владимирской земли, по разным оценкам, варьировало в пределах 400-800 тысяч человек, но все они были разбросаны по огромной территории, а население стольного града земли – Владимира, даже по самым смелым реконструкциям, не превышало 15-25 тысяч человек). Тем не менее, под Коломной монголы застряли на несколько дней, а накал сражения показывает факт гибели чингизида Кулькана – сына Чингисхана.
После победы под Коломной то ли в трех-, то ли в пятидневном сражении монголы бодро двигаются по льду Москва-реки в сторону будущей российской столицы. Расстояние в 100 километров они проходят буквально за 3-4 дня (темп среднесуточного марша – 25-30 километров): по мнению Р.П. Храпачевского осаду Москвы кочевники начали 15 января (по мнению Н.М. Карамзина – 20 января). Прыткие монголы застали москвичей врасплох – они даже не знали об итогах битвы под Коломной, и после пятидневной осады Москва разделила участь Рязани: город был сожжен, все его жители – истреблены или угнаны в плен.
Здесь стоит отметить, что всеми историками признается факт передвижения монголо-татар без обоза. Дескать, неприхотливым кочевникам он был не нужен. Тогда не совсем понятным остается тот факт, каким же образом и на чем монголы перемещали свои камнеметные машины, снаряды к ним, кузницы (для починки оружия, восполнения потерь наконечников стрел и т.п.), каким образом угоняли пленных. Поскольку за все время археологических раскопок на территории Северо-Восточной Руси не было найдено ни одного захоронения «монголо-татар», некоторые историки договорились даже до версии о том, что и своих убитых кочевники вывозили обратно в степи (В.П. Даркевич, В.В. Каргалов). Разумеется, поднимать вопрос о судьбе раненых или заболевших в таком свете даже и не стоит (иначе наши историки додумаются до того, что их съедали, шутка)…
Тем не менее, проведя в окрестностях Москвы около недели и разграбив ее сельскохозяйственное контадо, монголы двинулись уже по льду реки Клязьма (перейдя лесной водораздел между этой рекой и Москва-рекой) на Владимир. Пройдя за 7 дней свыше 140 километров (темп среднесуточного марша – около 20 километров), кочевники 2 февраля 1238 года начинают осаду столицы Владимирской земли. Кстати, именно на этом переходе монгольскую армию в 120-140 тысяч человек «ловит» крошечный отряд рязанского боярина Евпатия Коловрата то ли в 700, то ли в 1700 человек, против которого монголы – от бессилия – вынуждены применить камнеметные машины, чтобы его одолеть (стоит учесть, что сказание о Коловрате было записано, как считают историки, лишь в XV веке, так что… считать его полностью документальным сложно).
Зададим академический вопрос: а что такое вообще армия в 120-140 тысяч человек с почти 400 тысячами лошадей (и не понятно, есть ли обоз?), двигающаяся по льду какой-нибудь реки Ока или Москва? Простейшие расчеты показывают, что даже двигаясь фронтом в 2 километра (в реальности ширина этих рек существенно меньше), такая армия в самых идеальных условиях (все идут с одной скоростью, соблюдая минимальную дистанцию) растягивается, минимум, на 30-40 километров. Интересно, что никто из российских ученых за последние 200 лет даже не задавался таким вопросом, полагая, что гигантские конные армии летают буквально по воздуху.
В целом же, на первом этапе нашествия хана Батыя на Северо-Восточную Русь – с 1 декабря 1237 года по 2 февраля 1238 года условная монгольская лошадь прошла около 750 километров, что дает среднесуточный темп передвижения в 12 километров. Но если выкинуть из подсчетов, минимум, 15 дней стояния в пойме Оки (после взятия Рязани 21 декабря и сражением под Коломной), а также неделю отдыха и мародерства под Москвой, темпы усредненного суточного марша монгольской кавалерии серьезно улучшатся – до 17 километров в сутки.
Нельзя сказать, что это какие-то рекордные темпы марша (русская армия во время войны с Наполеоном, к примеру, совершала и 30-40-километровые суточные переходы), интерес тут в том, что все это происходило глубокой зимой, и такие темпы поддерживались достаточно долгое время.
От Владимира до Козельска

На фронтах Великой Отечественной войны XIII века
Владимирский князь Юрий Всеволодович узнав о приближении монголов, покинул Владимир, уйдя с небольшой дружиной в Заволжье – там, посреди буреломов на реке Сить он разбил лагерь и ожидал подхода подкреплений от своих братьев – Ярослава (отца Александра Невского) и Святослава Всеволодовичей. В городе осталось совсем немного воинов, которых возглавили сыновья Юрия – Всеволод и Мстислав. Несмотря на это с городом монголы провозились 5 дней, обстреливая его из камнеметов, взяв его лишь после штурма 7 февраля. Но до этого небольшой отряд кочевников во главе с Субудаем успел сжечь Суздаль.
После взятия Владимира армия монголов делится на три части. Первая и наиболее крупная часть под командованием Бату идет от Владимира на северо-запад через непролазные леса водораздела Клязьмы и Волги. Первый марш – от Владимира до Юрьева-Польского (около 60-65 километров). Далее войско делится – часть идет ровно на северо-запад на Переяславль (около 60 километров), после пятидневной осады этот город пал, затем монголы идут до Кснятина (еще около 100 километров), до Кашина (30 километров), потом поворачивают на запад и по льду Волги двигаются к Твери (от Кснятина по прямой чуть более 110 километров, но идут по Волге, там получается все 250-300 километров).
Вторая часть идет по глухим лесам водораздела Волги, Оки и Клязьмы от Юрьева-Польского на Дмитров (по прямой около 170 километров), затем после его взятия – на Волок-Ламский (130-140 километров), оттуда до Твери (около 120 километров), после взятия Твери – до Торжка (вместе с отрядами первой части) – по прямой это около 60 километров, но, видимо, шли по реке, так что будет не менее 100 километров. К Торжку монголы вышли уже 21 февраля – спустя 14 дней после ухода от Владимира.
Таким образом, первая часть отряда Бату за 15 дней проходит, минимум, 500-550 километров по глухим лесам и по Волге. Правда, отсюда надо выкинуть несколько дней осады городов и получается около 10 дней марша. За каждый из которых кочевники проходят через леса по 50-55 километров в день! Вторая часть его отряда проходит в совокупности на менее 600 километров, что дает среднесуточный темп марша до 40 километров. С учетом пары-тройки дней на осады городов – до 50 километров в сутки.
Под Торжком – довольно скромным городом по тогдашним меркам, монголы застряли, минимум, на 12 дней и взяли его лишь 5 марта (В.В. Каргалов). После взятия Торжка один из монгольских отрядов продвинулся в сторону Новгорода еще на 150 километров, однако затем повернул обратно.
Второй отряд монгольской армии под командованием Кадана и Бури вышел из Владимира на восток, передвигаясь по льду реки Клязьма. Пройдя 120 километров до Стародуба, монголы сожгли этот город, а затем «срезали» лесистый водораздел между нижней Окой и средней Волгой, выйдя к Городцу (это еще около 170-180 километров, если по прямой). Далее монгольские отряды по льду Волги дошли до Косторомы (это еще около 350-400 километров), отдельные отряды достигли даже Галича Мерьского. От Костромы монголы Бури и Кадана пошли на соединение с третьим отрядом под командованием Бурундая на запад – до Углича. Передвигались, вероятнее всего, кочевники по льду рек (во всяком случае, еще раз напомним, так принято в отечественной историографии), что дает еще около 300-330 километров пути.
В первых числах марта Кадан и Бури были уже у Углича, пройдя за три недели с небольшим до 1000-1100 километров. Среднесуточный темп марша составлял у кочевников порядка 45-50 километров, что близко к показателям отряда Бату.
Третий отряд монголов под командованием Бурундая оказался самым «медленным» – после взятия Владимира он выступил на Ростов (170 километров по прямой), затем преодолел еще свыше 100 километров до Углича. Часть сил Бурундая совершила марш-бросок до Ярославля (около 70 километров) от Углича. В начале марта Бурундай безошибочно нашел в заволжских лесах стан Юрия Всеволодовича, которого он разгромил в битве на реке Сить 4 марта. Переход от Углича до Сити и обратно – это около 130 километров. В совокупности отряды Бурундая прошли около 470 километров за 25 дней – это дает нам лишь 19 километров среднесуточного марша.
В целом же, условная усредненная монгольская лошадь накрутила «на спидометре» с 1 декабря 1237 года по 4 марта 1238 года (94 дня) от 1200 (самая минимальная оценка, годится только для небольшой части монгольского войска) до 1800 километров. Условный суточный переход колеблется от 12-13 до 20 километров. В реальности, если мы выкидываем стояние в пойме реки Ока (около 15 дней), 5 дней штурма Москвы и 7 дней отдыха после ее взятия, пятидневную осаду Владимира, а также еще по 6-7 дней на осады русских городов во второй половине февраля, получается, что монгольские лошади за каждый из 55 своих дней движения проходили в среднем до 25-30 километров. Это великолепные результаты для лошадей с учетом того, что все это происходило на морозе, посреди лесов и сугробов, при явной нехватке кормов (вряд ли монголы могли реквизировать у крестьян много кормов для своих лошадей, тем более, что степные лошади не питались практически зерном) и на тяжелой работе.
После взятия Торжка основная часть монгольской армии сосредоточилась на верхней Волге в районе Твери. Затем они двинулись в первой половине марта 1238 года широким фронтом на юг в степи. Левое крыло под командованием Кадана и Бури прошло через леса водораздела Клязьмы и Волги, вышло затем к верховьям Москва-реки и по ней спустилось до Оки. По прямой это около 400 километров, с учетом средних темпов передвижения стремительных кочевников – это около 15-20 дней пути для них. Так что, по всей видимости, уже в первой половине апреля эта часть монгольской армии вышла в степи. Информации о том, как повлияло таяние снегов и льда на реках на передвижение этого отряда, у нас нет (Ипатьевская летопись лишь сообщает, что степняки двигались весьма быстро). Чем этот отряд занимался следующий месяц после выхода в степи сведений также нет, известно лишь, что в мае Кадан и Бури пришли на выручку Бату, застрявшему к тому времени под Козельском.
Небольшие монгольские отряды, вероятно, как полагают В.В. Каргалов и Р.П. Храпачевский, остались на средней Волге, грабя и сжигая русские поселения. Как они выходили весной 1238 года в степи – не известно.
Большая же часть монгольского войска под командованием Бату и Бурундая вместо кратчайшего пути в степь, каким прошли отряды Кадана и Бури, выбрала весьма замысловатый маршрут:
О маршруте Батыя известно больше – от Торжка он двинулся по Волге и Вазузе (приток Волги) к междуречью Днепра, а оттуда через смоленские земли к черниговскому городу Вщиж, лежащему на берегу Десны, пишет Храпачевский. Сделав крюк по верховьям Волги на запад и северо-запад, монголы повернули на юг, и пересекая водоразделы, пошли в степи. Вероятно, какие-то отряды шли в центре, через Волок-Ламский (по лесам). Ориентировочно, левый край Бату прошел за это время порядка 700-800 километров, другие отряды чуть менее. К 1 апреля монголы достигли Серенска, а Козельска (летописного Козелеска, если быть точными) – 3-4 апреля (по другой информации – уже 25 марта). В среднем это дает нам еще около 35-40 километров суточного марша.
Под Козельском, где уже мог начинаться ледоход на Жиздре и таяние снега в ее пойме, Бату застрял почти на 2 месяца (точнее, на 7 недель – 49 дней – до 23-25 мая, может и позднее, если вести отсчет от 3 апреля, по Рашид-ад-Дину – на 8 недель). Зачем монголам потребовалось непременно осаждать ничтожный, даже по средневековым русским меркам, городишко, не вполне ясно. К примеру, соседние с ним городки Кром, Спать, Мценск, Домагощ, Девягорск, Дедославль, Курск, кочевники даже не тронули.
На эту тему историки спорят до сих пор, какой-либо вменяемой аргументации не приводится. Самую смешную версию предложил фольк-историк «евразийского толка» Л.Н. Гумилев, предположивший, что монголы мстили внуку черниговского князя Мстислава, правившего в Козельске, за убийство послов на реке Калка в 1223 году. Забавно, что в убийстве послов был замешан также смоленский князь Мстислав Старый. Но Смоленск монголы не тронули…
По логике, Бату надо было спешно уходить в степи, поскольку весенняя распутица и бескормица грозили ему полной потерей, как минимум, «транспорта» – то есть, лошадей.
Вопросом о том, чем же питались лошади и сами монголы, осаждая Козельск почти два месяца (с применением стандартных камнеметных машин), никто из историков не озадачивался. Наконец, банально трудно поверить в то, что городок с населением в несколько сотен человек огромная еще армия монголов, исчисляемая десятками тысяч воинов, не могла взять 7 недель…
В итоге под Козельском монголы потеряли до 4000 человек и лишь приход отрядов Бури и Кадана в мае 1238 года из степей спас положение – городишко был таки взят и уничтожен. Юмора ради стоит сказать, что бывший президент РФ Дмитрий Медведев в честь заслуг населения Козельска перед Россией присвоил поселению звание «Города воинской славы». Беда же была в том, что археологи за почти 15 лет поисков, так и не смогли обнаружить однозначных доказательств существования уничтоженного Батыем Козельска. О том, какие страсти по этому поводу кипели в научной и чиновничьей общественности Козельска, можно почитать тут.
Если просуммировать оценочные данные в первом и весьма грубом приближении, то окажется, что с 1 декабря 1237 года по 3 апреля 1238 года (начало осады Козельска) условная монгольская лошадь прошла в среднем от 1700 до 2800 километров. В пересчете на 120 дней это дает усредненный суточный переход в пределах от 15 до 23 с небольшим километров. Поскольку известны промежутки времени, когда монголы не передвигались (осады и т.п., а это около 45 дней в совокупности), то рамки их среднесуточного реального марша расползаются от 23 до 38 километров в день.
Проще говоря, это означает более чем интенсивные нагрузки на лошадей. Вопрос о том, сколько из них выжило после таких переходов в довольно суровых климатических условиях и очевидной нехватки кормов, российскими историками даже не обсуждается. Также, как и вопрос о собственно монгольских потерях.
К примеру, Р.П. Храпачевский вообще полагает, что за все время Западного похода монголов в 1235-1242 годах их потери составили лишь около 15% от первоначальной их численности, тогда как историк В.Б. Кощеев насчитал до 50 тысяч санитарных потерь при походе на Северо-Восточную Русь. Впрочем, все эти потери – как в людях, так и лошадях, гениальные монголы оперативно восполнили за счет… самих же покоренных народов. Поэтому уже летом 1238 года армии Бату продолжили войну в степях против кипчаков, а в Европу в 1241 году вообще вторглась не пойми какая армия – так, Фома Сплитский сообщает, что в ней было огромное количество… русских, кипчаков, булгар и т.п. народов. Сколько среди них было самих «монголов», толком не понятно.

[Емеля]

Вот тут вот неплохой разбор.

Разбор неплохой, но я сейчас дам свой.

Мы же будем пользоваться ставшей уже классической оценкой численности армии Бату в 130-140 тысяч человек, которую предложил советский ученый В.В. Каргалов.

Монгол было гораздо меньше. По моим подсчётам 45 тысяч. Это на первый взгляд кажется, что цифра небольшая и это идёт в разрез с рассказами о бесчисленных полчищ. На самом деле для того времени ОГРОМНАЯ цифра...

Далее автор отмечает правильно небольшое население Руси...

К примеру, крупнейший город Рязанской земли – Рязань, насчитывала по оценке В.П. Даркевича, максимум 6-8 тысяч человек, еще около 10-14 тысяч человек могло проживать в сельскохозяйственной округе города (в радиусе до 20-30 километров). Остальные города имели несколько сотен человек населения, в лучшем случае, как Муром – до пары тысяч. Исходя из этого, вряд ли общая численность населения Рязанского княжества могла превышать 200-250 тысяч человек.

Всё верно. Только Новгород и Киев иногда доходили до 30 тысяч населения. По тем временам это мегаполисы просто какие то. Остальные крупные города не больше 8 тысяч. Даже при Иване Грозном населённый пункт всего в 400 человек это уже ГОРОД.
Представим к примеру, что мог город Рязань противопоставить врагу. 8 тысяч делим сразу на два( убираем женщин). Дальше отнимаем стариков, детей,хромых,косых,убогих и получается, что мобилизовать можно ну максимум тысячу мужчин и то из этой тысячи реальных брутальных бойцов и того меньше. Что эта тысяча против 45 тысяч монголов из которых каждый опытный воин.
Поэтому цифра 45 тысяч монгол против малозаселённой Руси ( и к тому же это население было размазано тонким слоем на огромных пространствах) на самом деле ОГРОМНАЯ. Это "тьма ненаглядная" в глазах человека того времени. Поэтому всё это чушь про стотысячные армии. Почему я настаиваю на 45 тысячах. А я по разному считал и выходила эта цифра. Кроме того во многих летописных источниках говориться о 450 тысячах у Батыя. Тут есть одна непонятная фигня. В те времена летописцы непонятно для чего все цифры умножали на десять. Как сговорились. Причём все умножали на десять и византийцы и арабы и европейцы и русские летописцы.
Эпичность событиям хотели придать ? Не понятно. Но сократив цифру в десять раз опять выходим на цифру 45 тысяч.
Кстати население мордвы составляло в те времена меньше 60 тысяч. Во время нашествия монгол разбежались по лесам.Мобилизовать в Хашар из них могли около тысячи человек. Не больше. Можно мордву вообще во внимание не брать.

[Емеля]

16 декабря монголы после марша в 350-400 километров (то есть, темп среднесуточного перехода составляет тут до 18-20 километров)

это была уже нормальная зима с морозами, возможно, снегом.

А вот это удивительно для меня. Вторгаться на Русь зимой это жесть. Я приблизительно представляю как передвигались монголы. Вперёд высылалась разведка,за ними впереди на день пути шли хашар и готовили место стоянки. Расчищали место,рубили ,дрова,ставили палатки, готовили жратву, чтоб подошедшая армия могла переночевать и отдохнуть.Когда я служил в армии, то у нас проходили учения : полк выбрасывали зимой в казахскую степь и он должен был за сутки развернуться( палатки,блиндажи,траншеи,кухня и так далее)..
Да-а-а-а....скажу я вам. Это что то титаническое , когда ночью под завывание вьюг надо разбить палатку,как то согреться и хотя бы переночевать. Ужос. Это при современной технике. Это выше физических сил. Это твёрдая как гранит земля. Это когда на троссе в воздух поднимает несколько человек( палатка становится чем то вроде парашюта которую поднимает ветер в воздух вместе с людьми пытающимися её удержать)...Вообще большой стресс для организма. Но войскам Батыя приходилось это делать постоянно. Удивительно. Просто удивительно.
Удивительно и другое. Иногда монголы несколько суток шли изгоном без сна и отдыха( например окружая русских на реке Сить) проходя по 80 км в сутки....Товарищи учёные доценты с кандидатами объясняют, что всё мол просто ...мол монголы с детства могли отдыхать в седле...Ну ну...Представьте: зима,холод,а вы не слезая с коня,не жрамши не спамши, скачите трое суток без остановки, а потом с ходу сразу вступаете в бой.
Из Вещего Леса я вижу воинов Батыя измученными,изнурёнными людьми, которых гонит вперёд только железная дисциплина и голове одна мысль " Хоть бы убили лишь бы только лечь и отдохнуть"...Я не верю в супергероев. Это были крайне измученные люди с боевыми качествами ниже среднего.

[PavKa]

Вторгаться на Русь зимой это жесть.

Я вообще не понимаю как можно было проходить 15 - 20 км зимой по пояс в снегу.. по льду рек..
Чем кони там питались? Может они с собой сено везли ..
Так это надо кубов 10 сена на каждую лошадь.

Шо то не вероятное. Может тогда оттепель была?
Глобальное временное потепление и шли они по берегам рек 45 000 человек..
А вокруг луга были зеленые и птички пели .. зимой на севере.
Капец.



В истории куда ни кинь везде одни загадки. Какие то люди все сплошь богатыри и волшебники были.



Такое ощущение что живем как в "Граде обреченном" Б. А. Стругацких., то зажгли свет то выключили.

[Емеля]

Шо то не вероятное. Может тогда оттепель была?

С декабря по март оттепель? Была нормальная русская зима. Преодолеть такую стихию можно было строжайшей дисциплиной, чёткой организацией переходов и титаническими усилиями. Выйдите в чистое поле , когда будет минус десять и представьте, что вам надо переночевать. Всё прояснится в голове. Повторяю , схема была такая : вперёд на день пути высылались хашар, инженерные части и за сутки разбивали лагерь. Туда подходила армия и отдыхала. А в это время в дне пути строился уже новый лагерь. Организация всего этого требовала чёткого расписания, что кто должен делать. За малейшую халатность секир башка. Но думаю, что несмотря на всё санитарные потери всё равно были большие.

Для того, чтобы лучше представить, что значит воевать в России зимой, вспомним поход Наполеона в Россию.
Существует миф, что Наполеона погубила Русская Зима. Но только вот какая штука. Французы к зиме уже покинули Россию. В октябре начали отступление, а в конце ноября уже почти её покинули.То есть все рассказы о жуткой зиме, которая погубила Наполеона относятся не к зиме, а к осени. Они даже зиму не застали, а впечатлений хватило.
Холодных дней было той осенью немного. Осень была тёплая. Вот объективные данные:

Температурная таблица из отчета
Виленской астрономической
обсерватории за 1812 г.
Октябрь 28 +3,7
Октябрь 29 +3,5
Октябрь 30 -0,5
Октябрь 31 -0,5
Ноябрь 01 -2
Ноябрь 02 -4
Ноябрь 03 -5,2
Ноябрь 04 0
Ноябрь 05 +2
Ноябрь 06 +1,5
Ноябрь 07 +1
Ноябрь 08 +1
Ноябрь 09 -2
Ноябрь 10 +1
Ноябрь 11 +1
Ноябрь 12 +3,5
Ноябрь 13 -8
Ноябрь 14 -9,2
Ноябрь 15 -6,5
Ноябрь 16 -3
Ноябрь 17 -2
Ноябрь 18 +1,5
Ноябрь 19 +1,5
Ноябрь 20 -0,5
Ноябрь 21 -2,5
Ноябрь 22 -6,2
Ноябрь 23 -5,5
Ноябрь 24 -2
Ноябрь 25 -2
Ноябрь 26 -4
Ноябрь 27 -4
Ноябрь 28 -1,5

Как мы видим температура довольно тёплая, мифических русских морозов нет и всего холодных несколько дней. За ноябрь 1812 год самая низкая температура наблюдалась 13-го (- 8 °С) , 14-го (- 9,2 °С) и 15-го (-6,5 °С) ноября.
Вот эти три дня и потрясли французов, что помнят до сих пор.

Офицер Цезарь Ложье в своем дневнике пишет, как солдаты массами "умирают во сне, в долгих переходах", что каждый шаг и каждое движение требовали от них усилий, в то время как нужно было сохранять свои силы, чтобы воспользоваться ими в момент битвы. "Вечером, в полях, где приходится останавливаться для ночного отдыха, они укладываются у подножия елей, белых берез или под повозками, кавалеристы с уздой в руках, пехотинцы оставляют на спине ранец и прижимают к себе оружие; точно как в стаде, они плотно прижимаются друг к другу и обнимаются, чтобы разогреться. Сколько раз при пробуждении среди этих обнявшихся находят уже остывший труп; его оставляют, не бросив на него не одного взгляда. Иные, чтобы развести огонь, вырывают с корнем деревья, иные в отчаянии поджигают дома, где расположились генералы", – рассказывает Ложье.

Наполеон выдумывал о жутких холодах до 18 градусах в своих дневниках. Температура не доходила даже до минус десяти.
Тем не менее прочтите, что он пишет:

"Дороги покрылись гололедицею, и обозные лошади падали каждую ночь не сотнями, а тысячами, а особливо взятые из Немецкой земли и Франции. В несколько дней погибло их более 30 тысяч. Вся конница осталась пешею, артиллерия и обозы без лошадей. Мы принуждены были большую часть своих пушек, также военных и съестных припасов оставить на дороге или истребить. Армия, бывшая 6-го числа ноября в самом лучшем состоянии, 14-го ноября уже совсем переменилась; она лишилась конницы, артиллерии и обозов."


Лёгкий морозец и армия за неделю стала прекращать существование.
Если французы настоящей зимы дождались, то не ушёл бы из них не один. В принципе из тех, кто начал отступление из Москвы почти никто не дошёл. Я видел где то карту с пометками как таяла французкая армия. Она бы растаяла полностью не дойдя Березины, если бы к отступлению не присоединялись бы новые части стоявшие гарнизонами по дороге от Немана на Москву.

Монголы же пришли на Русь именно зимой. Почувствуйте разницу и помедитируйте сами....

[Емеля]

Небольшая раскладка по основным событиям зимнего похода Батыя на Русь.
Может быть кому то это будет интересно.

Битва под Коломной.
По моим расчётам русских 8 тысяч, монгол чуть меньше 45 тысяч.
Что это было ? Почему сражение шло несколько дней ? Почему русские решились на сражение при таком неравенстве сил ?
Никто точно не знал численности монгол. Самим русским свои силы казались весьма значительными.
Настолько значительными, что решились на бой в чистом поле, но эта самоуверенность ничем не была подкреплена.
Монголы двигались по замёрзшему руслу реки. Что это значит ? Это значит, что армия Батыя представляла собой узкую колонну растянутую на десятки километров.
В этом секрет, что монголы на начальном этапе сражения терпели поражение не имея возможности воспользоваться численным преимуществом.
Передовые отряды монгол были смяты, был убит потомственный чингизид хан Кулькан. Это единственный случай гибели чингизида в бою. Случай сверхординарный. Дело в том, что ханам запрещалось быть на передовой линии, они должны были руководить, находясь позади боевых порядков. Гибель Кулькана свидетельство глубокого проникновения русских в боевые порядки монгол.
Дело было приблизительно так. Разбив передовые части монгол русские приготовились уже отмечать победу, но по руслу реки подходили всё новые и новые отряды монгол и битва разгоралась снова.
Этот постепенный ввод войск монголами и стал причиной, что сражение затянулось на три дня. К третьему дню русские окончательно выдохлись, а монголы подходили и подходили.
И как говорится : сила силу ломит. Остатки русских бежали за стены Коломны,другие выскользнули в направлении Москвы.

Оборона Москвы.


В русских летописях про оборону Москвы почти ничего. Я порылся в арабских и других источниках, которые описывают походы монгол.
Вот какая картина получилась.
Владимирский князь поручает оборону Москвы воеводе Нянку, а сам отправляется во Владимир, а оттуда на Север в район реки Сить собирать новую армию. Он почти уверен, что столице княжества удастся как то отбиться и поэтому оставляет в городе семью.
А на что надеялась Москва ? Есть заблуждение, что Москва в то время являлась небольшим городком на границе владимирского княжества.Я тоже так думал.
Ничего подобного. Уже в те времена огромный город.
Восточные источники заявляют, что после взятия Москвы Батый приказал отрезать у перебитых москвичей то ли правое то ли левое ухо ( точно не помню).
Уши якобы подсчитали. Их оказалось 270 тысяч. Цифра видимо опять преувеличена до невероятия. И вероятно опять в десять раз.
Только в начале 19 века население Москвы составляло такую цифру в 300 тысяч.
Уменьшив цифру в десять раз получим 27 тысяч жителей Москвы. Огромная цифра для того времени. Такая численность населения соответствует таким мегаполисам того времени как Киев и Новгород.
Можно сомневаться в этой цифре ? Нет, цифра реальна, если учесть , что в страхе перед монголами в Москву набилось население из окружающих сёл и весей.
Кроме того другие восточные источники так прямо и пишут, что город был многолюден и сами монголы удивились, что жителей в городе как тараканов.
Кроме того упоминается, что монголы взяли в Москве особо богатую добычу и очень хорошо отдохнули в московских домах. Косвенное, но свидетельство, что это был богатый многолюдный город , а не деревня в три двора.
Приблизительно события происходили так. Многолюдство Москвы видимо создало ложное ощущение у защитников города, что вполне возможно отстоять город.
Но как, я уже говорил население города не равно количеству воинов.За вычетом женщин, стариков,детей и всех больных,хромых и убогих в реальности защищать город было некому.
К тому же большинство москвичей, которые могли сражаться уже погибли в битве под Коломной.
Но видимо иллюзии какие то были. Были попытки отстоять город. Когда к городу по руслу Москвы - реки подошли монголы и осадили город, русские пошли на хитрость.
Боярину Нянку удалось сделать несколько удачных вылазок и уничтожить осадную технику монгол.
При этом за стенами города все жители начинали громко орать и монголам казалось, что на вылазку выходит огромная армия. Пару раз монгол так удавалось обмануть и обратить в бегство, но монголы вскоре заметили, что хотя крику много, но на вылазки выходят горстки воинов.
Когда подошли основные силы монгол, то такие шутки быстро закончились. Город был взят, население перебито, а за такие шутки воеводу Нянка Батый приказал подвергнуть мучительной казни.
Оттуда монголы идут к Владимиру, который потом тоже берут, но в отличии от Москвы в жестокой битве. Владимирцы дрались за каждую улицу, за каждый дом, но сила силу ломит.


Битва на реке Сить.

Что произошло там ? Владимирский князь спокойно собирает войско будучи уверен, что Владимир взят не будет. Разведка была поставлена плохо и была совершенна одна ошибка.
Армия не была собрана в кулак, а размазана жидким киселём на большой территории. Напоминаю, что дело было зимой. Что такое зимовать в чистом поле я уже объяснял. Такой чёткой организации как у монгол , которые умели оборудовать зимний лагерь, не было.
Поэтому русские поступили просто и разместили войска на зимние квартиры по городкам и сёлам. Сама армия не могла превышать десяти тысяч человек ( и это в лучшем случае) и даже эти силы были рассредоточены на многие десятки километров.
Мысль, что монголы могут оказаться в тылу в голову не приходила. Между тем Батый посылает два тумена на разгром русских войск на реке Сить. Это где то 20 тысяч.
Они разделяются,окружают русских с двух сторон и боевые действия происходят приблизительно так. Можно представить как монголы подбираются к очередной деревне, где стоит гарнизон русских и нападают. Как в панике из изб выбегают русские воины и погибают не успев ничего понять под саблями и стрелами монгол.
За этой деревней монголы окружают следующую и всё повторяется. Разгром по частям. Поэтому как таковой битвы на реки Сить не было, а было множество битв, которые то там , то здесь спорадически начинались и заканчивались.
Тем не менее летописи указывают на большие потери монгол , ибо они " получили язву великую". Это подтверждается археологическими находками. Где то в этих местах уже в наше время строили дом культуры и наткнулись на монгольское захоронение с большим числом останков, сбруи и артефактов.
Предположительно наибольшее сопротивление оказал Большой Полк русских,который вместе с князем представлял собой сосредоточенную единицу. Сам князь погибает в битве. Можно представить последние часы его жизни - известия о взятии Владимира, гибели семьи, донесения разведки, что монголы уже в тылу, нападают спереди и сзади и невозможность, что то изменить и организовать. Такова цена беспечности.
После гибели князя организованного сопротивления монголы уже не боялись и разбившись на группы в две и три тысячи начали шерстить все города северо восточной Руси.
Что могли сделать эти города с населением в 2 тысячи человек? Ничего. Между тем потери монгол были весьма серьёзные.

При этом думаю, что санитарные потери были не меньше боевых потерь. Зима всё таки. Даже лёгкое ранение в то время это просто отсроченная смерть. Антибиотиков не было. Заражение крови и смерть.
Думаю, что хашары, которых первыми гнали в бой погибли все. Монголы с трудом берут небольшой город Торжок. Уже не думают идти на Новгород с населением в 30 тысяч. От них легко отбивается Смоленск и даже наносит поражение одному из монгольских отрядов.
Из 45 тысяч думаю осталось меньше половины.
И вишенка на торте. Монголы не могут взять маленький Козельск, который обороняется целых семь недель.
В краеведческих книжках часто пишут, что Козельск обороняли десять тысяч русских . Полный бред. Откуда такие цифры ?
Я был в Козельске. Это и сейчас небольшой районный город. Численность в три тысячи Козельск достиг только в 18 веке.
В веке 12 его население врядли дотягивало до тысячи человек. Вместе с населением окрестностей ну максимум в Козельске на момент обороны было не больше 2 тысяч.
Я вам рассказывал, что при строительстве железной дороги под Козельском была обнаружена гора человеческих черепов числом чуть менее 300. Вот это все защитники города и есть. Наши триста спартанцев.
Как 300 человек могли сдерживать семь недель монгол ?
Две причины. Монгол было уже мало. Батыю понадобились подкрепления, которое он ждал под Козельском. Вообще этот эпизод с Козельском очень подпортил реноме Батыя среди монгольских полководцев.
Вторая причина - особенности местности. Монголы могли штурмовать город только с одной стороны. Овраги, реки,затопленная местность не позволяли начать штурм со всех сторон, а только в лоб на узком участке.
Возник своего рода эффект фермопильского ущелья. Но всё таки это было не ущелье, а всё таки часть укреплённой стены, которую 300 человек могли защищать продолжительное время. К тому же за их спинами были их жёны и дети. Любой будет в такой обстановке драться как зверь.
Гибель 4 тысяч монгол под Козельском думаю тоже преувеличение в десять раз. Уменьшаем цифру в десять раз и получаем 400 погибших монгол.
Цифра значительная для того времени, если учесть , что в некоторых европейских битвах того времени гибли считанные десятки человек. И если учесть, что защитников было всего 300. 300 наших положили 400 монгол. Более, чем достойно.
Кому кажется, что это мало, то не путайте фильмы и голливуд с реальностью, где одним махом семерых убивахум.
На такой небольшой город 400 монгол - это было от чего прийти Батыю в ярость.
Думаю обратно в степи из похода вернулось всего 15( максимум 20 тысяч монгол).
Орда Батыя была так ослаблена, что пришлось для похода на Киев копить силы всей Монгольской Империи целых ДВА ГОДА....

[Емеля]

Ещё раз для наглядности склонность средневековых хронистов всё преувеличивать.
Если верить средневековым баснописцам, то сообщается, что в городе Ургенче монголы вырезали (минуточку!!!) два миллиона четыреста тысяч гражданских. По донесениям в городе Герате монголы вырезали полтора миллиона....

Вот другие цифры. Один монгольский отряд Тулуя штурмует город имея в распоряжении 3 тысячи баллист (!!! ага на минутку представьте уходящие за горизонт поля уставленные баллистами), 300 катапульт, 700 механизмов для огнеметания нефтью и так далее и тому подобное...
Нигде так не врут как на войне...Если послушать наших, то в Сирии каждый день уничтожаются сотни штабов ИГИЛ и космическое число полевых командиров.
Такая вот армия у ИГИЛ....полностью состоит из штабов , а вместо рядового состава одни командиры...
Относительно средневековых летописцев. Повторяю....какая то странная привычка всё преувеличивать в десять и сотни раз была у русских, византийских,арабских, китайских, европейских летописцев....у всех. Что за причина такого массового сговора?
Рабочая версия : они были патриотами своего исторического времени, куда их забросило Колесо Сансары. Они знали, что их будут читать и через десять веков. И им хотелось, чтобы в глазах потомков эта мелкая средневековая грызня казалась эпической картиной битвы Титанов.

[Тэнгу]

Емеля, при чтении Махабхараты меня не оставляла мысль, что это пара-тройка деревушек на кулачках передралась,а все эти тысячи слонов и колесниц им примерещились, когда они потом напивались - одни с горя, другие с радости и с горя одновременно =)

[Емеля]

Емеля, при чтении Махабхараты меня не оставляла мысль, что это пара-тройка деревушек на кулачках передралась,а все эти тысячи слонов и колесниц им примерещились, когда они потом напивались - одни с горя, другие с радости и с горя одновременно =)

О это да....Миллионы колесниц, миллиарды наложниц и триллионы воинов...))) Индийские тексты в этом смысле отжигают.. Но это совершенно другой случай, чем средневековые хроники, которые претендовали на объективность. В случае с Махабхаратами это такой религиозный мифологический приём. Он апеллирует к идеалистическому, трансфизическому в котором события имеют большую силу, размах и глобальность, чем отражение этого в Яви. Этот вид мышления отрицает какие-либо логические доводы, основываясь на вере, а не знаниях. Этот вид мышления не способен генерировать вопросы, которые не являются творческими. Например, чтобы тебе было понятно: когда ты читаешь, что бог Шива выпил Океан Яда, то возникают рациональные вопросы :
1) Зачем Шива пил Яд
2) Если пил яд, то откуда появился Океан Яда
3) Разве можно представить Океан Яда

Все эти вопросы нетворческие...Только , когда человек сделает прыжок в доктрину Тертуллиана, который обозначил свой знаменитый принцип "Верю, потому что нелепо" само собой будет открыто многое. И будут ответы, но только на вопросы ТВОРЧЕСКИЕ, где глупость Бога мудрее человеческой мудрости...

[Емеля]

Бывает так, что хочется написать мадригал , а времени нет...

Ловите , тогда обрывки мыслей из обрывков ненаписанных книг...

О новоделе в славянской традиции...
Имеет ценность не исторически верные имитации культуры социальных низов( лапти, кокошник,балалайка) из разных эпох, а живое прикосновение к откровению Демиурга и голосу Соборной Души. Только это прикосновение и этот голос есть истинная традиция, которая по настоящему НИКОГДА не была достоянием широких масс.
Широкие массы могут порождать только антитрадицию в мельтешении преходящего.Это сусальные подделки под традицию...



Поэтому так важна живая передача традиции от волхвов из Вещего Леса к нам по радуге приходящим... Язык показал..

[Емеля]

Ярое Солнце над пажитями и русская девка в стогах...и обрящите тут покой душам вашим...

phpBB [video]

[PavKa]

Ярое Солнце над пажитями и русская девка в стогах...и обрящите тут покой душам вашим.

Шо это мокшан так тянет ко всему славянскому ?

[gavrik]

Ярое Солнце над пажитями и русская девка в стогах...и обрящите тут покой душам вашим.

Шо это мокшан так тянет ко всему славянскому ?

Это сына-махаря угрофинской Дингры зовет безответная страсть к славянской Навне, которая невеста Яросвета. Сидит в заточении в Кощеевой Башне-ждет не дождется когда её Царевич Яросвет приедет выручать, а тот загулялся с Дингрой-все мозги ему эта ведьма чаровница повынесла опоила зелиями приворотными

[Емеля]

Шо это мокшан так тянет ко всему славянскому ?

Типичная клевета и зависть неполноценных в расовом отношении укротюрков к арийским сынам Севера...

phpBB [video]

[PavKa]

неполноценных в расовом отношении укротюрков к арийским сынам

К вопросу у кого фашизм в головах..

[Емеля]

К вопросу у кого фашизм в головах..

Нет это к в вопросу отзеркаливания твоей позиции...каждый раз , когда ты мне про мокшан будешь заряжать свою ложь, я буду её зеркалить чистой правдой об укро тюрках.
Золотая Орда надевшая на себя личину славян!!!!

[Емеля]

Все кто ещё ничего не понял, то повторюсь для умов бдящих, что русофобия украинцев имеет прежде всего расовые корни, подобно тому как расы стоящие на низшем уровне развития в силу внутреннего осознания своей ущербности ненавидят народы стоящие на ступени более высших духовных энергий...В этом причина, что среди свидомых украинских националистов количество монголо - тюрок просто зашкаливает. Чем более свидомый, тем более узкий разрез половецких глаз.Перед вами Олесь Вахний...Свидомый радикал.



Вот монгольский предок этого русофоба..




До того, всё ОЧЕВИДНО, что просто смешно..


ОРДА !!!!!!!

[Тэнгу]

Емеля, м-да, увидел бы в Питере, решил бы, что гастарбайтер. И, с вероятностью, не ошибся бы =)
Но это не монголоидное, а именно тюркского типа лицо. От монгола там ничего нет, глаза узкие, но разрез совсем другой, без типичной монгольской складочки-эпикантуса.

[PavKa]

Когда человек широко улыбается у него всегда глаза становятся узкими..

А орда это вообще то не о раскосе глаз явление ..
Орда это когда есть один главный вождь несколько бояр, а все остальные бесправные холопы.
Орда это милитаристической построение общества основанное на страхе и лжи..
Орда это экстенсивный путь развития и огромные неосвоенные территории
Орда это лень и пьянство и воровство технологий.

Никого не напоминает ?

[Емеля]

Емеля, м-да, увидел бы в Питере, решил бы, что гастарбайтер. И, с вероятностью, не ошибся бы =)

Я рассказывал на этом форуме, что волею судебс работал среди госторбайтеров с Украины на одном предприятии в Наро -Фоминске ( да вот, Емеля единственный представитель пролетарьята на форумах РМ). Все носили респираторные маски, поэтому во время работы почти не разговаривали и я был уверен ЦЕЛЫХ ДВА МЕСЯЦА, что работаю среди узбеков или других выходцев из Средней Азии. Представьте какой я испытал шок, что это были " братья славяне" хохлы...

Вот по этой причине им так важно доказать, что мы угрофины...У кого что болит, тот о том и говорит...Не являясь вполне славянами они везде доказывают, то что они вам доказывают по принципу : " Вор кричит , держите вора "...На самом деле внутри себя всё понимают...Не дураки ведь...но продолжают кричать, беря на измор.


Думаешь эти выродки себя в зеркало не видят?

Но всё же наглядно..

[Тэнгу]

PavKa, Орда - это великолепная система управления огромными разношерстными армиями на огромных пространствах, великолепная налоговая система, великолепная система сообщений (ямская, все эти перемещения "на почтовых" - это оттуда, из Орды, ухудшенный вариант). Так что Россия - это, увы, не Орда. Чего-то нахватались, конечно, но это так, огрызки.