[Vla]

Ты хочешь сказать что я не прав ?
Знающие?

Можем поспорить - я не Рауха - на озывательствах свою аргументацию не строю..

Да, ты не прав вообще и, к сожалению, очень сильно политизирован.

[Емеля]

Теперь подпоясываю им такую льняную рубаху.

Я тоже себе такой поясок прикупил под льяные народные рубахи, но только никак не могу сообразить как его подпоясывать правильно...Ну не бантиком же ?

Поддержал "Музей забытой музыки" Сергея Плотникова из Воронежа (русской музыки и русских музыкальных инструментов) -

Благое дело...Кстати я собираюсь что то из русских музыкальных инструментов прикупить....Наверно гусли куплю...На них можно играть не умея...Чисто водить по струнам и балдеть в терапевтических и медитационных целях...

[PavKa]

Да, ты не прав вообще и, к сожалению, очень сильно политизирован.

Ответ окультуренного Раухи..
Никаких аргументов, но хоть и без обзывательств.
И на том спасибо.

[Vla]

Ответ окультуренного Раухи..
Никаких аргументов, но хоть и без обзывательств.
И на том спасибо.

Ну а что ты хотел? Перебрасываться политическими пропагандистскими лозунгами, мало относящимися к научным аргументам, бесполезно, да и надоело.

Если ты не будешь сводить эту ветку к политике, можно попробовать. Если будешь - разговора, соответственно, тоже не будет.

Прежде чем начинать разбираться в том кто славяне, а кто нет, нужно определиться с тем, кто такие славяне в принципе.
Можешь не ковыряться в справочниках, а ответить как думаешь лично ты. Культура, кровь, место проживания, язык, или ещё что?

[Vla]

Я тоже себе такой поясок прикупил под льяные народные рубахи, но только никак не могу сообразить как его подпоясывать правильно...Ну не бантиком же ?

Я оборачиваю три раза и оставшиеся свободные концы завязываю на не тугой узел.

Наверно гусли куплю...На них можно играть не умея...

У Плотникова пара гуслей была положена за тот объём вклада, но я не стал брать. Если надумаю, куплю отдельно. Большие они, хранить как-то надо.
Есть у меня керамические свистульки. Интересный звук, но уметь что-то надо.

phpBB [video]

[PavKa]

у а что ты хотел? Перебрасываться политическими пропагандистскими лозунгами, мало относящимися к научным аргументам, бесполезно, да и надоело.

Если ты не будешь сводить эту ветку к политике, можно попробовать. Если будешь - разговора, соответственно, тоже не будет.

Прежде чем начинать разбираться в том кто славяне, а кто нет, нужно определиться с тем, кто такие славяне в принципе.
Можешь не ковыряться в справочниках, а ответить как думаешь лично ты. Культура, кровь, место проживания, язык, или ещё что?

1. Политикой можно назвать шо хочешь.. Потому и с этим надо определиться. Прежде чем на нее сьежжать. И ею же прикрывать свою слабость в аргументах.
2. Второй тезис, который я хотел бы предварить тскть.. что ни угры ни фины ни татары ни хуже не лучше словян ..
3. Отвечая на твой вопрос Славяне - это ряд племен говорящих на словянском языке, проживающих как показано на карте, и никогда не ходивших в лаптях как фины.



А вот откуда у людей с финскими или еврейскими корнями славянский зов предков - надо разобраться..
Хотя я уже неоднократно говорил об этом...
напомню что к словянству он не имеет отношения а имеет отношение к великодержавному рос шовинизму, которое имеет отношение к словянству такое же как и русский к слвянину..

[Vla]

Тобой сказано -

Увы. Русские - это фины не знающие своего родства.

Я отнёс русских к славянам, отметив необходимость уточнения начальных условий для возможности начала анализа истинности твоего утверждения о том, что "русские - это фины" -

Прежде чем начинать разбираться в том кто славяне, а кто нет, нужно определиться с тем, кто такие славяне в принципе.
Можешь не ковыряться в справочниках, а ответить как думаешь лично ты. Культура, кровь, место проживания, язык, или ещё что?

В качестве начального условия ты привёл карту расселения племён в восточной Европе и на Русской равнине к концу 8 века согласно одной из теорий.

Славяне - это ряд племен говорящих на словянском языке, проживающих как показано на карте,

Т.е. славяне - это те, кто жил в то время в указанном тобой месте?
Племена что, всё время на этом месте жили, или откуда-то пришли?
Эти племена всё так же и живут согласно границ на твоей карте? К примеру, половина современной Украины по твоей карте под другими народами, венграми и хазарами. По твоей же логике получается, что сейчас там живут не знающие своего родства другие народы, венгры и хазары. Абсурд.

Твоё начальное условие охватывает лишь узкие признаки определённого периода времени, не экстраполируемые в современность. Начинать с таких позиций разбирать принадлежность к славянам современных народов бесперспективно априорно. Модель, построенная на не верном начальном условии не может признаваться адекватной.
Проверку не достаточной адекватности на примере Украины я уже приводил выше.
Можно проверить на примере других народов. Англичан, к примеру. Возьмём расселение англов и саксов в тот же временной период, что для славян выбрал ты. Правильно ли будет сказать для современности, что англы и саксы - это ряд племен говорящих на англо-саксонском языке, проживающих как показано на карте за 8 век? Конечно же нет!

Паша, давай нормальное определение славян.

[Аглая]

Увы. Русские - это фины не знающие своего родства.

Павка, когда ты, как истинный русский, будешь отвечать за своих предков, лишивших меня финского менталитета?!
Кто вообще по-твоему тот исконно русский, который за это должен отвечать? В России, надо понимать, таких уже не осталось. Они все на Украине. Все претензии - к вам!

[PavKa]

Павка, когда ты, как истинный русский, будешь отвечать за своих предков, лишивших меня финского менталитета?!

Думаю как раз менталитета и не лишили - не так это просто.
Лишили культуры, мовы, - дали язык.. И на холопском менталитете основали империю - это ж у вас вера в доброго царя и слепая покорность в менталитете.
Посмотри как отреагировали русские в большинстве на возможность скинуть узурапатора ...
Хотя я сто раз об этом говорил и повторять не хочется.

[PavKa]

Твоё начальное условие охватывает лишь узкие признаки определённого периода времени, не экстраполируемые в современность. Начинать с таких позиций разбирать принадлежность к славянам современных народов бесперспективно априорно. Модель, построенная на не верном начальном условии не может признаваться адекватной.

Почему это не адекватная ?
Обьяснись..
Ты что слыхал о каком то могучем переселении славян с тех пор ?
Можно говорить о языковых отличиях - как ни странно для тебя славянские языки так и остались на этой територии



Так шо все экстраполируется - как видишь.

Можно проверить на примере других народов. Англичан, к примеру. Возьмём расселение англов и саксов в тот же временной период, что для славян выбрал ты. Правильно ли будет сказать для современности, что англы и саксы - это ряд племен говорящих на англо-саксонском языке, проживающих как показано на карте за 8 век? Конечно же нет!

Почему нет?
Не знаю как там было у англов и саксов но но если взять такие же два племени у славян - к примеру древлян и полян то говорили они на одном языке - возможно с диалектами.. Берестяные грамоты тому доказательство и не только... например сказания Нестора Летописца.
Как то же Игорь без переводчика говорил с ними..

[Аглая]

И на холопском менталитете основали империю - это ж у вас вера в доброго царя и слепая покорность в менталитете.

Ни фига. Северяне не были крепостными. Там всегда было народное управление - выборные старейшины.

[Vla]

Почему это не адекватная ?
Обьяснись..

Я же уже объяснил.
Ты предложил применить статический фактор для оценки динамического процесса, причём сложно-динамического. Это ошибка.
То что процесс именно динамический, я показал на примере Украины и англо-саксов, расселение которых в 8 веке сильно отличается от современного.

Ещё иллюстрация того, что процесс динамический -

Расселение славян I - IX вв

Образование древнерусского государства

Можно говорить о языковых отличиях

Ну так и сформулируй на этой основе начальное условие - типа, славяне те, кто говорит на славянских языках. Этот фактор динамический и его можно применить. Сейчас нет того старого славянского языка, но есть его наследники и наука лингвистика, которая вполне может определить какие из современных языков относятся к славянским.
Есть даже статические факторы, которые можно применить, но только в комплексе с динамическим.

Без формулировки начального условия вдаваться в нюансы с разбором и анализом отдельных слов для проверки твоего утверждения

Увы. Русские - это фины не знающие своего родства.

не имеет смысла, оно как было, так и останется твоим сугубым имхо.

[Емеля]

То что процесс именно динамический,

Весьма динамический процесс...С учётом того, что население Южной Руси в 13 веке массово бежало на север в треугольник Смоленска,Твери,Москвы по причине нашествия монголов, которые вырезали весь Киев и окрестности, все схемы до 13 века не имеют никакого значения. Русский Этнос ( славянский) в 13 веке совершил массовый исход в безопасные районы подальше от Кочевой Степи...
На пустующие земли очень скоро пришли всякая смесь половцев,торков, берендеев и ополяченный этнос с Запада.
Вот истоки украинства...


Ну посмотрите...До смешного всё понятно...

Ткачук М.С., начальник команды "Черное море"



Для сравнения.
Кыпчак-ногай.



Гречкивський Микола, Высший Хозяйственный суд Украины-судья



Просто украинцы:
















Больше ничего говорить не надо...

[Емеля]

А вот так выглядит сын Сварога, повелитель муромских лесов Емеля... По версии Паши я "угрофинн"...
Смотрите на всех экранах страны...)))



Это я шапку варяжскую купил с лисьим хвостом... Делаю атмосферные фоты всяческие...


Что то вроде таких коллажей хочу сварганить с самим собой...

[KBH]

Посмотри как отреагировали русские в большинстве на возможность скинуть узурапатора ...

Как-как...
Ессно, скинули!
Ещё в 17-м!
Ты не заметил?
Между прочим, мог бы за это и спасибо сказать - иначе не видать тебе республики Украины вообще ни в каком виде, как своих ушей. Царь такого вольнодумства себе даже и представить не мог, в отличие от большевиков. А на Горбачёва с Ельциным тебе вообще молиться положено: кабы они СССР вдвоём не развалили, не добилась бы твоя Украина независимости.

[PavKa]

Ну так и сформулируй на этой основе начальное условие - типа, славяне те, кто говорит на славянских языках

Так я так и сказал изначально..

То что процесс именно динамический, я показал на примере Украины и англо-саксов, расселение которых в 8 веке сильно отличается от современного.

Ты хочешь сказать что славяне расселились так как и англосаксы ?
Сомневаюсь..
И язык тут не может служить доказательством - например далеко не все кто говорит на английском анго саксы..
Кроме того еще недавно в росийской глубинке вообще не говорили порусски - примером того Иван Сусанин, или Хождение за три моря..
Сдругой стороны известен факт переселения болгар всовременнуююолгарию - так там от них акромя названия ничего не осталось..
Ив третьих многие "исконно русские земли" до сих пор говорят на саамском.. ( финском) ..

[PavKa]

Как-как...
Ессно, скинули!
Ещё в 17-м!
Ты не заметил?

КВН, тебя обманули..
В 1917 царя скинули во время буржуазной революции, в феврале, а в октябре скинули временное правительство..
И народ к этому не имел ни малейшего касательства, ну кроме разве кучки попа гапона, которые были расстреляны..
С тех пор действовали только военные под руководством и по приказу своих мелких тиранов..

А русский народ безмолствовал как ему и положено...

[PavKa]

То что процесс именно динамический,

Вот истоки украинства...


Ну посмотрите...До смешного всё понятно...

Ткачук М.С., начальник команды "Черное море"



Для сравнения.
Кыпчак-ногай.



Гречкивський Микола, Высший Хозяйственный суд Украины-судья



Просто украинцы:
















Больше ничего говорить не надо...

Я уже говорил что Емеля как и все дети мыслит картинками которые он умышленно понадергает с любых интернет помоек лишь бы как то иллюстрировать свои досужие фантазии..

Для таких как он поясняю..
Естественно у украинцев полно примесей тюркских народов..
Взять хотя бы историю караколпаков. Но речь о том что здесь, на територии нынешней украины изначально жили словянские племена а на территории московии - финские и сколько бы переселений не было ( а их не было в больших масштабах), славяне и русичи изначально мы а не московиты.
И это я говорю без всякого унижения финских племен.
Я просто хочу сказать что зов предков должен быть финским а не славянским эгрегором..

Логично ?

[Gellemar]

Паша, по-твоему, русские - это на самом деле финны, - но «неполноценные финны» ? Из этого автоматически следует, что все твои собеседники-русские — это какие-то обманутые дураки, без собственных корней и культуры.

А тебе бы было приятно, если б свои собеседники высказывались - о тебе - похожим образом? Хотелось бы с ними дальше беседовать? Что-то тебе доказывать?

И вот, вроде бы нелепо выяснять, кто наследники, а кто не наследники древних рас, кто «больший славянин» - и чей бог лучше. Но нет же, толчём воду в ступе уж который год

зов предков должен быть финским а не славянским эгрегором..

Т.е. современный русский (по-мнению Паши) ДОЛЖЕН непременно походить на финна? В частности, забыть современный русский язык - и учить современный финский. А если он этого не делает - то он неправильный, неполноценный человек?

[Mademoiselle QQ]

В 1917 царя скинули во время буржуазной революции, в феврале, а в октябре скинули временное правительство..
И народ к этому не имел ни малейшего касательства, ну кроме разве кучки попа гапона, которые были расстреляны..
С тех пор действовали только военные под руководством и по приказу своих мелких тиранов..
А русский народ безмолствовал как ему и положено...

А чего ему суетиться, если трупы его врагов неизменно проплывают по реке, на берегу которой он живет? Цари, буржуи, гапоны, тираны...

[gavrik]

Gellemar
Может тебе ближний по исторической лестнице пример привести?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 1%82%D1%8B
Аналогичный процесс описывает Павка как финны становились "русскими"
Так много и хахлов стало "русскими"- Кубань, например!!!

[PavKa]

Паша, по-твоему, русские - это на самом деле финны, - но «неполноценные финны»

Я несколько раз писал что не считаю финов каким то неполноценным народом, во всяком случае пока они помнят свои корни и чтят традиции своих предков.
Зачем меня передергивать ?

И вот, вроде бы нелепо выяснять, кто наследники, а кто не наследники древних рас, кто «больший славянин» - и чей бог лучше. Но нет же, толчём воду в ступе уж который год

Речь идет не о выяснении кто больший славянин.. и чей бог лучше..
Все Боги одинаковы.. - точнее он Един. Речь идет о демонизации целого народа, или народов, у которых отняли их традиции, заставили забыть свой язык, вооружили и погнали нападать на соседей.. потому что человека забывшего свои традиции легче заставить делать то что от него требуют его цари. У его нет традиций или других моральных критериев что бы противостоять злой воле Жругра, инвольтирующего вождей - человекоорудий. . Доказательством тому можешь посмотреть во сколько раз увеличилось московское княжество за последние 600 лет.. И какими зверствами сопровождалось это его расширение.. сколько народов было выселено а сколько уничтожено, в том числе и нашего..
Вот это плохо..
И это же происходит и сегодня - посмотри на войну на рубежах нашей страны сегодня ..
Или ты думаешь что это цепь случайностей ? Тогда ты плохо читал Розу Мира.

Потому я и говорю что русские - забывшие своих предков люди. И доазательства привожу из прошлого и настоящего..
Разве правду говорить уже зазорно ?

[PavKa]

Так много и хахлов стало "русскими"- Кубань, например!!!

100 %

И при этом они говорят что в России не нужны украинские школы..


Зы, в Украине видите ли росийские нужны а в России украинские школы не нужны..
Очень логично..

[Емеля]

Достал ты Паша с угро - финами....вот порылся специально для тебя...Главная гаплогруппа у славян это R1a1. Впервые такая гаплогруппа возникла в ДНК мужчины, жившего где то 15 000 лет назад. Главная гаплогруппа финнов (и балтов !) - N1c

Cовсем недавно были опубликованы результаты тестирования 539 жителей двенадцати областей Российской Федерации – Архангельской, Брянской, Ивановской, Липецкой, Новгородской, Орловской, Пензенской, Рязанской, Смоленской, Тамбовской, Тверской и Вологодской. Как принято у специалистов, для тестов отбирали только тех, кто не менее трех поколений жил на этой территории (то есть отец, дед, мать и бабушка родились в данной области), чтобы все четверо предков были этническими русскими, и чтобы родной язык был русским, и чтобы тестируемые не были родственниками по крайней мере в третьей степени родства. Это – стандартные требования в исследованиях такого рода.

Далее, были сделаны специальные ДНК-генеалогические тесты на принадлежность к определенным родам. Оказалось, что из 539 человек 257 оказались восточными славянами, гаплогруппа R1a1. Это – 48% от всех русских по данной выборке.

На втором месте по численности – южные и балтийские славяне (объединены), гаплогруппа I. Их 118 человек, то есть 22%. На третьем месте – угро-финны, N1c. Их 76 человек, то есть 14%.


14 процентов!!! Не больше. А больше у всяких шведов и датчан этой финской гаплогруппы, но ты их финами точно не считаешь...

[gavrik]

Архангельской, Брянской, Ивановской, Липецкой, Новгородской, Орловской, Пензенской, Рязанской, Смоленской, Тамбовской, Тверской и Вологодской.

И какие из них относятся к ареалу расселения угрофиннов? Они бы ещё там Черниговскую ,Киевскую и Тернопольскую области Украины взяли для исследования
Серьезно, Емеля, общеизвестно, что "русские" разделяются на два подвида "северные" и "южные" -"Южные" условно - это давнишние области славянской колонизации в них славянская гаплогруппа действительно 48% процентов- то есть русский из назвавшихся русскими только каждый второй! А "Северные" русские- ассимилированные финны - R1a1 среди них 30% ! то есть, только каждый ТРЕТИЙ "русский" там славянских предков имеет в роду!