[Емеля]

Только коротко, совсем коротко о предстоящих на Украине каких то Томосах и Автокефалиях. Признаюсь сразу, что я не специалист по православным правилам и канонам, иерархиям священников, решениям соборов и прочему из этой серии.
Плаваю как и все по верхам...
Но кое что интуитивно понимаю и попытаюсь кое что объяснить, чтобы у вас сложилось правильное отношение ко всему этому...Копнём мистически.
А вообще откуда появилась эта иерархическая христианская церковь ?
Откуда повылезали эти митрополиты, епископы, патриархи, диаконы ( а у католиков ещё какие то кардиналы и викарии и несть числа иерархиям )...Всё это бесчисленное сборище в рясах именуется словом " клир"... Откуда изначально они вылезли, откуда правила и каноны появились ?
Напоминаю, что в первые века христианства никакого деления христиан на клир и мирян просто не существовало по одной простой причине, что первоначальная Церковь была Церковью Харизматической, а не Иерархической.
В силу сошествия Духа Святого в языках Пламени ( в Пятидесятницу), Апостолы могли передавать Дары Духа Святого остальным, а те в свою очередь другим и так далее. Первые христианские общины купались ( можно так выразится ) в дарах Духа Святаго ...
В чём это выражалось практически ? Говоря современным языком это выражалось в различных сверхъестественных, экстрасенсорных способностях. Практически все обладали способностью пророчества, исцеления, чудотворения, говорения на иных языках, могли изгонять бесов и так далее.
Посему вся Церковь считалась Харизматической, ибо у каждого была своя харизма как Дар Духа Святого. Всякий был Пророк, всякий Магеллан Духовного Космоса, всякий визионер и духовидец. Если и было деление, то деление не иерархическое, а по развитию духовных даров : Пророк, Чудотворец, Проповедник и так далее...
С разрастанием христианских общин возникла необходимость в организации административно хозяйственного аппарата. Естественно все эти Магелланы Духовного Космоса этой презренной нудьгой заниматься не хотели, но копеечки считать надо было. Так при первых общинах заводятся всякие амбарники и ключники. Заводятся надзиратели. Слово Епископ так и переводится как Надзиратель. Промыслительно вижу, что это были крепкого телосложения люди, которые следили за порядком на Церковных Собраниях и если требовалось могли взять за шиворот и выкинуть за дверь. Физическое прикрытие одним словом. Наверно это были какие то римские солдаты в отставке. Никакими духовными дарами все эти ключники и надзиратели не обладали, поэтому если почитаете послания Апостолов, то требования к ним были пониженными( лишь бы не пьяница, не вор, не блудодей). Но в дальнейшем вся эта шатия братия и составит так называемый церковный клир и через них начнёт расти и крепнуть тёмноэфирное тело христианского эгрегора который присосался к этой религии.
По мере убывания силы Духа Святаго в христианских общинах прямо пропорционально увеличивался клир, усложнилась его структура и возникло деление на клир и мирян. А в настоящее время Церковь вообще ассоциируется только с клиром, только с людьми в рясах, тогда как во времена апостольские, когда начали появляться все эти епископы, пресвитеры и диаконы они находились в презрении.
Апостол Павел встаёт на их защиту говоря о том, что в доме должны быть не только дорогие сосуды, но и сосуды для низших нужд. Апостол Павел понимал, что умаление Святого Духа неизбежно по ряду объективных причин и все эти чудотворцы, визионеры и говорители на иных языках исчезнут из жизни Церкви, а вот административно хозяйственный аппарат переживёт века и именно на сосудах для низших нужд сохранится сама Церковь. Смутно помню, что Андреев вроде бы осуждал Апостола Павла, что тот бросился укреплять христианские общины дисциплиной и именно его усилиями началось формирования клира. Эй андрееведы. Я буду признателен, если найдёте, что Андреев об этом писал. Кажется в РМ есть про это.
Но всё диалектически сложно. В принципе любое человеческое общество нуждается в тех , кто поддерживал бы порядок и дисциплину, управлял и организовал.
Прав или не прав был Апостол Павел не знаю. Например зачем он взъелся на такой дар Духа Святого, как говорения на иных языках?
Это когда человек не зная языка вдруг начинал говорить на индийском, на египетском или ещё каком языке. Этот дар апостол Павел считал бесполезным. Человек говорит, а никто не понимает и в чём назидательный смысл тогда? Тут кажется он был не совсем прав...
Говорение на иных языках суть вьяление из мира Чудес, где само свидельство нарушения естественных законов Энрофа имеет само по себе большое значение.
Надо сказать, что со временем набирающий силу тёмно эфирный эгрегор присосавшийся к христианству стал смотреть на все Дары Духа Святого с подозрением,
везде стала мерещится чертовщина и внушение бесовское. Само испрашивание Даров Духа стало греховным. Все чудеса под подозрением. Но надо вспомнить, что и самого Христа обвиняли в том, что тот творит чудеса силой Вельзевула. Запрещать и не пущать и всё ставить под подозрение это характерный признак духа непримиримости, который стоит за этими тёмно эфирными образованиями эгрегоров религий.
Церковь едва терпит Чудеса, а если и признаёт их, то только в том случае, если носитель чудесных вьявлений сам из числа клира с бородой и в рясе ( какой нибудь монах аскет или прозорливый монастырский старец )...И то только потому, что это укрепляет эгрегор. Чудеса от мирянина не признают никогда, хотя сами знают, что Дух дышит, где хочет..С порога в бесовщине обвинят.
Есть два вида въявлений Чудес. Чудеса бесовские и Дары Духа Святого. Отличить весьма просто...Чудеса бесовские это как правило результат магических волхований, когда стелится ядовитый запах Нави и страшно становится и без сомнения знаешь сам, что эта сила Тёмная. Рушится привычный мир и кажется сойдёшь с ума...
От даров Духа Святого только радость от размывшихся границ естественного, где этот мир переходит в Нечто Горнее и Прекрасное и спутать никак нельзя...Хотя прельщения и могут быть... Но мы отвлеклись от темы.
Итак клир.
Итак, что можно сказать обо всех этих митрополитах, патриархах, епископах и про их каноны.
Какое официальное утверждение можно услышать из уст самой Церкви?
Коротко...только суть : Иисус рукоположил первых Апостолов, а те в свою очередь, продолжили рукоположение других священнослужителей. Эта связь дошла и до наших дней.

Необходимо сейчас притчами говорить. Представим, что Дух Святой это некий электрический ток бегущий по проводам. И все эти священники которые рукополагали других это отдельные куски этого провода. И нам типа говорят, что от самих Апостолов эта Благодать Духа Святого по цепочке дошла например до патриарха Кирилла или до стамбульского патриарха ( не к ночи помянут ). Даже если провод где то, что то, как то и облип грязью, но ток передаётся всё равно. Вот, что нам как бы внушается.

А вот тут я начинаю вставать на еретические позиции и спорить. А кто прав сами решайте.
А допустим в эти аллегорические провода был вставлен кусок провода из материала ток не проводящий. Что если недостойный человек пролез в иерархию клира ? За взяточку, хитростью или в КГБ его назначили или ещё как...Вот на этом человеке передача тока и прекратится. Уверяю вас. Мне возразят, что есть ритуал рукоположения и ток через ритуал будет передаваться по цепочке.
Я же скажу, что Дух дышит, где хочет...никто не знает откуда Дух приходит и куда уходит. Думать о том, что какими то ритуалами можно принудить Дух вот это безумие настоящее.
Это первое...Теперь второе.
Что называется контрольный выстрел в голову. Простое логическое утверждение. Да если бы Дух Святой передавался по проводам, то мы видели бы вящие результаты этого. Сплошь и рядом в Церкви были бы чудотворцы, говорители на иных языках, прозорливцы, исцелители и далее по списку даров Духа Святаго. У нас бы Церковь была Харизматическая, а не Иерархическая .
А так имеем , что имеем. Тут даже вопрос не в личности предстоятелей московской или стамбульской патриархии. Не в личности украинских самосвятов.
Просто за две тысячи лет столько вставок непроводящих ток произошло, что передача Духа Святаго рукопожением прекратилась давным давно( возможно даже в первых веках первого тысячелетия).
А сейчас жёстче скажу. Никого эти патриархи, митрополиты, пресвитеры, кардиналы не представляют кроме самих себя. Особой благодати нет ни на ком.
Если , что они и представляют, то церковные эгрегоры. Всех носителей Духа Святаго вытеснили из Церкви ещё в первые века христианства по мере того как происходил разрыв между мирянами и клиром. А сам клир обрастал иерархией и организационно усложнялся. А наверху любой иерархии сами знаете кто плавает...
Это были люди бездарные духовно, но зато любившие изображать ревнителей закона, знатоков канонов, придумщики всевозможных постановлений и правил. Такие люди всегда на виду. Всегда окружены апломбом и вызывают уважение обывателя. Чем строже, чем непримиримей дух тем больше кажется, что это истинный радетель веры.
Носители же Духа Святого всегда в тени...Какие то чудаки не от мира сего...А в наше время такие люди потенциальные клиенты психиатрических больниц...Поговори тут на иных языках и сразу вколят аминазин.....
К духу гордыни примешиваются другие грехи, как житейское попечение о богатстве Церкви. Вдумайтесь....в средневековье Церковь становилась эксплуататорским классом. Крестьяне приписывались к монастырям и отрабатывали барщину и оброк...
Так рос и разбухал тёмноэфирный клубок, где не различишь уже где эгрегор, а где истинная Церковь.
Дальше больше.
Христианская Церковь становится механизмом светской власти( обслуживает уицраоров). Причём это заискивание перед властью началось уже в первые века...
Григорий Богослов вещует например, что обыватель ищет "не иереев, но риторов; не строителей душ, а хранителей имуществ; не священников чистых, а сильных предстателей (обладающих способностью заискивать у сильных мира сего)".

Ездят по мозгам о покорности властям выдёргивая цитатки, но забыли, что Дух говорит Церквям о гибели царей и сильных мира сего: "Летите (птицы) на великую вечерю Божию, чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников..." Ибо всякие начальственные звания должны пресечься в день Суда.
Разве неподчинение власти и говорение в лицо властям правду это одно и тоже? Апостолы говорили не лицеприятно всем начальствующим за что отправлялись на судилища синедриона и даже на казни. Кажется Белинский говорил, что наши священники обложилися своими пирогами с вязигой и севрюгами и даже слова не молвят о страданиях народа. А где сейчас заявления патриарха о пенсионной сатанинской реформе ? Где укор, что космические деньги сливаются на ристалищные игрища, а больным детям СМСками деньги собираем. Ничего этого нет.
Везде и всегда Церковь обслуживает власть. Украинские самосвяты свежий пример. Не ради Христа, а ради Бандеры ведь создаётся украинская церковь. По политическим мотивам. Все это прекрасно понимают. РПЦ же обслуживает Жругра. Тут нет правого .
Надо отряхнуть пыль с одежд и без участия смотреть на эти православные игрища..
Одинаковые сборища нечестивых...
Стамбульский патриах обслуживает Стэбинга. Стэбинг вообще красавчик и я удивлюсь как ловко он Жругра уделывает. Через североамериканскую паству стамбульского патриарха на щупальце насадил...И уделал Жругра на его же поле, воспользовавшись этими канонами о которых все забыли и которые против здравого смысла.
Теперь про каноны и правила. Я сам не знаток канонов. Что там за две тысячи лет попы напридумывали мне не ведомо.
Но расскажу как должно быть. Тут вот украинствующие заявляют, что мол есть русская православная церковь, есть армянская церковь, есть грузинская и мол на основании этого должна быть независимая украинская... На первый взгляд такое прельщение логично. Если бы первые христиане перенеслись в наше время и узнали бы о каких то армянских, грузинских, русских и украинских церквях, то в обморок упали, ибо Дух напрямую говорит, что перед Богом нет иудея, эллина или скифа...Это азбучная истина.
Церковь должна быть Вселенская и даже объяснять не буду почему.
Как же образовались эти расколы? Откуда национальные церкви? Откуда католики появились?

А несколько способов. Прорывалась к церковной власти какая то паршивая овца, которая по гордыне своей начинала тянуть одеяло на себя на основании следующих положений :
1) На основании, что по цепи рукоположения его христианская община ведёт начало от самого " крутого" Апостола, а стало быть должен командовать другими церквями
2) На основании того, что у паршивой овцы самая многочисленная и богатая христианская община и как вывод все остальные должны подчиняться..
3) какие то ещё причины...политические ( Украина в пример)
Что же Апостолы говорят ?

Апостол Павел пишет : "Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов» "...
Апостол не гневается, а так мягенько увещевает :
"Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились? "(1 Кор. 1, 13 )
Поэтому и верующие должны быть единым целым. Нельзя разделить Христа.


А то, что происходит сейчас с Украиной это как бы ересь в ереси... Правды нет ни у кого. Все хитрят. Прикрываются канонами. Но украинствующие больше грешат ибо рвут одежды Христа на более мелкие части...

Всем совет. Смотреть на все разборки православных не вовлекаясь... Жуём попкорн и смотрим за этим цирком , который нам попы устроили...

phpBB [video]

[Gellemar]

То, что следовало сделать ещё в начале 90-х - сделали только сейчас. Респект деду Варфоломею. Устроил варфоломеевскую ночь скрепоносцам-жругропоклонникам

Усы, как у Ла-Вея, кстати

А если б не 2014 - так и не почухались бы. Доходит, как до жирафа. Но лучше позже - чем никогда.

А если честно вот, ну искренне - перемен особых (структурных - не политических) не будет. Будут те же полутруки, только в новых одёжках, что есть сейчас у соседа. Ну, хотя бы не политруки соседнего государства, а свои, "родные" - и то хорошо. Но чтоб уж очень большая радость - не особо.

[Gellemar]

Статья в тему (укры, москали - один хрен актуально)

РПЦ и христианство

РПЦ на сегодняшний день является самым главным, сильным и последовательным врагом христианства, – как религиозной идеологии.

Как же такое возможно — спросите Вы? Разве главный враг христианства — не сатанизм? Увы, это так.

В своё время, христиане были поставлены перед выбором: либо сохранить идеологию в чистоте, — либо добиться богатства и власти. И церковь сделала свой выбор — принеся идеологию в жертву массовости.

Формируя своё учение, церковь, как организация, практиковала своего рода «религиозный популизм», стремясь привлечь на свою сторону как можно более широкие слои населения. При этом, церкви неизбежно приходилось идти на идеологические уступки:

для привлечения людей образованных в догматику вводились элементы передовой на тот момент языческой философии — и из «Триады» Плотина родилась «Троица»; для привлечения людей суеверных, в нарушение библейской заповеди, было разрешено идолопочитание — роль идолов начали выполнять иконы; язычник привык молиться многим богам, отвечающим за самые различные сферы деятельности — для него в качестве замены был создан культ святых, и так далее. Следуя по этому пути, церковь шаг за шагом искажала идеологию первоначального христианства.

То, что предстаёт перед нами в виде современного «православия» — это уже не христианство. Это христианско-языческая смесь, адаптированная к сознанию невежественных людей.

Стоит отметить, что на первых этапах существования церкви стать христианином было не так уж и легко. Существовала практика «оглашения» — человек выражал желание стать христианином, но при этом его никто даже не думал крестить сразу на следующей неделе. Оглашенный должен был пройти испытательный срок и завершить процесс обучения, длившийся до трёх лет.

Однако это мешало быстрому росту количества членов организации, и крестить начали всех и сразу — от императоров-садистов до младенцев. Плоды подобной политики мы наблюдаем и в наши дни — в России и в ближнем зарубежье существуют миллионы вполне себе крещёных христиан, которые при этом умудрились не прочесть Библии, и не способны сходу перечислить десять заповедей или заповеди блаженств. По существу, ради массовости и проистекающих из таковой богатства и власти церковь пожертвовала не только чистотой идеологии, но и качеством своих последователей.

Здесь можно было бы подумать, что христианство, как таковое, больше не существует. Однако это неверно. Даже в теперешней своей форме РПЦ, как организация, является носительницей многих идей Христа. При этом, РПЦ активно разрушает саму себя — свой собственный базис.

Никто не дискредитирует идей Христа лучше, чем монах, который на дорогой иномарке едет освящать дачу олигарха или баллистические ракеты. Ни один атеист не нарушает десяти заповедей так последовательно, как православный, почитающий идолов. Все колдуны-шарлатаны России, вместе взятые, не способны привнести в сознание человека столько глупых суеверий, сколько сегодня привносит РПЦ.

То, к чему РПЦ стремится в наши дни, — уже существовало когда-то, ещё до революции. А именно — РПЦ являлась своего рода государственным департаментом. Священникам платили жалование, они получали награды. Церковь была крупнейшим собственником, обладала огромным политическим влиянием. Православие являлось государственной религией, его в обязательном порядке преподавали в школах, люди иных религиозных взглядов в той или иной степени ущемлялись.

Есть, однако, одно интересное обстоятельство. Как только произошла революция, все те православные христиане, которые ещё вчера ходили в церковь — буквально в одночасье «превратились» в атеистов, и принялись эти самые церкви с увлечением разрушать.

Почему так произошло?

Какой-нибудь современный православный черносотенец, отвечая на этот вопрос, начинает рассуждать о разлагающем влиянии евреев-большевиков. Объяснение наличия всех проблем влиянием неких нехороших политических сил соответствует, конечно, текущей российской государственной позиции — но по факту является глупым. Ну никак не могла кучка евреев-большевиков за каких-нибудь полгода убедить большинство русских отказаться от православия. Настоящего христианина отказаться от своей веры не могла даже Римская империя. Потому что, если человек во что-то искренне верит — он будет в это верить, и вы никогда не убедите его в том, что он не прав. А вот если он «верит» не по-настоящему, понарошку — тогда пожалуйста.

Разгадка проста — казённое православие Российской империи надоело всем. Если церковь сливается с властью, и начинает обслуживать её интересы — она несёт ответственность и за любые ошибки власти. Русский мужик, который с ломом в руках лез сбивать с церкви крест, не был, конечно, знаком с марксизмом. Зато он был знаком с РПЦ. Это его предок был крепостным при монастырях. Это на его деньги поп вкусно ел и хорошо выпивал. Это он сам видел царящие в РПЦ нравы, и то, как РПЦ поддерживает несправедливый порядок. Здесь для ненависти не нужен марксизм — причин и без марксизма достаточно.

На нашей памяти нечто подобное произошло и с самим марксизмом, в его советской трактовке. Как случилось, что люди, не так давно ходившие на демонстрации под красными флагами, — словно по мановению ока превратились в ярых сторонников демократии? Потому ли, что многие слушали «Радио Свобода»? Или, всё-же, — они воочию наблюдали грустную окружающую их действительность, и, что называется — «делали выводы»?

Я помню, каким было в обществе отношение к РПЦ во времена перестройки. А было оно строго положительным, причём во всех слоях общества.

В последние годы это отношение постепенно начинает меняться. РПЦ раздражает всё больше людей — и, не в последнюю очередь, — своей жадностью, наглостью, беспринципностью, своим участием в политике и откровенным лоббированием власть имущих.

Это изменение произошло в следствии «человеческой» природы самой РПЦ; потакания человеческим слабостям своих иерархов. Последние проявляют поразительную слепоту и неумение заглядывать хотя бы на шаг вперёд. Прислуживая власти, обогащаясь, проводя «топорную» политику экспансии во всех сферах общественной жизни, РПЦ убивает сама себя.

Люди моего поколения учились в советских школах, и были, конечно же, пионерами поголовно. Но чем мы отличались от пионеров двадцатых годов? Тем, — что мы не верили в коммунизм. Парадокс! Коммунизм был государственной идеологией, активно насаждался в школах. На линейках мы ходили строем, с красными галстуками, и под барабанный бой. Нам предлагалось читать только «правильные» книжки; преподаватели стремились разъяснить нам великое значение революции и классовой борьбы. Везде висели портреты Ленина. Как мы относились ко всему этому? Равнодушно — как к неизбежному и нудному шуму. То, что было в двадцатых годах вдохновляющей и живой идеей — превратилось в скучную казёнщину, не интересную никому.

Сегодня в такую же казёнщину превращается православие. Государственная идеология изменилась — но методы насаждения таковой остались всё теми же. РПЦ — это современный аналог КПСС: партийные чиновники превратились в священников; портреты Ленина заменили на иконы; ну и, конечно, православная идеология пытается заменить в школах коммунистическую.

Уверяю, результат будет точно таким же. Навязываемая идеология всегда вызывает отторжение — особенно же у молодёжи. Да, можно добиться того, чтобы школьники изучали православную догматику и историю РПЦ, носили крестики, посещали церковь. И они будут это делать. Мы тоже посещали собрания, носили галстуки, и говорили правильные слова, рекомендованные партией. Однако всё это было внешним — внутри, наедине с собой, мы были совершенно другими людьми, с иными интересами и целями в жизни.

Dazarat (под ред. Archontis), 13.06.2017

источник -->

[Емеля]

Смотреть с 53 минуты по 56. Тёмно эфирный эгрегор житейского попечения во всей красе...

phpBB [video]

[Емеля]

Твоё лицо когда поджигаешь дом...

[Тэнгу]

Gellemar, он сделал гораздо больше - он практически уничтожил так называемое православие в России, освободив Жарогара от клейких сетей этого старого паука. Последнее препятствие для возрождения Жарогара снято! РПЦ - это не оплот и скрепа для возрождающегося уицаора российского - это такой же болванчик, посаженный на месте Яросвета, как и тот, что ввинчен на место Жарогара. Мерзость запустения на месте святом. Теперь эта мерзость довольно скоро засохнет и отвалится.
Вечный закон в действии - если асуры празднуют победу, это значит, что допивать винишко и доедать салатики на этом празднике будут радостные дэвы =)

[gavrik]

Ни грама шавва Жруграм.

[Тэнгу]

gavrik, ни грамма! Она ядовитая. То, что вы с Андреевым понимаете под шавва, это не пища, а наркотик. Уиуцраоры сходят от нее с ума и гибнут. А питаются они Любовью. Это как водка и вода - похоже, пока не понюхаешь. И продается то и другое по недоразумению в одном магазине.

[gavrik]

Это как водка и вода - похоже, пока не понюхаешь

Это ты мне о шавва расказываешь?

Уиуцраоры сходят от нее с ума и гибнут. А питаются они Любовью

Конечно Любовью! я ВСЕГДА ЭТО УТВЕРЖДАЛ.Любовью к СЕБЕ! Любят себя с такой неистовой силою и духовной наполненностью, с такой неземной страстью, что даже самые самые жругроложцы приходят в шок от созерцания подобной любви и тихо обтекают слюнями от неспособности любить себя на таком же уровне.

[Тэнгу]

gavrik, ну конечно, зачем такому усердному шаввагону-асуру как Гаврик рассказывать о шавва и о всепоглощающей любви к себе! Такой чудовищно сильной, что доходит до ненависти к себе и саморазрушению. Гаврик это все отлично знает на собственном опыте. А вот М'Айк шавва, к счастью, гнать не умеет, зато учится Любви - Богу. Ибо только полюбив Бога, можно полюбить себя.