[Сель Ёса]

Сегодня БГ в своём "Аэростате" на радио России рассказал очередную свою байку, которую можно использовать как эпиграф к нашим занятиям в этой теме. Рассказываю по памяти.

Старый дед Пахом рассказывал:
Вот раньше в старину все люди были Божики и всё им было по силам. Могучие были люди.
А сейчас люди Тужики. Любая работа для них в тягость.
А в будущем люди будут Пыжики. Дюжина Пыжиков соломинку не сможет приподнять, тогда как Божики в одиночку могучие деревья с корнем вырывали.

Ближайшие пару месяцев мы открываем здесь подготовительные курсы. Потом, когда позволят звёзды и фазы Луны, начнём изучать текст Торы, разбирая его порой не только до каждого слова, но и до каждой буквы. для этого всем участникам придётся потихонечку и без паники учить иврит. Потому что как Коран можно понять только на арабском, так и с Торой без иврита работать смысла нет никакого.

Собственно и немецких классических философов многих читать в переводе - гнилая затея.

Ну а тем, кому иврит учить будет некогда или лень, придётся верить нам на слово, что мы передаём его смыслы на русском языке более менее адекватно.

[Яник]

Сель Ёса
А обрезание всем надо будет сделать?
А ты уже сделал?

[Яник]

Вот,Сель Ёса
прямо сейчас наткнулся в ФБ:
https://levelvan.ru/lectures/show/199?u ... J0Uwb2yp_g
Может тебе будет интересно.
А ты в курсе, что я целый год по 6 раз в неделю занимался Каббалой и даже всемирный съезд каббалистов в Израиль ездил?

[Сель Ёса]

Яник про твои занятия Кабалой ты мне рассказывал. В Питере. Мы так плотно с тобой общались в реале с 2008 года ежегодно и чаще, что ты многое уже не помнишь.
Обрезание и всю процедуру гиюура надо делать тем, кто пожелает принять иудаизм. Лично мне моей религии копимизм вполне пока хватает. Главное что она допускает многожёнство. Для меня в религии это главный аспект

[Сель Ёса]

В Торе содержатся заповеди не только для иудеев, но и для неудеев.
В иудейской традиции они называются на иврите (шева мицвот)
Заповеди Бней-Ноах (Заповеди Ноя) Во времена Ноя еврейского народа ещё не было.
и заповедей этих только 7. Но талмудисты как у них принято разбили их на множество уточнений. (Может быть когда нибудь мы их разберём)
А пока только самая их суть

1. Запрет поклонения идолам во всех их формах и запрет всего, что связано с верой в идолов и их культом

У мира есть Хозяин

2. Запрет Б-гохульства

Не называй Б-гом того, кто им не является

3. Запрет убийства и самоубийства

Неприкосновенность личности СВОБОДА

4. Запрет домов разврата

Неприкосновенность семьи (близких)

5. Запрет воровства

Неприкосновенность частной собственности на личное имущество

6. Запрет на употребление в пищу мяса, отрезанного от живого животного.

Экология. Пользуйся так, чтобы оставалась возможность восстановления

7. Обязанность создавать справедливую судебную систему

Охрана закона

[Сель Ёса]

В Торе содержаться заповеди не только для иудеев, но и для неиудеев.
В иудейской традиции они называются на иврите (шева мицвот)
Заповеди Бней-Ноах (Заповеди Ноя) Во времена Ноя еврейского народа ещё не было.
и заповедей этих только 7. Но талмудисты как у них принято разбили их на множество уточнений. (Может быть когда нибудь мы их разберём)
А пока только самая их суть

1. Запрет поклонения идолам во всех их формах и запрет всего, что связано с верой в идолов и их культом

У мира есть Хозяин

2. Запрет Б-гохульства

Не называй Б-гом того, кто им не является

3. Запрет убийства и самоубийства

Неприкосновенность личности СВОБОДА

4. Запрет домов разврата

Неприкосновенность семьи (близких)

5. Запрет воровства

Неприкосновенность частной собственности на личное имущество

6. Запрет на употребление в пищу мяса, отрезанного от живого животного.

Экология. Пользуйся так, чтобы оставалась возможность восстановления

7. Обязанность создавать справедливую судебную систему

Охрана закона

[PavKa]

4. Запрет домов разврата

Интересно..
Выходит в допотопном мире были дома разврата ?
Круто..
У них было развитое общество похоже.

Запрет на употребление в пищу мяса, отрезанного от живого животного.

А это шо ?
Они что там отрезали от живых животных мясо и ели его.. ? А зачем это?
Животное же после такого все равно умирало..
Остальное шо.. не доедали ?
Мне не понятен этот запрет..

[Сель Ёса]

Про времена Ноя я ещё уточню.
Но именно так истребили бизонов в США. Брали с них шкуры и языки, остальную тушу оставляли в прериях. А про то как питаются масаи в Африке не слыхал никогда?

[Сель Ёса]

Запрет употребления в пищу мяса, отрезанного от живого животного.

Я порылся в литературе и суть тут ясна. Как я понял, нельзя причинять страдания животному. Прежде чем разделывать тушу животного, надо её умертвить и убедиться, что она мертва.

А голодный охотник во все времена может спешить наесться, утолить жгучий голод и не по заботиться при этом о правильном убийстве добычи.

Это всё связано с понятиями кошерного в иудаизме и халяльного в исламе.

[PavKa]

Теперь понятно..

Вот интересное видео о таком случае в Торре де описывается Лот и ситуация с ним в Содоме ..
Равин Свирский обьясняет что произошло на самом деле.
Мне кажется очень важным к пониманию.
В Содоме были начала социализма ?

phpBB [video]

Rabbi Svirsky Парша Ваера Содом В Нас

Их страхи были такими же как и у наших критиков капитализма.
Они говорят что мир ограничен и всем не хватит..

[Сель Ёса]

Павка

Классическое рабство, когда именно рабы стали основной производительной силой, а рабовладельцы были частными собственниками как при капитализме сформировалось преимущественно в мире Эллады потом в Риме в эпоху Античности.

В цивилизациях Древнего Востока господствовал уклад, который Маркс называл Азиатским способом производства. Сталин в СССР в экономике воспроизвёл именно этот уклад. Для него характерна монополия государства на основное средство производства. Тогда это была земля. Но в советских школах так глубоко теорию Маркса не изучали. А марксизм-ленинизм это вообще по отношению к классическому марксизму еретическое учение.

И поскольку Сталин как предтеча Антихриста сумел многим (в том числе и тебе) внушить, что СССР это и есть социализм, тебе социализм мерещиться уже и в глубокой древности.

А для настоящего социализма должна быть создана соответствующая материально-техническая база, которая на архаичном укладе экономики, основанной на тягловой силе животных или людей не возможна в принципе.

Надеюсь, это понятно?

Теперь возвращаемся к Торе

Тора представляет собой гипертекст. Начать подступаться к его пониманию надо с алфавита и календаря, насколько я понимаю.

Еврейская Библия , известная также как Танах ( на иврите : תנ"ך ), состоит из 39 книг «иврит» в « древнееврейской Библии » может относиться либо к ивриту или к еврейскому народу , который исторически использовал иврит в качестве разговорного языка и постоянно использовал язык в молитве и учёбе. Тексты в основном были написаны на библейском иврите , с некоторыми частями ( в частности , в Данииле и Ездрах ) на библейском арамейском . Библейский иврит, иногда называемый классическим ивритом , архаичный вариант древнееврейского языка. Он мало походит на тот иврит, на который Израиле применяют в бытовой речи.

Ортодоксальные евреи считают что классический иврит это Святой язык, на котором Б-г говорил с Адамом и на нём говорило всё человечество до Вавилонского столпотворения.

[Сель Ёса]

Вот эти правила можно было бы применять и при разрешении обид и конфликтов на нашем форуме. Для этого есть функция ЛС. И надо создать модераторский суд, Совет лидеров групп.


Грех Мирьям и наказание (12:1-16).

Читаем: «И говорила Мирьям и Аарон (так и написано “говорила” вместо “говорили” — потому что злословила Мирьям, а Аарон слушал, что тоже является грехом) про Моше — о его жене-кушитке (от слова куши, темный, смуглый), которую взял себе в жены, потому что женился он на кушитке… А этот человек, Моше, был скромнейшим из всех людей земли… И возгорелся на них гнев Всевышнего… И вот, Мирьям покрыта чем-то вроде снега… И начал Моше молиться: Б-же, прошу, излечи ее!»

Перед нами тема оговора, злословия, сплетни, того, что на иврите зовется «плохим языком» — лашон аРа. Плохой язык (злой, он же поганый) абсолютно запрещен. Во многих местах Торы мы встречаем это запрещение.

Жену Моше звали Ципора. Она была дочерью Итро, бывшего мидьянского священника, человека уважаемого и праведного. Итро когда-то приютил Моше, бежавшего из Египта. Теперь, увидав, с какими чудесами евреи вышли из «дома рабства», он принял на себя веру во Всевышнего. Ципора тоже была праведницей. Но так получилось, что Моше, занятый руководством народа, отдалился от жены, на что та нечаянно пожаловалась его сестре. И тогда Мирьям сочла возможным бросить несколько злых слов в адрес Моше.

Нельзя обижать человека словом, даже если оно обращено не к нему, а к кому-то другому. Мол, смотри, что делает такой-то. Если в результате такого разговора падает статус обсуждаемого человека в глазах того, к кому эти слова обращены, то перед нами — лашон аРа в чистом виде. Правило простое: если вы хотите сказать о данном лице нечто такое, что ему бы самому явно не понравилось, когда б он эти слова услышал, — то не произносите ничего!

Из истории с Мирьям мы учим несколько добавочных правил: нельзя говорить «плохие слова» даже о близких нам людях, даже о тех, кто в силу скромности не возражал бы против них; нельзя говорить их даже про того, кто многим нам обязан (в свое время Мирьям спасла жизнь Моше); нельзя говорить их даже ближайшим родственникам и друзьям, тем, кто их никому не передаст (брату, жене и т. д. ); нельзя говорить их о праведниках и больших людях: мол, будь он ниже в своей праведности, я бы смолчал, но для своего уровня он ведет себя недостойно.

Если мы хотим кого-то научить уму-разуму, то скажем ему об этом наедине, не срамя перед людьми. А если он не хочет нас слушать? Тогда, если мы уверены в своей правоте, т. е. знаем, что он на самом деле совершает предосудительные поступки, на которые мы бы сами никогда не пошли, — тогда действительно, делать нечего, пора обращаться в раввинский суд. Но не злословить! Но не порочить!

Мирьям причинила своему брату Моше боль. И была наказана страшной болезнью. Что сделал Моше? Стал молиться за Мирьям.

Важное правило: если тот, кто хотел нам зла, понес наказание, мы должны помочь ему. «Б-же, прошу, излечи ее!»

Ключевые материалы по этой теме плашками по важности списком по разделу
Скромность — Цниют
Недельная глава Беаалотха из цикла «Беседы о Торе» рава Ицхака Зильбера
Недельная глава Беаалотха — избранные комментарии рава Шимшона Рефаэля Гирша
Глава Беаалотха. Подборка материалов для изучения печатной версии в Субботу

[Сель Ёса]

Павка с моей точки зрения страх перед тем, что на всех не хватит ресурсов, это не есть признак социализма. Этот страх могут разделять и люди при капитализме и в докапиталистических формациях.

В любом случае никакое разумное общество не совместивмо с идолопоклонством. Тот культ личности который был раздут до чудовищных размеров вокруг политических фигур Гитлера и Сталина не позволяет мне считать их общества разумными. Истинный социализм и культ личности это несовмсетимые вещи. Культ личности это идолопоклонство. И Сталин насаждал его сознательно, как метод управления.

вот рядом с тобой сталинистов нет. наверно. А вокург меня полно. И можно отметить яркую особенность. Люди инвольтированные культом личности теряют способность рассуждать здраво. тут уместно выражение "зараза большевизма"

о том каким должно быть разумное устройство общества говорится в этом видео

phpBB [video]

[Сель Ёса]

Итак как Сель и обещал, по тихонечку начинаем учить классический иврит

https://toldot.ru/Alfavit.html

В еврейском алфавите 22 буквы. У каждой буквы есть числовое значение — гематрия. Алфавиты многих языков — как западно-европейских, так и славянских, произошли от еврейского, и само слово «алфавит» восходит к названиям букв «алеф»-«бет». В еврейских буквах кроется глубокий смысл — знатоки тайной мудрости утверждают, что с их помощью был сотворен мир.


Святой язык и его буквы [↑]

Святой язык — лашон а-кодеш, иврит — первый язык, на котором говорили люди. На этом языке Адам давал названия всем животным; на нем была написана Тора.

Согласно нашей традиции, иврит уходит корнями в само мироздание. Каббалистическая книга Сефер Йецира («Книга Творения») говорит, что мир был создан посредством двадцати двух букв еврейского алфавита. По словам Рамхаля, «все буквы, которые мы видим в Торе — суть проявления 22-х потоков божественного света (“орот”), находящихся в высших мирах».

Как сообщается в Талмуде, создатель переносного Храма в пустыне (Мишкана) Бецалель умел сочетать буквы, с помощью которых были сотворены небо и земля (Брахот, л.55а), т.е. для того, чтобы построить Мишкан — прообраз всего мира, он должен был знать сущность всех имеющихся в мире вещей.

Еврейские мудрецы много писали о буквах, составляющих различные названия, и о том, как в этих словах отражается сущность называемого явления. Одна из самых древних книг на эту тему — книга раби Акивы, написанная около 2000 лет назад — «Буквы рабби Акивы».

Особенности письма на иврите [↑]

Письмо на иврите отличает несколько особенностей:

— Еврейские буквы пишутся справа налево.

— В иврите нет гласных, но зачастую используются огласовки (на иврите — никуд) — значки под согласной буквой, означающие последующую гласную.

— Существует несколько стилей начертания еврейских букв — шрифтов (на иврите «ктав»).

— За каждой еврейской буквой закреплено число, например: алеф — 1, бейт — 2, гимель — 3 и т.д.

Алфавит святого языка [↑]

Еврейский алфавит состоит из 22-х букв. Пять букв — КАФ, МЭМ, НУН, ПЭЙ И ЦАДИ — имеют так называемую «конечную форму». Эта форма употребляется в том случае, если буква стоит в конце слова.

Приведем алфавит иврита, включая печатные, письменные, а также конечные буквы:

Буквы еврейского алфавита и их звучание22 еврейские буквы, их названия и звуки, которые они передают

Огласовки (никуд) [↑]

Все еврейские буквы, кроме двух «немых» — алеф и айн, означают согласные звуки. Под ними могут стоять огласовки, которые указывают на произносимый после них гласный звук (после букв алеф и айн произносится только этот гласный звук).

אָ — а (иногда о)

אַ — а

אֶ — э

אֵ — э (иногда эй)

אִ — и

אֻ — у

אְ — отсутствие звука или э

אֳ — о

אֲ — а

אֱֱּ — э

וּ — у

וֹ — о

Смысл еврейских букв и их числовое значение (гематрия) [↑]

Буквы еврейского алфавита хранят в себе сокровища мудрости и познания. Глубокий смысл имеют, в частности, их название и форма написания. Кроме того, у каждой буквы есть числовое значение — гематрия. Например, первой букве א «алеф» соответствует цифра 1, букве ב «бет» — 2, букве י «йуд» — 10, последней букве алфавита ת «тав» — 400. Сравнение гематрий разных слов может выявить связь между ними или объяснить их дополнительный смысл (такой подход широко используется, например, в Каббале).

Приведем одно из известных толкований смысла еврейских букв. Буква алеф (א) как бы состоит из двух йуд и соединяющей их вав. Гематрия этих букв равна численному значению четырехбуквенного Имени Вс-вышнего — 26. Сама же буква алеф имеет гематрию 1, что намекает на Единство Творца. Но почему рассказ о сотворении мира начинается именно с буквыב (бет) — в слове «берешит» — «в начале»? Мудрецы объясняют: «Потому что эта буква закрыта с трех сторон и открыта лишь спереди. Сама ее форма указывает на невозможность исследовать то, что выше и ниже, до и после — но только со дня сотворения мира и далее» (Берешит Раба, 1:10). Тора начинается с буквы бет, потому что Б-жественный источник существующей реальности, который символизирует буква א (алеф), недоступен нашему восприятию.

Еще один пример толкования еврейских букв см. в материалах нашего сайта, посвященных истории написания букв «каф», «мэм», «нун», «пэй» и «цадик». Современная форма этих букв свидетельствует о кардинальном изменении, пришедшем в мир после греха Первого человека — Адама.

Таблица гематрий — числовых значений букв еврейского алфавитаКаждой букве в еврейском алфавите соответствует числовое значение — это и есть гематрия

Написание букв: «ктав иври», «ктав ашури», «ктав Раши» [↑]
Хотя святой язык (иврит) всегда оставался неизменным, написание его букв менялось. Существует мнение, что первоначальным письмом был так называемый шрифт ашури (ассирийский). Его сохранил основатель Ассириии Ашур, который не участвовал в строительстве Вавилонской башни — восстании людей против Б-га, в наказание за которое они были лишены знания святого языка. Евреи пользовались этим шрифтом вплоть до того момента, когда совершили грех поклонения Золотому тельцу. Таким письмом были начертаны Первые Скрижали, которые Моше (Моисей) получил на горе Синай во время Дарования Торы. Как известно, спускаясь с горы, он понял, что евреи изменили Вс-вышнему, и разбил Скрижали. Но, согласно Мидрашу, перед этим буквы начали исчезать, улетать с них. Вторые Скрижали, сделанные по приказанию Б-га самим Моше, были, по мнению некоторых комментаторов, написаны менее святым шрифтом — «шрифтом иври». (Каким шрифтом была записана Тора после ее Дарования — иври или ашури — у комментаторов существуют разные мнения).

Постепенно шрифт ашури стал забываться, и только после возвращения из вавилонского изгнания он был восстановлен Эзрой и пророками того поколения. Тогда же шрифт иври был сменен на шрифт ашури. Это и есть «квадратный шрифт», которым мы пользуемся до сих пор.

Еврейские буквы, «шрифт иври»«Шрифт иври» считается менее святым, чем т.н. «шрифт ашшури». Но именно «шрифтом иври» — были написаны заповеди на Вторых Скрижалях

Разновидностью этого шрифта (с коронками наверху) пишут свитки Торы, отрывки («паршийот»), вкладываемые в тфилин, и мезузы (сокращенно СТАМ — Сэфер Тора, тфилин, мезуза). (Об истории шрифтов иври и ашури см. материалы сайта).

«Шрифт СТАМ» — разновидность «шрифта ашшури»«Шрифт СТАМ» — буквы типа «ашшури», увенчанные коронками. Используется для написания свитков Торы, отрывков тфилин и мезуз

Начиная с эпохи Средних веков используется также так называемый «шрифт Раши», который был принят, в основном, в сефардских общинах. Им печатаются многие комментарии к святым текстам.

[PavKa]

phpBB [video]

«Нефеш», «руах», «нешама», «хая», «йехида». Дерех Ашем 56
Душа не является чем-то однородным. Эта лекция посвящена различным уровням и оболочкам души.

Очень рекомендую послушать все серии этих комментариев на книгу РАМХАЛЬ Дерех Ашем.
Путь Творца

[Сель Ёса]

Павка. кому персонально ты это рекомендуешь? Я как модератор этой темы и так здесь ничего не пропущу. А из остальных участников, стоит лю сюда зазывать прямо уж всех подряд? Всё равно ведь каждый всё будет трактовать "в меру своей испорченности и ангажированности другими эгрегорами"

[PavKa]

Павка. кому персонально ты это рекомендуешь? Я как модератор этой темы и так здесь ничего не пропущу. А из остальных участников, стоит лю сюда зазывать прямо уж всех подряд? Всё равно ведь каждый всё будет трактовать "в меру своей испорченности и ангажированности другими эгрегорами"

Так шо теперь ничего не писать ?

[Сель Ёса]

Писать. Но не рекламировать. Иудаизм это такая традиция, которая миссионерством как ислам и христианство не занимается.

[PavKa]

Писать. Но не рекламировать.

Шо то я тебя не пойму..
рекламировать можно было бы дав контекстную или другую рекламу на это видео..
Я этого не сделал.
А если я написал что рекомендую"" то это не реклама а естественный ход вещей.
Или ты хочешь сказать что не рекомендуешь читать и смотреть то что ты здесь постишь?

[Сель Ёса]

Да Павка в моём понимание в данном контексте рекомендовать и рекламировать это одно и то же. Либо юзер читает всю эту тему, либо не читает . Его дело. В любом случае и беседу между мной и тобой как сотрудниками этой рабочей группы на темы управления этой группой надо вести не здесь, а в соответствующей теме:

viewtopic.php?f=213&t=5717&p=261818#p261818

[BG777]

Вопрос главному раввину форума рабби Селю.

Был ли Христос Мессией, с точки зрения иудаизма?

Согласно Ветхого Завета (Танаха) из притчи пророка Исайи (глава четвертая, стих второй): когда придет Мессия, на земле установится всеобщий мир, и прекратятся все войны, а именно "и перекуют мечи на оралы и перестанут больше люди воевать".

Христос же напротив сказал:

Код: выделить все

Лк 12, 51:
   34   Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
   35   ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
Мих 7, 6
   36   И враги человеку - домашние его

Далее у того же пророка Исайи, глава шестнадцатая, стих четвертый, сказано, что: прекратятся грабежи, прекратятся насильники, прекратится эксплуатация человека человеком. (Вот тут и надо сказать, так как этого не произошло до сих пор, то значит, мы должны логически сделать вывод, что Мессия еще не пришел?)

Получается, что Христос — лжеМессия? Или же сам Исайя оказался лжепророк? Какой ответ из двух верный?

[Сель Ёса]

Вопрос главному раввину форума рабби Селю.

Мне никто такого титула не давал, и присваивать его себе даже в шутку считаю не уместным.
Меня в данный период вполне устроило бы скромное обращение, магистр Ёса. Поскольку диплом магистра истории я имею.
Но если форум нуждается в главном раввине этот вопрос готов обсудить. На мой взгляд, не нуждается. А наша с Павкой рабочая группа "ТОРА" открыта для участия в её работе всех желающих.
Для этого достаточно зарегистрировтаься в соотвествующей ветке у главного координатора форума. На данные момент я являюсь научным сотрудником раббочей группы "Тора" и никак не могу быть раввином даже не главным, посокольку иудаизм не исповедую. Я взялся его плотно изучать. Изучал и прежде как и иные духовные традиции.
Теперь отвечаю на поставленный вопрос. Вопрос хороший. Можно сказать ключевой.
Насколько понимаю с позиций иудаизма Иисус Христос Лжемессия. Мошиахом он не является ни в каком смысле. И подобных лжемиссий, людей выдаваших себя за Мошеаха история знает довольно много.

Христианство как оформленная государственная идеология образовалось на Вселенских соборах (Сразу же за его границы были отторгнуты многие другие христианские течения, которые получили от ортодоксов статус ересей).

И в дальнейщем на протяхении многих веков духовные лидера иудаизма вели непрерывную полемику и христианством и с исламом. В мирные времена такие религиозные диспуты нередко протекали вполне мирно. И в ходе этой полемики и развития религиозно-философской мысли и иудаизм и ислам и хрситиансвто подверглись существенному влиянию греческой философии, начало которой условно можно отсчитывать от Сократа.
Чтобы не разделить участи Сократа его ученики и последователи не обличали столь радикально античных богов, а использовали их образы как философские аллегории.

И этот метод философской мысли проник и в ислам в период расцвета арабской культуры и в христианство. и в иудаизм.

Однако в ортодоксальном иудаизме возобладал иной метод изучения и осмысления Священного Писания Торы.

Иудет утверждают, что помимо письменной Торы, им изначально была дарована и устная Тора. И занятия в синагогах по субботам а также работа иудейских духовных академий, позволили иудеям проделать огромную работу по философскому осмыслению Торы.

Причём если я правильно понимаю наряду с некими вечными истинами, в иудейской традиции поставлена задача и приспособления истин Торы к нуждам каждого отдельного поколения.

Ожидание прихода Мошиаха это не пассивное времяпровождение. каждый иудей должен работать не только с Торой но и сматериальным миром. Работать с ним так, чтобы сделать возможным приход Мошиаха.

Мошиах придя, должен стать лишь неким последним венцом в исполнении плана Автора Торы, Б-га иудеев, у которого очень много имён.

В глазах мыслителей, настроенных антииудейски всё это можно трактовать, как растянутое на века управление ходом исторического процесса в направлении строительства трона для Антихриста.

Образ иудейского Мошиаха при таком взгляде отождествляется с христианским образом Антихриста.

[BG777]

Благодарю Верховного Магистра Ёсу за пояснения и ответы.

[Сель Ёса]

phpBB [video]

[PavKa]

Насколько понимаю с позиций иудаизма Иисус Христос Лжемессия.

Я не думаю что он в иудаизме Лжемессия.
Он просто не считается Спасителем.
Просто один из святых людей..
А с остальным согласен.

Кстати Иисус был равином.