[Аглая]

Меня недавно спросили в чем, на мой взгляд, причины мести. И я как-то не нашла, что ответить.
Люди имеют склонность к злу. А месть - это оправданное в их глазах зло?
Почему за нанесенную тебе обиду - отомстить кажется правильным? Почему хочется сравнять счет? - Чтобы не считать себя слабым?

[Тэнгу]

Аглая, интересный вопрос. Вероятно, да, это где-то статусное. Если тебе причинили зло и "ушли с этим", то ты унижен. Более здоровая реакция - это желание восстановить справедливость. Оно осуществляется публично, в отличие от мести, которая часто бывает тайной. Типа у кошек - написать в тапок. Месть в чем-то сродни терроризму - это способ борьбы слабых. Но тут вот "Граф Монте-Кристо" для меня загадка. Мне кажется, что образ психологически не очень достоверен. Человек стал почти всесильным - и занимался тем, что устраивал неприятные сюрпризы своим врагам? Почему-то не верю. Или он внутри был маленьким и слабым - под оболочкой силы?

[Аглая]

Человек стал почти всесильным - и занимался тем, что устраивал неприятные сюрпризы своим врагам? Почему-то не верю. Или он внутри был маленьким и слабым - под оболочкой силы?

Видимо, так и есть.
Хотя в его случае речь может идти об отмщении сильным за того, слабого.

[Тэнгу]

Аглая, тоже вариант. Тогда это своего рода расщепление личности. в смысле, тот Эдмон Дантес мертв и он мстит за мертвого.

[gavrik]

Насилием не прекращается насилие ,но отсутствием насилия прекращается оно.

[Яник]

Но тут вот "Граф Монте-Кристо" для меня загадка. Мне кажется, что образ психологически не очень достоверен. Человек стал почти всесильным - и занимался тем, что устраивал неприятные сюрпризы своим врагам? Почему-то не верю. Или он внутри был маленьким и слабым - под оболочкой силы?

Но он же раскаялся, когда невинное дитя погибло от его деятельности. Именно в том, что превысил полномочия и взял на себя функции Господа-Бога.

Меня недавно спросили в чем, на мой взгляд, причины мести.

Это как бы чисто человеческое качество, без какой-либо частицы божественного.
Очень первобытное. Когда соседнее племя нападало на наше и уводило скот и девушек, это нельзя было оставлять не отомщенным. Хотя бы из чисто практических соображений. Иначе вскоре они явятся опять. Местью как бы устанавливалось равновесие.
Для цивилизованного человека месть - анахронизм.
В цивилизованном обществе появляется понятие "честь". Это качественно следующий уровень.
Но и оно в простом выражении типа, как у мушкетеров или у Пушкина с Дантесом с развитием цивилизации преодолевается. Не само понятие чести, а "защита чести" в мушкетерском смысле. Христос 2000 лет назад сказал: Мне отмщение и Аз воздам. Но людям осознать это трудно.

[Аглая]

Очень первобытное.

Да.
Видимо, человек, который спросил - сам удивился, что не может это преодолеть. Хотя я знаю, что он добрый и сильный.

Опять же, обиды более глубокий слой психики, чем, скажем, злость. Мы их прячем, потому что это наша слабость, мы боимся слабости. Психоаналитики не даром могут кормиться с одного пациента всю его жизнь - пока все обиды раскопают.

Но чувство мнимого восстановления равновесия, действительно, трудно в себе побороть. Я, вроде, никому не желаю зла - давно приучила себя воспринимать обидчиков как черных учителей. Но вот когда бандит, который терроризировал мою семью с пробитой башкой оказался в больнице - не то чтобы обрадовалась, но какое-то удовлетворение от того, что балланс восстановлен получила, что есть в этом мире справедливость и кто-то за этим следит.

Ещё слова Христа о том, чтобы подставить вторую щеку обидчику, это ведь тоже идеал. Этого уровня нужно достичь, чтобы так подставить щеку, чтобы это не было слабостью. Это тоже трудно для понимания.

[Тэнгу]

Аглая, а еще нужно не увлечься и помнить. что у человека только две щеки =)

[Аглая]

Этого уровня нужно достичь, чтобы так подставить щеку, чтобы это не было слабостью.

И чтобы это обидчику на пользу пошло, к осмыслению чего-то привело.
Иногда, если человеку не дать понять, что он обижает, он ведь может никогда этого и не понять. Будет думать, что воспитывает.

[Legatus]

Меня недавно спросили в чем, на мой взгляд, причины мести. И я как-то не нашла, что ответить.
Люди имеют склонность к злу. А месть - это оправданное в их глазах зло?
Почему за нанесенную тебе обиду - отомстить кажется правильным? Почему хочется сравнять счет? - Чтобы не считать себя слабым?

Из-за социальной иерархии.
Проблема даже не в сравнивании счёта, и не в ощущении слабости - было б так, тогда к месте были б склонны лишь некоторые, наше же общество устроено так, что лишь единицы к ней не склонны.

Проблема в том, что нас оценивают другие. И оценивают далеко не только категориями разума и этики, но и дочеловеческими критериями тоже. Так вот, по последеним тот, кто уступил, опускается в социальной иерархии. Таким образом месть была необходимым элементом для удержания/повышения статуса в иерархии.

[Аглая]

Анекдот в тему (интересно, что вот так вот подвернулся)

Из книги Маслоу "Пределы человеческой психики":

Встречаются два психоаналитика, и вдруг, не говоря ни слова, один бьет
другого по физиономии. Получивший затрещину некоторое время стоит в
задумчивости, потом пожимает плечами и говорит: <Ну, это его
проблема>.

[Баядера]

Месть - удел слабых.
Есть такое понятие - комплекс неполноценности, несамодостаточности.

Месть это их.

Если человек реально делал что-то плохое, а потом ему воздалось по заслугам - я скажу: ХА! так ему и надо придурку!
Сама лично не мстТЮ никогда и никому - месть это мелко, унизительно.

Мне трудно представить себе радость от мсти - в мести я допускаю элемент некой прелести, если сама Судьба/Жизнь чем-то покарала поучительно человека - вот если чел вечно делал что-то плохое, а потом с ним случилось нечто такое, что он понял!!! что делал он плохо, и так делать низя, и больше он так не будет делать - тогда ДА - мстя - удалась на славу!

[Аглая]

Если человек реально делал что-то плохое, а потом ему воздалось по заслугам - я скажу: ХА! так ему и надо придурку!
Сама лично не мстТЮ никогда и никому - месть это мелко, унизительно.

Мне трудно представить себе радость от мсти

Ну, в моем представлении это и есть мстительность.
Получить удовольствие от того, что обидчику воздалось. А уж своими руками или чужими дело десятое.

[коваль]

Насилием не прекращается насилие ,но отсутствием насилия прекращается оно.

Нет. Силу можно победить только силой.
Поэтому бандеровцев и либерастов надо убивать.

[Velvet Voyage]

Светлые силы стремятся всячески смягчить закон возмездия. Скажем, чистилища заменить на подобия лечебниц. Интересно, а какие были празаконы демиургов до вторжения сами знаете кого?

[Баядера]

Ну, в моем представлении это и есть мстительность.
Получить удовольствие от того, что обидчику воздалось. А уж своими руками или чужими дело десятое.

Это не мстительность, а причинно-следственное воздаяние "по-заслугам".
Аглая
А ты считаешь себя мстительной?

[Аглая]

Аглая
А ты считаешь себя мстительной?

Удовлетворение от свершившегося наказания мне испытывать доводилось. Вот и пытаюсь понять откуда возникает это чувство, если человек вроде тобой прощен, а иногда тебе уже безразличен. Должна быть жалость в норме. Это далеко не радость, иногда скорее страх, или просто мысль - "этого и следовало ожидать", "это воздаяние". А это может быть случайность, совпадение. Со всеми рано или поздно что-то плохое происходит. А мы воспринимаем как высшую справедливость. Видимо, хочется знать, что кто-то этот мир курирует, следит за порядком. Думаю, это инфантильность.

[Баядера]

Вот и пытаюсь понять откуда возникает это чувство, если человек вроде тобой прощен,

Дося...

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

мне бы ни разу такое в голову не пришло - "человек мною прощен" - у меня есть категория:
Меня обидели - ВСЁ. Игнор наффсегда. Пошел нах. Казел. Знать его не знаю, ведать не ведаю.
Меня обидеть сложно, но если это кому-то вдруг удастся... я либо никогда не подам виду, что он меня обидел, либо на всю жизнь буду его игнорить.

Слова "прощен" просто НЕТ в моем лексиконе.
Почему? потому что НИКТО передо мной НЕ виноват в принципе - Я ОБИЖЕНА НА НЕГО - такое возможно. Он Казел - патамушто он мне сделал плохо - такое тоже возможно - но вот слово "прощен" - это значит, что я его объективно осудила?

Передо мной вообще НИКТО и НИКОГДА виноватым не бывает - как я могу сказать о ком-то "он прощен"?..
Был дурак - случилась мстя небесная - стал умным - Слава Богу!

[Баядера]

Со всеми рано или поздно что-то плохое происходит. А мы воспринимаем как высшую справедливость. Видимо, хочется знать, что кто-то этот мир курирует, следит за порядком. Думаю, это инфантильность.

Ой.кто бы говорил...
А про астрологию кто из нас лучше знает? А..?..


Высшая справедливость - это Высшая Объективность.
Лично я именно это и признаю.

И дело не в том, что мир постоянно кто-то курирует - просто есть некая закономерная и справедливая причинно-следственная связь - типа алгоритм - долбоёбам и мерзавцам Судьба воздаст по заслугам.
Мой бывший муж был злостный алкаш. На работе мы с нашей бухгалтершой очень часто это обсуждали - я ей сказала: я НЕ знаю, что с ним делать??
У меня есть только одна надежда: Нужно молится Чаше Неупоенной.



В итоге так получилось, что она где-то была, где как раз была именно ЭТА икона - какая-то очень чудотворная.
И она там молилась за моего того муженька и за своего сынка.

Потом - буквально через три месяца мой муженек залетает в реанимацию, врачи говорят: Если он выживет - это будет чудо - дословная цитата.
Я им сказала: значит будет чудо.

Пришла домой и сказала дочери: молиться надо. И очень сильно.


В тот период наша та бухгалтерша мне говорила: Ой, я переживаю... а может зря это мы тогда?...

Я ей сказала: Нет. Он выживет и поумнеет.

Так и вышло.
Выжил. Не пьет. Живет. Два раза уже женился после меня!

На меня бочки катит до сих пор - но это фигня - главное, чтобы жить ему было хорошо!
Мне ведь хорошо.
И я дурного не желаю НИКОМУ.
Ума - желаю - если есть за что.

А мстя моя воздалась - он реально получил по своим заслугам.
Такая вот у меня мстя - конструкитвная.

Это судьба, а судьбу не могу
Я ни о чем просить.
Только я знаю, как после меня,
Станут ветра голосить.

phpBB [video]

[Малослов]

Это судьба, а судьбу не могу
Я ни о чем просить.
Только я знаю, как после меня,
Станут ветра голосить.

phpBB [video]

Да, Витас в Китае охренительно популярен.
Оффтоп, сори. Но я про месть не хочу, ну ее ...

[Аглая]

Высшая справедливость - это Высшая Объективность.
Лично я именно это и признаю.

И дело не в том, что мир постоянно кто-то курирует - просто есть некая закономерная и справедливая причинно-следственная связь - типа алгоритм - долбоёбам и мерзавцам Судьба воздаст по заслугам.

Сама же говоришь, что никто не виноват. Все относительно. Относительно тебя кто-то мерзавец, относительно своей мамы - полная душка. Или вроде того. Никто не мерзавец - все делают свою работу.

Ой.кто бы говорил...
А про астрологию кто из нас лучше знает? А..?..

В том-то и дело. Справедливость, она же гармония, очень разная для этого мира и того откуда мы пришли (или куда собираемся уйти). Желание воздаяния, безусловно, энрофное чувство. Выше есть любовь и сострадание. Справедливость очень сомнительна.

Опять же я не про личную даже месть. На уровне народов. Вот почему Павке так важно расковырять болячки до 27 колена? Почему требует покаяния непонятно от кого - то ли русских (но сам не знает кто это такие, может, их вообще никогда по его же версии не было), то ли россиян (тогда это он сам и его предки в той же степени, что мы и наши предки). Но ему хочется воздаяния. А на уровне энрофного сознания решения этой проблемы нет - я не вижу. И никто никогда не находил решения. Люди будут продолжать друг другу мстить, или просто радоваться несчастьям соседа, принимая это за Высшую Справедливость. И какой выход?

[Баядера]

Да, Витас в Китае охренительно популярен.

Самое интересное, что Женя считал мою мыслю, которую я думала, когда писала тот пост...

[Баядера]

Опять же я не про личную даже месть. На уровне народов. Вот почему Павке так важно расковырять болячки до 27 колена?

СветаААААААААААААААААААААААА
Только не про Пашу - я уже кушать не могу, как мне его жалко.

У него обыкновенный комплекс - хочу уица, а его нет - но я его хочу!
Он же Баль!
А Балю нужен Нап и ЧС...

[Баядера]

Вот, кстати, в соседней ветке Гле ответил про Пашу:

Ресентиме́нт (фр. ressentiment /rəsɑ̃timɑ̃/ «негодование, злопамятность, озлобление») — чувство враждебности к тому, что субъект считает причиной своих неудач («врагу»), бессильная зависть, «тягостное сознание тщетности попыток повысить свой статус в жизни или в обществе». Чувство слабости или неполноценности, а также зависти по отношению к «врагу» приводит к формированию системы ценностей, которая отрицает систему ценностей «врага». Субъект создает образ «врага», чтобы избавиться от чувства вины за собственные неудачи.

Понятие ресентимента впервые было введено немецким философом Ф. Ницше в его работе «К генеалогии морали». По мысли этого философа, ресентимент является определяющей характеристикой морали рабов, которая противостоит морали господ. Ресентимент, по Ницше, деятельно проявляет себя в «восстании рабов»: «Восстание рабов в морали начинается с того, что ressentiment сам становится творческим и порождает ценности…», — этими словами, собственно, и вводится понятие ресентимента.

Ресентимент является более сложным понятием, чем зависть или неприязнь. Феномен ресентимента заключается в сублимации чувства неполноценности в особую систему морали.

источник -->

Какое-то сложное понятие. Такое впечатление, что искусственное. От столба выдуманное. А вы как считаете?

Если оно "применяемо", - то где именно?

[Рауха]

Опять же я не про личную даже месть. На уровне народов. Вот почему Павке так важно расковырять болячки до 27 колена?

СветаААААААААААААААААААААААА
Только не про Пашу - я уже кушать не могу, как мне его жалко.

У него обыкновенный комплекс - хочу уица, а его нет - но я его хочу!
Он же Баль!
А Балю нужен Нап и ЧС...

Да есть у него уиц. Только не настолько крутой как ему хочицца. Даже совсем не настолько. И ничего с этим ему не сделать, остаётся только гнать волну и на сырьё для шаввы исходить...((