[gavrik]

На самом деле всё просто.На российском примере.Уицраор плохо.Два уицраора очень плохо.Война между уицраорами это вообще конец света.
Один народ и один уицраор -плохо.Но один народ и несколько уицраоров -это очень плохо. Уицраор не обязательно должен быть чужим. Достаточно вспомнить гражданскую войну в России, когда брат на брата и сын на отца "за Великую Рассею" но разную. Расселение одного народа по разным государствам не обладающим уицраорами не есть зло при условии отсутствия внешней агрессии и морально этической зрелости нации.Русская нация, лишенная уицраора , станет цементом нового типа межгосударственного объединения. Но пока она ещё "не созрела".

[gavrik]

Не очень себе представляю, если честно, как назвать архетип, который проявляет себя как национализм. Архетип своей стаи?

Эгрегор силовой общности.Можно назвать её и "стаей"

[Аглая]

Павка, интересно. Но про русских я и без тебя много знаю. А можно параллельный разбор в том же ключе Украины и украинцев?

[PavKa]

А как же Соборность ?

Соборность может быть у индивидумов.. как свободное обьединение целями и идеями..
а если соборность является ценностью сама по себе.. это опыт муравейника.. ну или вавилонской башни..

[Емеля]

а если соборность является ценностью сама по себе.. это опыт муравейника.. ну или вавилонской башни..

Опыт вавилонской башни в перевёрнутом сознании Паши....

Потому путь цивилизации запада, путь индивидуализма, закономерен и логичен и он победит..

Сакральный путь индивидуализации (в том же сознании)...

[PavKa]

Павка, интересно. Но про русских я и без тебя много знаю. А можно параллельный разбор в том же ключе Украины и украинцев?

Во многом я нахожу параллели между украинцами и евреями.. Россией и тогдашним Египтом..
Вот послушай.

[youtube]i5i_YRg8g-w[/youtube]

и пусть тебя не расстраивает судьба других народов РФ ..
Бог помогает тем кто сам себе помогает..

[PavKa]

Сакральный путь индивидуализации (в том же сознании)...

Емеля, я несколько раз ловил тебя на том что ты привлекаешь людей в РФ какими то материальными благами и такую же картинку тебе постил..
Ты молчал в ответ после этого некоторое время..
Так у кого сознание перевернуто ?
Не хочу тебя особо тролить отсутствием других ценностей в России но и ты то хоть не наглей .. своими демотиваторами.
Есть что сказать по теме говори - нет, не флуди пропагандискими картинками..
Воспринимается как подростковые обзывалки..

[Емеля]

Емеля, я несколько раз ловил тебя на том что ты привлекаешь людей в РФ какими то материальными благами и такую же картинку тебе постил..

Ну так отсутствие виз в Явропу из той же оперы....Обычно Еуропа печиньки предлагала, а тут и у России они появились.
Недоумённый голос прозападного обывателя:
"Мы патент,патент купили
на печиньки и блага.
Тут Россия обнаглела
наш патент отобрала.... "

[Аглая]

Вот послушай.

Мне интересно, как ты сам об этом скажешь. Трудно, да?

[Аглая]

индивидуализация - это путь развития человека и человечества ...

Это один из этапов пути. В настоящее время, наверное, большая часть людей находится на этом этапе. Но как ориентир нам даны жизни праведников, и мы можем видеть, что индивидуализация никак не конечный пункт. На этом этапе должно проявить себя Эго, чтобы потом раствориться.

Но в реальности, когда принцип инь-янь, как баланса не соблюден, происходят перекосы в одну и в другую сторону..
Если в женскую.. это называется гиперматеринство, великий дракон и или великая паучиха..
Ее приметы таковы что она стремится все решать за своих детей оберегать их от внешней среды до такой степени что не выпустить на волю вообще.. из за страха кабы чего не вышло.. и вообще может задушить в своих обьятьях..
Примерами таких обществ в животном мире явл. муравьи и осы, (пчелы) а в человеческом обществе диктатуры и тирании .. например СССР - когда государство настолько заботилось о своих гражданах что бы у них был кусок хлеба и крыша над головой.. что больше у них как правило ничего не было.
Одним из любимых символов советского человека был муравей..
Одной из ценностей был бездумный труд.. (партия все решит) ..
Одним из образов великой матери была медведица - мать Умки.. которая на вопросы юного мужского начала - своего сына либо давала абстрактные пугающие ответы - что мол солнце села акула.. либо заставляла его просто молчать.. именно поэтому мультик был так и хорошо принят публикой.
Заметь вторая серия "не пошла"..
Так же показательно что в своих фильмах и мультиках американцы часто показывают негативную имперскую сторону как рой неких насекомых..

То что россией, а позднее ссср и рф правит не матка непосредственно а как правило самец.. говорит о том что ситуация не так примитивна как у муравьев.. и люди, в россии, более сложны психически чем насекомые.. они служат не непосредственно матке или самцу и их химическим ферментам.. а идеям и ценностям. Например России Матушке, Родина Мать зовет.. Родина в опасности... Мать Сыра Земля.. и в этом служенни люди в России ощущают свое единение.. что тоже свойственно насекомым где представители одного вида могут враждовать по принцыпу свой чужой.
Потому я думаю что уицраор россии и не только россии имеет глубоко женскую природу..
А велга кстати мужскую.. как способ существования не проявленного мужского, застрявшего в вечном подростке, таком себе Питер Пене...

Вот это рассуждение ты приводишь как доказательство того, что Россия находится под архетипом Инь. Я по факту согласна. Но аргументы при этом твои мне не нравятся. Это опять наезд. Что у Украинцев по-другому? Вашим детям не нравится мультик про Умку? У вас больше любят вторую серию этого мультика? В чем отличие вашей страны от муравейника? У нас женское сознание, потому что нами правит уицраор, у вас мужское, потому что вами правит Велга? Или как всё это связать?

[Legatus]

В тему:

Россияне стали конфликтнее, злее, наглее и во многом потеряли способность к самоконтролю. Такой вывод сделали и эксперты Института психологии РАН

У нас женское сознание, потому что нами правит уицраор, у вас мужское, потому что вами правит Велга?

Я не разделяю мнение Павки про женское и мужское, но как во многом опирающийся на Юнга исследователь могу указанное объяснить.

Говорить про женское и мужское тут не совсем корректно, корректнее - про борьбу общинного и индивидуалистического.

Так вот на социальном уровне, украинцы именно индивидуалисты, объединяющиеся для решения определённых проблем. Ну вот, достал Янукович, - свергли. Также объединяются перед лицом внешней угрозы.

Для росийского общества, не только русских, для, скажем, народов Северного Кавказа это характернее намного, так вот, для российского общества (исключая креативный и средний класс, группирующийся в столицах и крупных городах), характерен именно общинный тип восприятия. То есть, если для среднего украинца (не только этнического, политического) правомерна постановка вопроса: "Я и Украина", то для такого же средлнего россиянина правомерно говорить: "Россия и мы".

Что из этого следует?

Демократия как тип устройства именно нацелена на гражданское общество, то есть на создание среды для индивидуумов, осознающих себя как Я, для реализации их задач. В то время как авторитарные общества, если только это не временная, переходная диктатура, они опираются на подавление Эго и на коллективные ценности, Мы. Если форма государственного устройства устанавливается противоречащае архетипическому в народе, то она рано или поздно или свергается, или заменяеться посредством размытия, на наиболее естественную с точки зрения доминирующего архетипа.

[Емеля]

В тему:

Россияне стали конфликтнее, злее, наглее и во многом потеряли способность к самоконтролю.

[Аглая]

Аглая писал(а):
Не очень себе представляю, если честно, как назвать архетип, который проявляет себя как национализм. Архетип своей стаи?

Эгрегор силовой общности.Можно назвать её и "стаей"

Тогда это явления порядка "целое и часть". Вот написала и самой стало очевидно )
Т.е. ему (эгрегору национализма), тогда, противостоит эгрегор глобализации. Видимо, процессы глобализации нарушили баланс между архетипами целого и части, которые должны быть уравновешены.

[PavKa]

Мне интересно, как ты сам об этом скажешь. Трудно, да?

Да нет.. наверно.)

Все таки на украине эта вертикаль власти, которая устроенна в России не прошла.. она выродилась до своей изначальной сути - бандитско воровской власти.. власти Януковича, которую здесь прямо насаждала путинская Россия.
Вертикаль власти.. такая, как она была на украине это власть построенная на подавлении, на страхе, на понтах .. то есть на животных принципах.
На мой взгляд это говорит о том что украинцы менее подвержены этим низким инстинктам и больше руководствуются более высокими целями.. свобода, права, демократия..
Заметь когда я о них говорю многие вообще не понимают о чем я.. например и Емеля и Путин до сих пор думают что мы тут продались за печеньки Нуланд..
Они вообще не понимают что она там делала.. они считают что раздавала печеньки..
Она пошла работать волонтером на майдан.. так же как и сотни других женщин, тем показав что она не смотря на свой статус остается обычным человеком перед идеей например волонтерства - как идеей добровольной помощи.. эта идея имеет довольно широкую поддержку в демократических странах.
То есть украинцы другое общество..
Я думаю мы психологически находимся на другом уровне .. где то украинец готов выйти из под опеки государства как большей матери..
Хотя .. это только малая пассионарная часть населения Украины.. но все же ее относительно больше чем в России..
Ну и не надо забывать что у нас уже давно не было сильного государства..

[PavKa]

Это один из этапов пути. В настоящее время, наверное, большая часть людей находится на этом этапе. Но как ориентир нам даны жизни праведников, и мы можем видеть, что индивидуализация никак не конечный пункт. На этом этапе должно проявить себя Эго, чтобы потом раствориться.

Праведники почти всегда уединялись..

Но аргументы при этом твои мне не нравятся. Это опять наезд.

какой наезд ??

Что у Украинцев по-другому? Вашим детям не нравится мультик про Умку?

Нравится.. даже мне.
Я своему старшему пел колыбельную умки. ложкой снег мешая.. итд.
Я хотел дать тебе пример материнства которое может перерасти в гиперматеринство.. В случае с маленьким ведмеженком это нормально а когда он вырастет.. проблеммы.
Ты вообще проследи образ мужского в мультфильмах и фильмах ссср .
Например где отец умки? В командировке.. ?

[PavKa]

[youtube]n66aVAl5ZSk[/youtube]

Вот о инициациях и ролях..
У нас Татьяна вела лекции, я бывал.

[Аглая]

Вертикаль власти.. такая, как она была на украине это власть построенная на подавлении, на страхе, на понтах .. то есть на животных принципах.

В России то же самое. согласен?

На мой взгляд это говорит о том что украинцы менее подвержены этим низким инстинктам и больше руководствуются более высокими целями.. свобода, права, демократия..

Что "это"?

То есть украинцы другое общество..

Из того, что Емеля считает, что вы продались за печеньки никак не следует, что украинцы другое общество.
Вы не смогли отказаться от идеи поиска сильной защиты для себя. В Европе вы искали защиту. Разве не так? Вы же не пошли по пути своей независимости и от России, и от Европы. Вы искали лучшую власть - не больше.
Что это? Те же совковские имперские комплексы?
Я честно пытаюсь понять настолько ли мы отличаемся, как ты, например, это преподносишь. Я мало бывала на Украине, мало общалась с украинцами. В тех случаях, когда пересекалась, ничего особо отличного от русских не замечала. Но вот ты так убеждаешь, что я уж стала и сама искать отличия (хотя не люблю это делать).

Я думаю мы психологически находимся на другом уровне .. где то украинец готов выйти из под опеки государства как большей матери..
Хотя .. это только малая пассионарная часть населения Украины.. но все же ее относительно больше чем в России..
Ну и не надо забывать что у нас уже давно не было сильного государства..

То же можно сказать и о России.

Ты пока ничего такого не сказал, что меня убедило бы в том, что мы разные - как каждый человек, так и народ.
В разных условиях - это есть. Вы смогли вывести народ на улицы благодаря идеи присоединения к Европе и найдя козла отпущения в образе России и русских. Сработало? Ну, Бог вам судья.
Сейчас вот русским появилось "против кого дружить". И, пожалуйста, какой духовный подъем в обществе - не хуже вашего во время бросания коктейлей по "русскому" Беркуту. Всё то же самое. Вот ведь в чем дело. Нас ловят на те же архетипы. И мы, в массе своей, ведемся.

[PavKa]

В России то же самое. согласен?

Согласен.
Но в Украине против Януковича и его бандисткой власти два раза восставали.

Что "это"?

Я имел ввиду имен выше сказаное, я часто не успеваю писать за своей мыслью .. и пропускаю.

Из того, что Емеля считает, что вы продались за печеньки никак не следует, что украинцы другое общество.

Я имел ввиду что часть людей види в одних и тех же действиях разный текст и контекст.. например я вижу в действиях Нуланд - поддержку идеи добровольного труда.. Емеля - подкуп за печеньки..
И это значит мы разные люди.. движими разными мотивами.. идеями.
Он озадачен выживанием готов работать за печеньки и так видит мотивы других. Согласись эта идея легко распространилась по росийскому обществу.. но не по украинскому.
Это говорит что наши общества движими разными ценностями.
Хотя я думаю емелям так просто выгодно думать в плане антиамериканизма..
Но и наличие этого фактора тоже разнит наши народы.
Что плохого вам сделали американцы ?
Откуда такая америкофобия?

Вы не смогли отказаться от идеи поиска сильной защиты для себя. В Европе вы искали защиту. Разве не так? Вы же не пошли по пути своей независимости и от России, и от Европы. Вы искали лучшую власть - не больше.
Что это? Те же совковские имперские комплексы?

Я не понимаю.. какая защита.. ?
Когда Украина думала подписывать торговое соглашение на нас никто еще не нападал..
Это уже потом надо было искать защиту. и понятно что не у России .. - потому как именно она на нас напала.
Шо у вас там за каша в голове ?

[PavKa]

Я честно пытаюсь понять настолько ли мы отличаемся, как ты, например, это преподносишь. Я мало бывала на Украине, мало общалась с украинцами. В тех случаях, когда пересекалась, ничего особо отличного от русских не замечала. Но вот ты так убеждаешь, что я уж стала и сама искать отличия (хотя не люблю это делать).

Ты пока ничего такого не сказал, что меня убедило бы в том, что мы разные - как каждый человек, так и народ.
В разных условиях - это есть. Вы смогли вывести народ на улицы благодаря идеи присоединения к Европе и найдя козла отпущения в образе России и русских. Сработало? Ну, Бог вам судья.

Я никого не пытаюсь убедить..
Я задаю вопросы и отвечаю свое видение если кому интересно.
С другой стороны видеть всех людей и народы одинаковыми .. мне кажется примитивно.

посмотри видео думаю тебе будет интересно.

[Емеля]

И это значит мы разные люди.. движими разными мотивами.. идеями.
Он озадачен выживанием готов работать за печеньки и так видит мотивы других.

Можете отдаться Западу по любви.....бескорыстно...и сами платить за это....Вот такая женщина...дорогая...С нами за деньги и ставка больше чем жизнь, а с ними по любви и сами приплачивать...





Украина:

[PavKa]

Можете отдаться Западу по любви.....бескорыстно...и сами платить за это....Вот такая женщина...дорогая...

... он уже точками слова отделяет.

да, совсем забыл, еще одна ценность это секс и деньги.. ну там ревность, страсть эрос, фалос и танатос как говрится.
Ну и забегая наперед скажу и о третьей ценности - власть.. доминирование.. в сексе и в семье и в жизни.

Жрать, трахаться и доминировать.. Первые три чакры...
Нижние для человека и верхние для животного.

[Емеля]

Нижние для человека и верхние для животного.

Жёстко об Украине....

[Емеля]

Я имел ввиду что часть людей види в одних и тех же действиях разный текст и контекст.. например я вижу в действиях Нуланд - поддержку идеи добровольного труда.. Емеля - подкуп за печеньки..

Я думаю мы психологически находимся на другом уровне ..

Всё, что говорит Паша можно свести вот к этому....

[PavKa]

А тебе не приходило в голову что можно жить "с" ...

[Емеля]

Был у Украины шанс объединить страну с правильным лидером и то упустили....