[gavrik]

Ну дык чё, понятно на какое явление толстый намёк заброшен?

СтАвки, делайте стАвки ,господа

[Рауха]

Ну дык чё, понятно на какое явление толстый намёк заброшен?

СтАвки, делайте стАвки ,господа

Один не понял. Ещё кто-нибудь версию предложит?

[Аглая]

Один не понял.

Второй не понял.
И просит ещё подсказок

[Рауха]

Один не понял.

Второй не понял.
И просит ещё подсказок

Извиняюсь, пропустил Ваш постинг.
Если есть желание попробовать уловить суть основного прикола, могу дать начало цепочки.
Буддийское учение о скандхах в исходном варианте - Юнг - и ... далее.
А если непонятна какая-то конкретика, из-за тягомотности языка, скажем, спросите конкретней, постараюсь обьяснить иначе как-нибудь, наглядней или подробней, скажем.

[Аглая]

Вот об это вообще споткнулась:

Во-вторых, поскольку очевидно, что разные люди воспринимают мир по-разному, каждый по-своему ограниченно, есть резон предположить, что каждому человеку свойственна определённая стратегия впечатлений. Подтверждается точно и авторитетно установленным наличием двух категорий людей - "шизиков" и МДП-шников". У первых "интерпретационный фильтр" в восприятии имеется, то есть у них есть дополнительная настройка внимания по принципу соответствия установкам на "правильность" или "прикольность". А вторые без него впечатления заглатывают (извне или "из головы" - не суть).

Может быть, это и делу не относится, может быть, просто на меня действует, как отвлекающий маневр фокусника.
Возможно, путаюсь потому, что пытаюсь связать с вышесказанным о наличии интерпретационного восприятия как необходимой фазы - тут однозначно. Но что значит фильтр у шизоидов - имеете в виду, что они воспринимают только информацию, связанную с собственным интересом?

У первых "интерпретационный фильтр" в восприятии имеется, то есть у них есть дополнительная настройка внимания по принципу соответствия установкам на "правильность" или "прикольность". А вторые без него впечатления заглатывают (извне или "из головы" - не суть).

Правильно понимаю, что по Вашим представлениям,"внимание бывает сконцентрированно либо на актив, либо на пассив. Оставшееся на переферии внимания совершается автоматически" всегда? Т.е. человек осознает только активную сторону восприятия, а созерцательная вытеснена в подсознание или наоборот. В норме ведь эти процессы должны чередоваться.

[Рауха]

Рациональный и иррациональный типы восприятия.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2% ... 0%B3%D0%B0
Одни фильтруют, другие сортируют инфу, но и те и другие воспринимают только то, что готовы воспринять. У шизоидов "мусора в голове" поменьше в среднем, а циклоиды циклятся поменьше, поменьше зависят от интерпретационного типа восприятия.

[Рауха]

У первых "интерпретационный фильтр" в восприятии имеется, то есть у них есть дополнительная настройка внимания по принципу соответствия установкам на "правильность" или "прикольность". А вторые без него впечатления заглатывают (извне или "из головы" - не суть).

Правильно понимаю, что по Вашим представлениям,"внимание бывает сконцентрированно либо на актив, либо на пассив. Оставшееся на переферии внимания совершается автоматически" всегда? Т.е. человек осознает только активную сторону восприятия, а созерцательная вытеснена в подсознание или наоборот. В норме ведь эти процессы должны чередоваться.

Они и чередуются, в разной последовательности, причём начальные впечатления быстры и мимолетны, запоминаются плохо. У рационалов-шизоидов исходное впечатление определяется направленностью внимания на внутренние установки. Внезапное прямое впечатление может заскочить "проломив" нормативную программу восприятия, но это должно быть довольно яркое впечатление, поймав которое восприятие возвращается к своей обычной программе. Иррационал может зациклиться на поиске какого-нибудь интерпретационного впечатления, но поймав оное дальше он будет обрабатывать его опять же по привычной системе, начиная с "прямого носителя" - образа (сенсорного или умственно-фантазийного). Программа в норме не чрезмерно жёсткая, но однозначно доминирующая.

[Аглая]

Ну дык чё, понятно на какое явление толстый намёк заброшен?

Нет.
Но поразмышлять было полезно.

Буду благодарна за продолжение. Надеюсь почерпнуть что-то полезное, т.к. неспроста же это всё - я последние две недели пытаюсь осмыслить значение страхов в нашей жизни.

[Рауха]

Я начал описывать последовательность (не жёстко обязательную, но доминирующую) впечатлений, можно немного продолжить и уточнить. Сначала не яркий, но дающий основу дальнейшей обработке инфы образ или оценка. В мимолетно осознаваемом проявлении принимаемый как должное, "безусловно обьективное", а в дополняющий форме с противоположной экспансивностью (вертностью), ориентированной на социальнный аспект адаптации - человек существо коллективное. Например в одном из возможных вариантов человек может проявлять некритичное доверие к последовательным и красивым логическим построениям абстрактного характера, при этом самостоятельно ориентируясь на более прагматичные и конкретные деловые связки нацеленные на некий " осязаемый" результат. А следующее, заметно более различимое впечатление уже пойдёт по "противоположному классу". Если первое было образным, второе должно быть интерпретационным и с противоположно проявляемой экспансивностью. В фиксируемой форме это " зона риска", важность воспринимаемого ощущается ярко, но уверенности в адекватности собственного восприятия маловато, субъект в этой сфере постоянно на измене, но раскрывать эту свою измену обычно остерегается, нередко даже перед самим собою. Самоутверждение - основной мотивирующий социальный стимул...

[Аглая]

Самоутверждение - основной мотивирующий социальный стимул...

А самопознание - основа духовного развития. А их баланс обеспечивает гармоничное существование человека. И?

[Рауха]

Самоутверждение - основной мотивирующий социальный стимул...

А самопознание - основа духовного развития. А их баланс обеспечивает гармоничное существование человека. И?

И познание не ярко или болезненно воспринимаемых проявлений индивидуальной психики должно и может способствовать достижению этой гармонии.))
Беда мне с этим планшетом. Кропал описание следующей формы восприятия, все слетело.((

[Аглая]

И познание не ярко или болезненно воспринимаемых проявлений индивидуальной психики должно и может способствовать достижению этой гармонии.))

Да-да. В той же области лежат и наши страхи А за ними прячутся наши достижения.
Но мы все так не любим болезненного и страшного )
Хотя это, безусловно, самый правильный путь к настоящему себе.

Беда мне с этим планшетом. Кропал описание следующей формы восприятия, все слетело.((

Понакупите игрушек. Ох, мужчины

[Рауха]

И познание не ярко или болезненно воспринимаемых проявлений индивидуальной психики должно и может способствовать достижению этой гармонии.))

Да-да. В той же области лежат и наши страхи А за ними прячутся наши достижения.
Но мы все так не любим болезненного и страшного )
Хотя это, безусловно, самый правильный путь к настоящему себе.

Добавить нечего.

Беда мне с этим планшетом. Кропал описание следующей формы восприятия, все слетело.((

Понакупите игрушек. Ох, мужчины

Не, я скупой. Просто по месту тогдашнего пребывания другого приспособа для выхода в это пространство не было.

[Баядера]

Рациональный и иррациональный типы восприятия.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2% ... 0%B3%D0%B0
Одни фильтруют, другие сортируют инфу, но и те и другие воспринимают только то, что готовы воспринять.

Сереж, а можно, хотя бы вкратце, на образном примере?
Просто у меня есть свои думки на сей счет, но хочется твоё мнение - я всегда очень любила и люблю твои абиснения - и это не лесть, разумеется))) - мне реально интересно.

Просто так совпало - типа синхрон - у меня в последние несколько месяцев именно на эту тему идет осмысление - раци и ирраци - я пытаюсь это делать на основе наблюдений - у нас же в доме есть Гексля... - вот я и сравниваю.

Только мне хочется понять ЧТО именно там относится к рац, а что к иррац.

Например: Поскольку у нас как бы одна площадь для жизнедеятельности, соответственно постоянно есть некие точки соприкосновения на самом обычном бытовом уровне. Ню, типа: сушилка для посуды - куда талерки ставют после мытья. И эта секция у нас не очень широкая.
Лично у меня в моей прошлой жизни это было, во-первых гораздо шире, а во-вторых, это было полностью МОЁ - и там у меня всегда всё стояло чинно - справа налево: самые большие тарелки, потом к блюдцам - по ранжиру. И это была каждодневная обиходная посуда. В отдельном шкафу хранилось то, что нужно редко. И после мытья посуды я просто всегда аккуратно ставила все тарелки, НЕ перекладывая их потом в отдельный специальный ящик, ибо в моем понимании такое постоянное перекладывание называется лишняяеботень. А на фига?..
Так же и вилки-ложки - была вертикальная сушилка-хранила - в ней всё всегда стояло, периодически оно просто мылось.
А тут принято ложки-вилки вымыть и класть на ... (это сооружение я потом опишу - ибо оно само по себе просто-таки монумент дебилизма) там лежит полотенечко, на которые кладутся мытые приборы, потом их типо нужно перекладывать в выдвижную полку в столе.

По началу я, конечно же делала всё так, как принято в монастыре, потом я поняла, что меня это выбешивает преужасно.
Дело в том, что Гексля, что помыла то и сунет обязательно посредине сушилки! Я же со своими привычками, всегда всё старалась ставить аккуратненько. А так не получалось!
И что в итоге из этого всего?
Я просто взяла, четко по проволочкам высчитала серединку сушилки, и четко обозначила её и мою территории.

После этого я как бы стала жить - хотя бы в этом локале - в своем собственном, упорядоченно-рациональном мире, а не в этой чихарде - теперь я никак не реагирую на её половинку сушилки.

С ложкакми-вилками было еще веселей!
Эта хитрющая сучка делала вот что: если в раковине лежит моя посуда грязная - просто если у меня нет настроения или сил, я очень спокойно оставлю грязную посуду с вечера на утро - у меня утром это типа вместо зарядки - проснулась, увидела гору посуды - есть смысл жить дальше! Я вообще очень люблю начинать день с того, что нужно вчерашний завершить. Так эта гексля стала подкидывать мне свои грязные вилки-ложки!
У меня на названия плохая память, а вот визуально почти фотографическая. Просто я не сразу стала обращать на это внимание - я же не делаю такие пакости сама, соответственно и не готова к тому, чтобы мне их кто-то делал.
А тут у меня стали появляться смутные сомнение - тарелки-то у наз разные, их не подкинешь, а вилок, почему-то в два раза больше, чем мы вчера испачкали?.. Хм.. подумала я. И стала наблюдать. Множество раз я оставляла грязную посуду в раковине, при этом всегда СПЕЦИАЛЬНО!!! я мыла ВСЕ вилки-ложки. По ходу пьесы, я должна заметить, что если наша Гексля и хитрая, то умом не блещет. И она, конечно не заметила моей ловушки.
Продолжала подкидывать мне вилки. Аха. Я убедилась в своих подозрениях, естественно, мыть их я больше НЕ стала. Ей, конечно, ВСЁ пофег.
Она даже и не думает ни о чем. Вернее, я просто НЕ знаю, о чём она тогда думала, она просто видела, что я вымыла свою посуду, и оставила ейные вилки.

Самое интересное во всей этой ситуации то, что если бы меня кто-то бы уличил бы в такой наглости, я бы со стыда сгорела!
Хотя, для меня это просто невозможно по причине предотвращения ситуации до возникновения - я просто не делаю так НИКОГДА.

Но она, с упорством достойным лучшего применения, продолжала вести свои кукушные дела - подкидывала и подкидывала.
Вот что мне оставалось делать в такой ситуации?
Естественно я пошла и купила себе ВСЁ отдельное.

Теперь у нас в раковине не валяются грязные столовые приборы


Просто если я насыпала себе в чашку кофе ложечкой, а тут же открыла кран, сполоснула ложку и всё, а Гексля - та просто кидает её в раковину - так же она поступает если просто нужно помешать ложкой суп - помешала один раз - бросила в раковину, второй раз берет чистую, а про грязные она потом забывает, и не моет их!!

Дело вт ом, что ей всё это вообще не заметно, а меня-то это-то всё как серпом по яйцам - сами понимает, почему?.

[Рауха]

Привет, Ната! Рад приветствовать в этой теме невзирая на комплименты. Они не то чтоб меня расстраивают, скорее как-то сбивают, что ли. Руганью и стёбом меня пробить сложновато, а тут...
Ну, во-первых, вряд ли для тебя новость, что и рационалы, особенно интуиты, бывают жуткими неряхами. Всё от исходных интерпретационных установок. Если рационал усвоил, что бардак - это нормально, то в упорядоченной среде ему будет как-то неуютно и неправильно, и переучить его будет посложней чем ирра. Тот как-то ориентирован по жизни на то, что всё зависит от внешних обстоятельств и текущих фантазий, а у раци всё держится на "патамушта!", и если обоснований не видно, значит надо их найти или даже выдумать. Патамушта!
Конкретно про твою гекслю. Наверно своё поведение она не объясняет никак даже себе самой. Или делает это отмазочно. Но из этого не следует, что оснований (разумеется субъективных) у неё нет. Я абориген питерских коммуналок, насмотрелся, и представляю ситуацию едва ли совсем теоретически. Обычный предскандальный расклад.
Отношенческие выяснялова - естественная игра высших приматов. Устраняться бывает себе дороже. Ты, предполагаю, относишся к этому делу ответственно, основательно.))) Интуитишь возможные результаты и последствия, а потом бросаешся в эту стихию с головой и без акваланга. А с ней случай иной. Возможно она просто не дуплясь чует, что ты не удостаиваешь её даже мелким скандальчиком. Брезгуешь, типо, задаёшься. Для неё-то как? Поругались,, кто на что способен прикинули, дальше можно мириться или враждовать потихоньку. Пространство заполнено, картина ясна, можно как-то творчески самовыражаться.))) Это ж просто невыносимо когда не понятно или полной уверенности в понятности нет в месте своего базового окружения, "моей крепости". Если моя прикидка верна, то такие ""барские" приколы легко объясняются.)))

[Баядера]

Если рационал усвоил, что бардак - это нормально, то в упорядоченной среде ему будет как-то неуютно и неправильно, и переучить его будет посложней чем ирра.

О! вот уже полезная инфа - "переучить" - !!
То бишь очень важен аспект именно "изначальной закладки" - установка.
Вот для меня это сложно - я сама стараюсь замечать что-то такое, чтобы не входить в конфликт с окружающей средой, но... когда эта "среда" не замечает ничего, тогда сложно...

а у раци всё держится на "патамушта!", и если обоснований не видно, значит надо их найти или даже выдумать. Патамушта!

Блин! а КАК же без этого???

Я ж говорю, я дочку никогда не ругала, я сама ей абисняла ей проступки, и все "патамушта", и что я это всё понимаю, и что это плохо, ПАТАМУШТА...

Просто если потом чел встаивается в мои "патамушта", то и нормально всё, а если нет - меня бесит.
Причем, я-то и без слов практически всё понимаю - просто по знакам, если таковые есть, а когда нет ни знаков, ни вообще ничего - и нужно что-то абиснять тому, кто мне не ребенок, кого я в принципе по статусу считаю себе равным - это для меня ужос-ужос!

Конкретно про твою гекслю. Наверно своё поведение она не объясняет никак даже себе самой.

Это я уже тоже поняла, как и говорила: скорее всего она вообще ничего не думает.

Обычный предскандальный расклад.

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Уже пять лет ту живу - скандалов не было.
Для меня это такая тема, которая может бесить престрашно, но чтобы сделать из этого скандал...
Я первая нимагу - меня нужно именно задеть - тогда я могу разразиться на скандал, и даже на истерику, и то, если я в тот момент буду к этому готова психологически.
И если бы еще не гексля, а кто-то более сильный по тиму - ))))))

Какой, нафег, скандал с гекслей?? ню, пару лет назад что-то такое типа вроде было - а смысл скандалить с гекслей???
Если утром она с тобой будет общаться, как ни в чем не бывало?

В этом, кстати, громадный плюс тоже, конечно.

Отношенческие выяснялова - естественная игра высших приматов.

О, да!... это да... Бетанское... ню, может еще с напкой бы да..
Меня в этом смысле Бог как-то бережет от этого - то ли я слабая, то ли ... не знаю.

Хотя.. у моего братца-Робчика жена была - Жучка... выяснялова были...
Там только был один очень сильно-слабый акцент - та Жучка была очень тупая по жизни. А поскольку она Жучка, она это просто чувствовала как-то, поэтому она постоянно хотела со мной скандалить, но не умела - она приоткрывала дверб в мою комнату, кидала какую-то фразу, а потом убегала тут же, не давая мне ей ответить - хотя мне тогда было 16 лет, а ей 30...
Жучка в 30 лет, если умная - это же круть крутсякая...

Возможно она просто не дуплясь чует, что ты не удостаиваешь её даже мелким скандальчиком.

Ха! интересный вариантик... Вообще - да - я просто чую, что ей просто физически хочется скандальчика - для просто чтобы "жить повеселей" - ибо для неё скандальчик - это веслушка по творческой, а для меня-то это кусок души по базовой + ограничительная...

Поругались,, кто на что способен прикинули, дальше можно мириться или враждовать потихоньку. Пространство заполнено, картина ясна, можно как-то творчески самовыражаться.))) Это ж просто невыносимо когда не понятно или полной уверенности в понятности нет в месте своего базового окружения,

Всё точно!
Мы с ней лишь однажды схлестнулись, и я ей сказала: А ты вообще КТО?? Ты Падчерица!
После этого она при мне ни разу Саныча "папой" не назвала.
Это возвращаясь опять к:

Отношенческие выяснялова - естественная игра высших приматов

Наверное в этом и есть моя самая главная проблема - я вроде как - безусловно - альфа-самка и всё такое.
Но.. Если я альфа-самка, значит и всё остальное должно быть именно ТАК, как мне будет комфортно - либо само собой комфортно, либо, если кому-то что-то не нравится, нужно со мной бороться за свое право быть альфой - предъявы делать открыто, блин!

Ясен пень, что я тогда либо порву, либо сама умру - но когда втихаря подсовывают тухлятину и при этом вечно виляют дружелюбно хвостом и падают, признавая себя омегой, КАК себя всети, чтобы не свихнуться??? - я ума не приложу...

[Баядера]

Сенсорное восприятие может быть пассивным, созерцательным. Или наоборот, динамичным, деятельным. Можно любоваться собакой (или наоборот, неприязненно наблюдать). А можно прикидывать - "а какая у неё шерсть на ощупь, если погладить?"

Класс!!
Вот помню в детстве - мне ВСЕГДА хотелось погладить собаку, не взирая на то, злая она или добрая - с возрастом всё менялось - оказывается в мире есть лысые собаки... фублин - мерзкие - таких уже гладить не хотелось.
А вот когда есть собака - раньше - её хотелось именно и обязательно погладить. Сперва посмотреть ей в глаза, понять: как собака отнесется к моему поглаживанию - у наших друзей - это я про период моей жизни в мск с моим бывшим мужем - у них была южно-русская овчарка - типа такая болонка, только очень громадная - Цезарь его звали - у него была длинная белоснежная шерсть, а сам он был очень большого размера - мой достик так всегда и боялся его, требовал, чтобы хозяева надевали намордник на него

А я просто понимала Зурика - просто чувствовала, когда и что ему нравится и что раздражает, и он меня тоже понимал!
Зурик очень любил сыр. Я множество раз своему Достику показывала нежность Зурика: Я клала себе на нос кусочек сыра и подлазила к Зурику - Зурик так аккуратненько всегда брал тот кусочек сыра с моего носа... Причем, Зурик не был собакой, которая вся из себя такая радостная, хвостом виляет - наверное Зурик был Балем - он своих чувств никогда не выражал внешне, но они всегда чувствовались

Причём все эти виды восприятия-переживания свойственны любому человеку в пределах соц.нормы, но внимание бывает сконцентрированно либо на актив, либо на пассив. Оставшееся на переферии внимания совершается автоматически, как бы "само собою.
Это не всё, но может, есть возражения?

Возражений нет, есть вопросы...

Меня в дестве кусали собаки. Мне тогда было лет ... первый раз я и сама не помню, мне рассказывали, уже в осознанке - лет 7.
Один раз помню наш пес меня кусал и сильно - за голову - он меня повалили, а потом пытался грызть голову, ухватить не мог, разумеется, я визжала, выбежал брат, и спас меня ))

Потом у подруги : за задницу меня их собака укуслиа)))))))))) не сильно, по касательной.

И после этого я как-то сказала себе: Больше меня НИКОГДА ни одна собака не укусит!
Вот я просто так для себя тогда решила и ВСЁ!

И, помню, лет нам было по 8-9, идем с подругой-Жучкой!! Уж она была девочка героическая без эпитетов, не вру и не преувеличиваю, нам навтсречу свора собак - течка у самки и с ней её ухожоры - безбашенные - Лариска мне: Наташка, пойдем другой дорогой!!
Я: НЕТ! пойдем тут! Не бойся - они нам ничего не сделают.
И я такая вся из себя храбрая иду на них - и что?
Разумеется, что все собаки тут же, как увидели маленького гамлетеныша, идущего на них напролом с очень однозначным берсеркским выражение лица, тут же все завиляли хвостами и я стала их предводителем.

Мне просто нужно было доказать самой себе, что я их не боюсь - и тут же я стала из вождем.

После этого, уже было во взрослой жизни куча сюжетов с собаками, это уже не интересно. Там просто заходишь в стаю, вожак гавкает, а ты на него прешь - и всё - вожак убежал, стая вокруг тебя хвостами виляет, и смотрят на бывшего вожака как на лоха и лузера.

А люди? он очень сильно в этом смысле отличаются?

[Рауха]

Ну, вообще-то, наверное, не стоит так однозначно гекслей обобщать. Встречались мне гексли-доминанты, и, знаешь, далеко не самый это нелепый вариант. Гекли-лидер снисходителен и дружелюбен, не тиранит и не блажит обычно, а если блажит, то довольно безобидно. При этом за своим статусом следит чутко и непринуждённо, просто сдуру его утратит навряд ли. Но это так, вообще-то.
Насколько я представляю, твою гекслю донимает не амбиции, а неясность. В чём-то ты её представлениям о лидерстве не соответствуешь. И про это, скорее всего, напрямую не спросишь. Не поймёт, возможно, а если поймёт, то сама удивится, озадачится и фих знает чего от растерянности наплести может.
Тут два варианта - "правильный" или ""естественный". Правильный подразумевает серьёзную работу - близкий контакт, внимание, поиск подходов и способов коммуникации, а потом уже скрупулёзный труд по корректировке отношений. Гогика уже не педо - та ещё заморочечка...
А естественный - это игра. Со всеми выгодами и издержками. И не на равных, как я понимаю. "Правильный вариант" тоже игровой момент подразумевает, но в ""естественном" варианте игрушечки уже с оттенком цинизма выходят. Однако мало кто не так отношения строит, даже, казалось бы, куда более интимные... Тут как бы полегче намного. Надо просто вынудить её врубиться в свои доминантные приоритеты. Продемонстрировать, что если дело дойдёт до настоящего скандала, хорошо не станет никому, но в первую очередь провокатору. Поэтому лучше поискать другие способы "сублимации", И ЭТО ПРАВИЛЬНО И КРУТО (что на самом-то деле вовсе не факт). Можно присмотреться, как на неё заказчик угомон наводит и сделать то же самое ПО СВОЕМУ. Не уверен что есть тут мне резон тебя долго такому учить, но просто типа например - подкинула она тебе снова свои вилки, допустим. Заводишь эдак дипломатичненько разговор о губках или моющих средствах, как бы по ходу НО ОЧЕНЬ настоятельно просишь показать наглядно сколько она мыла на губку выдавливает (нелепость ситуации не помеха а преимущество))), и даёшь ей для демонстрации те самые вилки, не успокаиваясь пока она не вымоет их ВСЕ. И так каждый раз, без уступок. Уступка ОЩУЩАЕТСЯ (без всякого понимания) не как великодушие, а как слабость или неадекватная спесь. Такие уж мы обезьянки, и чем благородней свой образ видим, тем обезьянней поступаем при этом.

[Рауха]

Я с собаками тоже отношения имел близкие. В раннем детстве был изрядно тяпнут за ряшку, и сейчас благодарен бабушкиной сестре которая чётко и эмоционально-доходчиво мне разъяснила правоту собаки.
Тебе, наверное, попадались не устойчивые стаи, а случайные собачьи компании. В стае шушера убегает вслед за вожаком. Который, если не дурак, делает вид что вспомнил о чём-то более важном чем дежурное обгавкивание.)))
Люди весьма похожи на собак. Они тоже хищники, это свою специфику придаёт. Более высокие альтруизм и координацию совместных действий чем у шимпанзе и макак. И ещё занятный нюансик. Переход на мясо шёл параллельно с увеличением мозга и, соответственно, половой диференциацией (рожать большеголовых, а потом долго их опекать пока башка нужных размеров и пропорций не достигнет - ну, в общем, понятно). Поэтому музщины более "хищные" поведением. Хоть это инстинктивно не закрепилось и культурные выверты иногда до реального матриархата доводили.

[Баядера]

Ну, вообще-то, наверное, не стоит так однозначно гекслей обобщать. Встречались мне гексли-доминанты, и, знаешь, далеко не самый это нелепый вариант.

Я, вообще, НЕ обобщаю - у меня изначально о гекслях было совершенно иное мнение - у меня тётка любимая была гексля - причем, гексля просто эталонная во всех смыслах.

Просто она была добрая и не рвачка. Она постоянно что-то пекла и постоянно у неё были в доме хорошие конфеты.
И двери её дома всегда были распахнуты - соседские детишки бегали во дворе, захотелось чего-то - они всегда бежали в дом к той тетке моей и брали всё, что им там хотелось - из еды, я имею ввиду - конфеты, печеное всякое..
Я от этого оффигевала тоже, если честно.

Гекли-лидер снисходителен и дружелюбен, не тиранит и не блажит обычно

Именно! Опять на примере своей семьи:
Моя мама-Дося - она старшая, а сестры у неё: (по возрасту)
Шура - Гексля - была...
Нина - точно сказать не могу - возможно Дюмка.
Галя - Макса
Вера - Жучка.

В последние годы моя мама, Шура и Вера жили в Орле, соответственно отношения близкие регулярно.
Вот с Галей-максой у веры-Жучки отношения всю жизнь самые близкие всегда. Нельзя сказать, что идеалистические, разумеется, но очень такие ПРАВИЛЬНЫЕ.

Я с Верой выросла - она моя любофф всю жизнь, это и соционически понятно, и по жизни так было.
А вот с Галей-Максой я как-то по детству практически не виделась - в разных городах жили.
Но зато когда уже во взрослости с ней мы сошлись - это было............. не, не ВАУ!!! - ВАУ - это с Жучкой, а Маской - В.А.У.
С Жучкой - с ней всё время рейв!!! бжжж-полетели!!!
А с Максой - с ней так спокойно и правильно.
В общении очень легко - она мои эмоции - не знаю, насколько понимает, но то, что ей они всегда нравятся - это я точно чувствую.

А моя мама с этими сётрами:
С Жучкой вечно воюют. Мама категорически считает Веру во всем "не такой".
С Максой-Галей - мама её всегда идеализировала, до тех пор, пока Галя не сделала маме замечаний по существу.
Причем, Галя чрезвычайно корректная вообще, а уж по отношению к сестре тем паче.
Но и она таки смогла обидеть мою маму...

Вот единственный чел среди сестер - это была Шура - та..... "хоть ссы в глаза - всё Божья роса" - в самом хорошем смысле этого слова - у Шуры НИКОГДА И НИ С КЕМ не было враждебных отношений - не потому что её никто не обижал - Вера и ей пистон вставляла по-Жучьи будь здоров!
И было за что... за приемного сына, которого Шура усыновила в младенчестве, но вырос он в прежуткого урода. А Шура любила его.
Я - по-Гамски - просто очень хорошо понимала её любовь к нему. Хоть и ненавидела его - он был Габен.
Умер через две недели после матери.

И Шура жаловалась мне, что все её ругают за него.
А я ей честно говорила: конечно же он мерзота, но чувства матери от этого не меняются. Нет никакой разницы - родила ты его или нет, если ты ему мать по жизни - то и любить его будешь именно как мать. Я его тоже презираю за все его художества, но я люблю твою любовь к нему, я понимаю это.

И Шура была очень благодарна мне за мои эти чувства и искренность.
Я вообще с Шурой делилась практическим ВСЕМ. И много раз говорила ей, что люблю ей больше, чем свою мать, что хотела бы, чтобы она была моей матерью.

Так что в плане Гекслей у меня НЕТ предвзятости ни на йоту.
И все мои претензии совершенно рационально обоснованы.

Насколько я представляю, твою гекслю донимает не амбиции, а неясность. В чём-то ты её представлениям о лидерстве не соответствуешь. И про это, скорее всего, напрямую не спросишь. Не поймёт, возможно, а если поймёт, то сама удивится, озадачится и фих знает чего от растерянности наплести может.

Скорее, что не НЕ соответствую, а просто - априори - ей не нравится, что я ВООБЩЕ появилась в её жизни - очень сильно мешаю я ей - вот и всё.

Тут два варианта - "правильный" или ""естественный". Правильный подразумевает серьёзную работу - близкий контакт, внимание, поиск подходов и способов коммуникации, а потом уже скрупулёзный труд по корректировке отношений.

Бесполезняк - по причине "априори" выше ))

А естественный - это игра. Со всеми выгодами и издержками.
...
Надо просто вынудить её врубиться в свои доминантные приоритеты. Продемонстрировать, что если дело дойдёт до настоящего скандала, хорошо не станет никому, но в первую очередь провокатору.

Если бы там был ум...
Тупая рвачка - вот и всё.
Если бы там были хотя бы в малейшей степени задатки интеллекта.. то да, а так - просто вою от того, что других вариантов НЕТ.

Единственное, что я могу сделать - это ограничивать свою болевую БС-территорию от гекслиного влияния - потому что по всем другим функциям мне достаточно фиолетово - разве только еще по ЧС меня бесит, когда она пытается подражать мне в одежде.
Вот пока меня не было - она и близко ТАК не одевалась, как я люблю.
А тут я стала очень часто замечать, что она буквально с меня начала шаблонить.
Я, конечно тихо взбесилась, но ничего открыто и сразу не сказала.
Просто потом, вскользь-междупрочим, этак невзначай, я сказала ей, что ей этот стиль - как корове седло.
И еще прихваила, как же ей идет все её любимое желтое-золотое-зеленое - с очень таким видом знатока и серьезно - она, конечно поверила.

Можно присмотреться, как на неё заказчик угомон наводит и сделать то же самое ПО СВОЕМУ.

А он её игнорит вообще - - он её не замечает - а если она даже когда-то пытается его доставать чем-то - он на неё гаркнет - и всё - она либо тихо себе заткнется, либо идет рыдать.

Заводишь эдак дипломатичненько разговор о губках или моющих средствах, как бы по ходу НО ОЧЕНЬ настоятельно просишь показать наглядно сколько она мыла на губку выдавливает (нелепость ситуации не помеха а преимущество))), и даёшь ей для демонстрации те самые вилки, не успокаиваясь пока она не вымоет их ВСЕ. И так каждый раз, без уступок. Уступка ОЩУЩАЕТСЯ (без всякого понимания) не как великодушие, а как слабость или неадекватная спесь.

Сережа... я, вообще-то Гамлет... а ТАКИЕ методы перевоспитания нерадивых гекслей - ню... для Дюмки бы подошли бы.. ога))))))))))))

А в моем арсенале есть только ТРИ варианты противодействия:

1) - самый распространенный - тихо тупо молчать, бесится и терпеть. Долго и мучительно. Максимум - отгородится от ситуации как только возможно - наверное по Калинаускасу это будет называться "отказ от защиты функции" - но... это же болевая - её трудно защищать.
2) это - если возникнет подходящее настроение - прочитаю длинную и очень интересную лекцию, начав не-бог-знает откуда, а в итоге подвести К...
3) вариант самый резкий и очень уж маловероятный - это уж если совсем невмоготу: ЕСЛИ ТЫ, СУКА, ЕЩЕ ХОТЬ РАЗ... (перечисление претензий), то я с тебя скальп сниму. (или что-то в этом духе, какое-то очень ЧС-угрозное).

[Баядера]

Забыла сказать, ччто третий вариант я ВСЕГДА говорю ТАКИМ тоном, что "жертва" ясно чувствует, что я реально это сделаю - во всяком случае мой бывший Достик всегда мне это говорил, ибо имел счастье познакомиться с этой моей ипостасью - ему я пообещала размозжить череп молотком для отбивания мяса
А для большей убедительности я этот молоток стала класть себе под подушку.

[Баядера]

В раннем детстве был изрядно тяпнут за ряшку, и сейчас благодарен бабушкиной сестре которая чётко и эмоционально-доходчиво мне разъяснила правоту собаки.

Тебе, наверное, попадались не устойчивые стаи, а случайные собачьи компании. В стае шушера убегает вслед за вожаком. Который, если не дурак, делает вид что вспомнил о чём-то более важном чем дежурное обгавкивание.)))

ДА! и это Мудрые вожаки! Такие сразу могут оценить ситуацию и сделать верный вывод - чтобы не облажаться, нужно просто сделать вид, что "это ниразу не важно, и есть куча других, более нужных дел!" ))

И ещё занятный нюансик. Переход на мясо шёл параллельно с увеличением мозга и, соответственно, половой диференциацией (рожать большеголовых, а потом долго их опекать пока башка нужных размеров и пропорций не достигнет - ну, в общем, понятно). Поэтому музщины более "хищные" поведением. Хоть это инстинктивно не закрепилось и культурные выверты иногда до реального матриархата доводили.

И, но вдогонку к этому нюансику есть соответствующее следствие - опекание своих малышей долгое время чревато о-о-очень чрезмерным развитием... чего-сь?... - правильно - эмоциональной сферы субъекта в отдельности и общества в целом.

 

Синхрон!! когда я писала слово "следствие", Путин по телику его произнес - про Немцова говорил.

[PavKa]

Я с собаками тоже отношения имел близкие.

У меня пол детства прошло с собаками - мы бегали всегда двумя стаями - стая мальчишек и стая собак.. грозная сила была кстати. С 5 лет примерно и до 8 класа у меня всегда были собаки. Да и потом тоже в институте уже. Один раз собака меня укусила - не до крови и была абсолютно права..
При чем она угрожала мне рычанием довольно долго.. а я не понял предупреждения.
Я был влюблен в собак и не понимал котов.
Помню была сцена когда одного кота собаки загнали на дерево достать не могли, тогда они сели в кружек под деревом и стали на него смотреть. Кот и минуты не смог выдержать этого взгляда.. спрыгнул увернулся и скрылся в подвале.

Но с тех пор я изменил свое восприятие..
Сейчас я смотрю на собак как на бесов.. как на такие души у которых есть привычка есть с земли, трахаться на виду.. валяться в грязи.. брехать и подбрехивать стаями, иметь длинные челюсти, зубы..
Вобщем бесы волосатые..
И многое людское у нас от них..
Как и от котов тоже.

[Рауха]

1) - самый распространенный - тихо тупо молчать, бесится и терпеть. Долго и мучительно. Максимум - отгородится от ситуации как только возможно - наверное по Калинаускасу это будет называться "отказ от защиты функции" - но... это же болевая - её трудно защищать.
2) это - если возникнет подходящее настроение - прочитаю длинную и очень интересную лекцию, начав не-бог-знает откуда, а в итоге подвести К...
3) вариант самый резкий и очень уж маловероятный - это уж если совсем невмоготу: ЕСЛИ ТЫ, СУКА, ЕЩЕ ХОТЬ РАЗ... (перечисление претензий), то я с тебя скальп сниму. (или что-то в этом духе, какое-то очень ЧС-угрозное).

Я ничего не рекомендую по поводу разъяснений. В данном раскладе это только "дубина", демонстрация претензий на превосходство (скорее всего будет так восприниматься). "Оппонентка" ПОЧУЯТЬ нужное должна, а уж как она сама себе будет это объяснять, да и будет ли - какая тебе разница?
Она верняком добивается скандала. Так угости её этим, но так, чтоб ей это не понравилось СОВСЕМ и НИКАК (в том числе и в форме "мазо-"). Продемонструй доходчиво дисгармоничность и нелепость такого расклада, не пытаясь довести до её ума ничего кроме того ФАКТА, что инициатива в этом деле принадлежит ей. Пусть сама отгораживается.
Если ты ГАМЛЕТ, то ты артист и при правильном понимании и настрое можешь сыграть любую роль.

[Рауха]

Я с собаками тоже отношения имел близкие.

У меня пол детства прошло с собаками - мы бегали всегда двумя стаями - стая мальчишек и стая собак.. грозная сила была кстати. С 5 лет примерно и до 8 класа у меня всегда были собаки. Да и потом тоже в институте уже. Один раз собака меня укусила - не до крови и была абсолютно права..
При чем она угрожала мне рычанием довольно долго.. а я не понял предупреждения.
Я был влюблен в собак и не понимал котов.
Помню была сцена когда одного кота собаки загнали на дерево достать не могли, тогда они сели в кружек под деревом и стали на него смотреть. Кот и минуты не смог выдержать этого взгляда.. спрыгнул увернулся и скрылся в подвале.

Но с тех пор я изменил свое восприятие..
Сейчас я смотрю на собак как на бесов.. как на такие души у которых есть привычка есть с земли, трахаться на виду.. валяться в грязи.. брехать и подбрехивать стаями, иметь длинные челюсти, зубы..
Вобщем бесы волосатые..
И многое людское у нас от них..
Как и от котов тоже.

Категоричность и установка на самоутверждение через "правильность" пагубны для любого развития сознания.