[Яник]

сам дурак

Прошу мне внятно объяснить господа либералы, почему аншлюс ФРГ и ГДР никому из вас не напоминал аншлюс Гитлера с Австрией?
Прошу мне внятно объяснить почему воля крымчан проявленная на референдуме это фашизм, а три пьяных дурака что то подписав в Беловежской Пуще без учёта сотен факторов - это настолько демократично, что должно в бронзе отливаться на века? Хотя бы на это мне ответьте...

А ты в самом деле хочешь ответ получить?
Я готов тебе ответить.
Но всё таки подозреваю, что ответ тебя не интересует. У тебя все решено. Жругр всегда прав. Аргументы, акоторые, как тебе кажется, это подтверждают, тебя устроят. А к-рые не подтверждают тебя не устроят.
Подтверди интерес. Тогда отвечу.
Одно условие: если будешь уточнять или возражать, то без детских картинок.

[Раос]

Только я не думаю, что ты будешь соглашаться или возражать. Либо промолчишь, либо будешь обзываться
А я готов с тобой обсудить.

Яник, я назвал Зубова кретином не за сравнение Путина с Гитлером - сравнивайте сколько влезет - я к Путину не питаю восторженных чувств.
Я уже писал в теме про Зубова, что он , (на мой скромный взгляд конечно ) - кретин, именно потому, что в одном тексте за одни и те же действия умудрился осудить Гитлера и Путина, но похвалить Турцию.
Либо он - старый маразматик, либо своих читателей(слушателей) за дураков держит.

[Емеля]

Подтверди интерес. Тогда отвечу.

Не надо отвечать. Не хочу отнимать ваше время и тратить своё на разбор заведомой демагогии....

[Яник]

Кто бы сомневался...

[PavKa]

[youtube]O6MWvwVAi08[/youtube]

Мои родители и их друзья пели эту песню когда собирались разом..

[Аглая]

Праведники почти всегда уединялись..

Но потом возвращались в мир, и жили для мира.

Что плохого вам сделали американцы ?
Откуда такая америкофобия?

А что они тебе хорошего сделали? Откуда такая америкофилия?

Так вот на социальном уровне, украинцы именно индивидуалисты, объединяющиеся для решения определённых проблем. Ну вот, достал Янукович, - свергли. Также объединяются перед лицом внешней угрозы.

Для росийского общества, не только русских, для, скажем, народов Северного Кавказа это характернее намного, так вот, для российского общества (исключая креативный и средний класс, группирующийся в столицах и крупных городах), характерен именно общинный тип восприятия. То есть, если для среднего украинца (не только этнического, политического) правомерна постановка вопроса: "Я и Украина", то для такого же средлнего россиянина правомерно говорить: "Россия и мы".

А вот это ценное замечание. Правда, русским важнее общее.

[Яник]

PavKa писал(а):
Что плохого вам сделали американцы ?
Откуда такая америкофобия?

А что они тебе хорошего сделали? Откуда такая америкофилия?

Имхо очень нечестный ответ.
Никакой америкофилии PavKa не проявлял. И никто не проявлял на всех наших РМ-форумах.
А вот америкофобия цветет таким махровым цветом, что даже страшно за здоровье расплодившихся, как клопы, америкофобов.
Вопрос "Что плохого вам сделали американцы ?" в такой ситуации вполне правомочен.
И хотелось бы от тебя, Аглая, услышать ответ. (Например, Емелю или бесноватую Гостью я бы спрашивать не стал - что с них взять?)
А вот встречный вопрос "А что они тебе хорошего сделали?" - в данной ситуации смысла не имеет.
Приходится разжевывать очевидное.

[PavKa]

А что они тебе хорошего сделали? Откуда такая америкофилия?

Имхо очень нечестный ответ.

Да, меня тоже как то .. обескуражил..
При чем тут американофилия.. шо за чортовщына ?
Я ей о символизме.. о подсознательном о архетипах..
А она мне вот так по детски .. как то обиженно и ревностно..
Может я затронул какие то глубокие детские струнки и мозоли ?
Ну, я не хотел.. извиняюсь.
Но надо взрослеть.. все таки.

[Mademoiselle QQ]

Что плохого вам сделали американцы ? Откуда такая америкофобия?

Павел, нет никакой фобии к американцам. Люди везде одинаковы, по большому счету. Не лучше и не хуже нас.
Есть протест против внешней политики американского правительства, лоббируемого определенными кругами.
Которые навязывают миру свой взгляд на вещи, как единственно правильный. Не стесняя себя в выборе средств.
Миру это не нравится.

Павел, тебе на этот вопрос уже много раз отвечали, но ты задаешь его снова и снова. Почему? Не нравятся полученные ответы? Надеешься услышать когда-нибудь что-то такое, чем можно будет оправдать собственную простоту?

америкофобия цветет таким махровым цветом, что даже страшно за здоровье расплодившихся, как клопы, америкофобов. Вопрос "Что плохого вам сделали американцы ?" в такой ситуации вполне правомочен.

Очередной логический нонсенс Яника. Если "америкофобы плодятся как клопы", то глупо волноваться за их здоровье. Побеспокойся лучше о здоровье их антагонистов. Которые уже вполне тянут на вырождающееся меньшинство (ударение - на любом слоге, по выбору читающего).

И хотелось бы от тебя, Аглая, услышать ответ. (Например, Емелю или бесноватую Гостью я бы спрашивать не стал - что с них взять?)

А что ты рассчитываешь взять с Аглаи, бесноватый Яник?

[Яник]

Павел, нет никакой фобии к американцам. Люди везде одинаковы, по большому счету. Не лучше и не хуже нас.
Есть протест против внешней политики американского правительства, лоббируемого определенными кругами.

Это ты за всех отвечаешь или только о себе?
А чем конкретно "внешняя политика американского правительства, лоббируемого определенными кругами" вас не устраивает?
А что за такие "определенные круги"? Отчего их не назвать, если они определенные?
А чем отличается "протест против внешней политики американского правительства" от фобии к американцам?
А каким местом "внешняя политика американского правительства" задевает коваля в Новосибирске или ДмитрияВ.К. в Красноярске?
Есть и еще вопросы.
Поясняю, Mademoiselle QQ, что все мои вопросы - уточняющие к твоему посту.
Я их задаю, чтобы честно ответить на твой вопрос: "А что ты рассчитываешь взять с Аглаи, бесноватый Яник?"
Спасибо.

[Mademoiselle QQ]

Это ты за всех отвечаешь или только о себе?

И за всех, и за себя.

А чем конкретно "внешняя политика американского правительства, лоббируемого определенными кругами" вас не устраивает?

=> => =>

навязывают миру свой взгляд на вещи, как единственно правильный. Не стесняя себя в выборе средств.

А что за такие "определенные круги"? Отчего их не назвать, если они определенные?

ВПК и ТНК. Тебе их уже столько раз называли, но ты как бесноватый дятел - всё долбишь и долбишь..

А чем отличается "протест против внешней политики американского правительства" от фобии к американцам?

Тем, что одно есть, а другого нет.

А каким местом "внешняя политика американского правительства" задевает коваля в Новосибирске или ДмитрияВ.К. в Красноярске?

На подобные вопросы они уже отвечали сами. Насколько я понимаю, суть их ответов сводится к следующему:
аморально-неэтическим и политическим беспределом.

Есть и еще вопросы.

Давай, валяй. Обещаю, что каковы будут вопросы, таковы и ответы.

Поясняю, Mademoiselle QQ, что все мои вопросы - уточняющие к твоему посту. Я их задаю, чтобы честно ответить на твой вопрос: "А что ты рассчитываешь взять с Аглаи, бесноватый Яник?"

Я так и поняла.

[PavKa]

Павел, нет никакой фобии к американцам. Люди везде одинаковы, по большому счету. Не лучше и не хуже нас.
Есть протест против внешней политики американского правительства, лоббируемого определенными кругами.

Мадмазель.. точности то же самое можете сказать тем кто обвиняет меня в русофобии или точнее русконенавистничестве..
Мои проклятия никак не касаются простого русского человека не разделяющего захватническую сущность кремлевской хунты.
Отличие тольк в том что Америка - свои ценности пропагандирует, эти ценности сформулированы и последовательно выполняются.. и эти ценности естественны для уважающего себя человека.
А ценности Росси туманны для простого человека.. основаны на идентификации себя от противного (анти американизм, грызуны, мелкобриты.. итд )... алчны и агресивны..
Вы в курсе например что Россия подписала 20 лет назад с украиной договор о гарантии ее териториальной целостности, договора о дружбе сотрудничестве, свободной торговле.. и ничего не выполнила..
Ни торговли ни териториальной целостности..
Для иллюстрации отличия..
Знаете анекдот про василия ивановича, петьку и нюансы.. ?
Вот так примерно и Россия похожа в своих действиях на Америку.

[Аглая]

Яник, тогда давай так:

...например я вижу в действиях Нуланд - поддержку идеи добровольного труда.. Емеля - подкуп за печеньки..
И это значит мы разные люди.. движими разными мотивами.. идеями.
Он озадачен выживанием готов работать за печеньки и так видит мотивы других. Согласись эта идея легко распространилась по росийскому обществу.. но не по украинскому.
Это говорит что наши общества движими разными ценностями.
Хотя я думаю емелям так просто выгодно думать в плане антиамериканизма..
Но и наличие этого фактора тоже разнит наши народы.
Что плохого вам сделали американцы ?
Откуда такая америкофобия?

Ну и по какому делу тут Павка опять американофобию приплел? Причем опять как какую-то русскую национальную черту. Нет у русских американофобии - полстраны уже там, остальные не возражают там же оказаться, все пьют колу и едят фастфуд. Но нет и американофилии. И это нормально. Что-то лучше у них, что-то лучше у нас.

И хотелось бы от тебя, Аглая, услышать ответ.

Ты как Павка считаешь, что я страдаю американофобией? Буду благодарна за примеры, можно без цитат пока, просто своими словами - в чем это проявляется. Потому что я удивлена.

Да, меня тоже как то .. обескуражил..
При чем тут американофилия.. шо за чортовщына ?
Я ей о символизме.. о подсознательном о архетипах..
А она мне вот так по детски .. как то обиженно и ревностно..
Может я затронул какие то глубокие детские струнки и мозоли ?
Ну, я не хотел.. извиняюсь.
Но надо взрослеть.. все таки.

Фрейд ты наш, доморощенный. Я с тобой тоже об архетипах говорила. А вот это (выше) переход на личность, мало того, с явной целью задеть. Противно. Будем считать, что поговорили.

[Mademoiselle QQ]

Мадмазель.. точности то же самое можете сказать тем кто обвиняет меня в русофобии или точнее русконенавистничестве..

Не думаю, что моё заступничество подействует на них сильнее, чем твои посты.
Да и зачем это тебе? Разве тебя в самом деле волнует мнение твоих оппонентов, и твой имидж в их глазах?

Мои проклятия никак не касаются простого русского человека не разделяющего захватническую сущность кремлевской хунты.

Не оправдывайся. Русские, как и все люди включая тебя, исходят из своих внутренних ощущений, убеждений и/или выгоды - стратегической или сиюминутной (как они её понимают).
И твои проклятия имеют для них значение, лишь если каким-то образом попадают в этот контекст. Например, выгодны для политической спекуляции. Или являются иллюстрацией + доводом. Или не позволяют рассчитывать на теплую встречу, в случае планируемой поездки в Киев.
Ведь проклятия в адрес политических оппонентов являются признаком слабости, и отсутствия более сильных и достойных аргументов.

Отличие тольк в том что Америка - свои ценности пропагандирует, эти ценности сформулированы и последовательно выполняются.. и эти ценности естественны для уважающего себя человека.
А ценности Росси туманны для простого человека.. основаны на идентификации себя от противного (анти американизм, грызуны, мелкобриты.. итд )... алчны и агресивны..

Паш, видимо, простые украинские хлопцы в целом более доверчивы и чувствительны к "пропаганде американских ценностей", чем простые русские парни, которые имеют собственные ценности, обретенные поколениями предков. Которые не будут их навязывать другим народам, но при необходимости будут их защищать. Эти ценности отпечатаны в их генетическом коде, и насколько они естественны для тебя или американцев - им полагаю по барабану.

Вы в курсе например что Россия подписала 20 лет назад с украиной договор о гарантии ее териториальной целостности, договора о дружбе сотрудничестве, свободной торговле.. и ничего не выполнила..
Ни торговли ни териториальной целостности..

Тогда договоры заключались с легитимной властью, избранной украинцами демократическим путем.
После того, как на Украине произошел неконституционный переворот, все прежние гарантии потеряли силу.
Это цена вашего беззакония, которое ты называешь свободой. Платите, раз оно вам так дорого.

Для иллюстрации отличия.. Знаете анекдот про василия ивановича, петьку и нюансы.. ?
Вот так примерно и Россия похожа в своих действиях на Америку.

Но есть нюансы, правда?))))))))))))))))

[Яник]

Яник писал(а):
И хотелось бы от тебя, Аглая, услышать ответ.

Ты как Павка считаешь, что я страдаю американофобией? Буду благодарна за примеры, можно без цитат пока, просто своими словами - в чем это проявляется. Потому что я удивлена.

Во-первых, тебя персонально я не обвинял в американофобии.
Во-вторых, если уж ты настаиваешь, то именно голословное обвинение ПаВки в америкофилии может свидетельствовать об американофобии. Это ты сама напросилась.

PavKa писал(а):
Что плохого вам сделали американцы ?
Откуда такая америкофобия?

А что они тебе хорошего сделали? Откуда такая америкофилия?

Если будешь продолжать настаивать в наличии американофилии, то изволь привести примеры. Их нет.
А примеры американофобии я тебе приведу СОТНИ. Например, возьми любые сообщения Емели или Эндрю.
А на ОРГ заглянем?

[коваль]

Если будешь продолжать настаивать в наличии американофилии, то изволь привести примеры. Их нет.

Есть. Вот они например:

А примеры американофобии я тебе приведу СОТНИ. Например, возьми любые сообщения Емели или Эндрю.А на ОРГ заглянем?

[Малослов]

Нет у русских американофобии - полстраны уже там, остальные не возражают там же оказаться

В каком смысле "остальные не возражают там же оказаться"? На ПМЖ? Я думаю, многие бы возразили. В России очень интересно и непочатый край дел. А вот в турпоездку или на деловую встречу с Эндрю - с огромным удовольствием

[Аглая]

Во-вторых, если уж ты настаиваешь, то именно голословное обвинение ПаВки в америкофилии может свидетельствовать об американофобии.

Моё обвинение Павки было зеркальным на его голословное обвинение, но никак не наоборот.

Если будешь продолжать настаивать в наличии американофилии, то изволь привести примеры. Их нет.

Вот, например.

Америка - свои ценности пропагандирует, эти ценности сформулированы и последовательно выполняются.. и эти ценности естественны для уважающего себя человека.
А ценности Росси туманны для простого человека.. основаны на идентификации себя от противного (анти американизм, грызуны, мелкобриты.. итд )... алчны и агресивны..

И так с ним часто. Он постоянно сравнивает хорошую Америку с плохой Россией.
Павка, будешь возражать? Скажи Янику, что я права - ты считаешь Америку хорошей, особенно в сравнении с Россией.

В каком смысле "остальные не возражают там же оказаться"? На ПМЖ?

На работу, в отпуск, в гости, на ПМЖ. Как угодно. Я не говорю - гражданство менять, но пожить-поработать многие бы поехали. Как тот же Andrew.

В России очень интересно и непочатый край дел.

Например? Денег на отпуск заработать?

или на деловую встречу с Эндрю - с огромным удовольствием

И хотя Andrew не американец, все-таки в Америку "с огромным удовольствием". что и требовалось доказать. Фобии нет.

[Малослов]

Например? Денег на отпуск заработать?

Какой куцый пример у Аглаи

[Аглая]

Какой куцый пример у Аглаи

Так приведи свой, если это не для красного словца было сказано - про "очень интересно в России". Я, например, основную часть времени деньги зарабатываю на хлеб насущный. И многие вокруг. Или ты имел ввиду не на уровне простого гражданина, а глобальные проекты государства вроде Олимпиады, покорения Крыма и фейерверков к праздникам?

[Малослов]

Или ты имел ввиду не на уровне простого гражданина, а глобальные проекты государства вроде Олимпиады, покорения Крыма и фейерверков к праздникам?

Разумеется, это в первую очередь зависит от гражданина, а потом уже и от глобальных проектов ("покорение" Крыма здесь неуместно, это не был проект).
Гражданин делает свою и окружающих жизнь интересной, а культура, экономика и духовный вектор страны в своей совокупности дают для этого степень реализации. В разных странах она может быть разной. В России, я считаю, достаточно высокая.
Ну, а нытикам и занудам всегда и везде плохо, им постоянно что-то недодают власти, работодатели, окружающие, родственники, погода и т.д.

[Аглая]

Гражданин делает свою и окружающих жизнь интересной, а культура, экономика и духовный вектор страны в своей совокупности дают для этого степень реализации. В разных странах она может быть разной. В России, я считаю, достаточно высокая.
Ну, а нытикам и занудам всегда и везде плохо, им постоянно что-то недодают власти, работодатели, окружающие, родственники, погода и т.д.

Красиво говорить ты умеешь. Ты пример конкретный приведи. Что такого ты делаешь в России интересного и каких интересных дел у тебя непочатый край?
И почему столько дураков побросали свои интересные дела в России, чтобы поразмяться на Украине - поездами едут на помощь русским братьям, даже ограничения пришлось украинской стороне на въезд вводить. Я думаю - от безделья, оттого, что болото и застой и ничего интересного не происходит, нет для этого возможностей.


Яник, огромное спасибо от лица всех участников ветки за придание нужного направления беседе.

[Mademoiselle QQ]

Нет у русских американофобии - полстраны уже там, остальные не возражают там же оказаться

На ПМЖ? Я думаю, многие бы возразили.

Фобии никакой нет, но от ПМЖ тоже отказалась бы, в категорической форме. Моё правило: где родился, там и пригодился. Конечно из любого правила бывают оправданные исключения, но это не я.

приведи свой, если это не для красного словца было сказано - про "очень интересно в России".
Я, например, основную часть времени деньги зарабатываю на хлеб насущный. И многие вокруг.

Россия в силу своей протяженности, национальной и социальной неоднородности, естественного мультикультурализма и национализма и т.д. представляет собой полный набор всех мыслимых и немыслимых противоречий, которые каждому позволяют проявить свои лучшие (или худшие) человеческие качества, проверить себя на прочность и соответствие личным представлениям о добре и зле (или убедиться в своей слабости и беспринципности).
Это интересно тем, кто ещё жив - и не хлебом единым.
Для кого понятия совесть, достоинство и честь - не пустые звуки, и не абстрактные понятия.

[Малослов]

Ты пример конкретный приведи. Что такого ты делаешь в России интересного и каких интересных дел у тебя непочатый край?

С какой стати я буду напоказ выставлять здесь личную жизнь? Достаточно поверить мне на слово, что у меня интересная жизнь

[Аглая]

Ещё как дополнительный аргумент отсутствия в России америкофобии - отношение в нашей стране к английскому языку. Нормально все учат, иногда просто ради спортивного интереса на всякий случай, американизмы употребляют, фильмы голливудские смотрят, от "Тома и Джерри" и Диснея оградить детей своих в мыслях нет.
Для сравнения: у Павки даже к русским мультикам предвзятое отношение.