[PavKa]

PavKa писал(а):
Что плохого вам сделали американцы ?
Откуда такая америкофобия?

А что они тебе хорошего сделали? Откуда такая америкофилия?

Откуда такая америкофобия?

Ну и по какому делу тут Павка опять американофобию приплел?

Шо значит опять... ?
Ты второй раз отвечаешь на один и тот же пост.

Фрейд ты наш, доморощенный. Я с тобой тоже об архетипах говорила. А вот это (выше) переход на личность, мало того, с явной целью задеть. Противно. Будем считать, что поговорили.

Я пытался извинится что может быть задел нечаянно.. а оказывается перешел на личности.
Как хочешь.

[PavKa]

Ведь проклятия в адрес политических оппонентов являются признаком слабости, и отсутствия более сильных и достойных аргументов.

А когда это и кого я проклинал.. ?

которые имеют собственные ценности, обретенные поколениями предков.

Которые не будут их навязывать другим народам, но при необходимости будут их защищать. Эти ценности отпечатаны в их генетическом коде, и насколько они естественны для тебя или американцев - им полагаю по барабану.

Ты права в том что они имеют свои ценности.. но не права в том что не будут "навязывать" другим народам. Депортации и голодоморы по твоему не навязывание.. ? своих ордынских ценностей.
Все эти разговоры о не называемых якобы ценностях похожи на т о что молодая неопытная девушка эмоционально защищает всякого жигана - хулигана от возмущенной общественности.. отвечая что то что он грабит убивает это ничего не значит... просто он "другой"... мол вы его не понимаете.. у него тонкая ранимая душа..
Так можно сказать что условно Читкатило не хуже Штирлица .. он просто другой.. и унего свои ценности вы их не понимаете.
Девушку можно понять .. она надеется его "спасти" и перевоспитать силой своей любви..
Но вы Мадумазель.. не столь же наивны ?

[Аглая]

С какой стати я буду напоказ выставлять здесь личную жизнь? Достаточно поверить мне на слово, что у меня интересная жизнь

Думаешь, в Америке твоя личная жизнь сложилась бы не так удачно?

[PavKa]

Тогда договоры заключались с легитимной властью, избранной украинцами демократическим путем.

Это когда ?
Известно что Янукович подкупал избирателей, лгал им и фальсифицировал выборы.
Ваш Путин вообще назначенец.. обратите свое внимание на него.
А нынешнюю власть в Украине выбрал народ.. который прошел с ней майдан огонь и медные трубы.

И так с ним часто. Он постоянно сравнивает хорошую Америку с плохой Россией.
Павка, будешь возражать? Скажи Янику, что я права - ты считаешь Америку хорошей, особенно в сравнении с Россией.

Я не мыслю в категориях хорошая или плохая страна..
Я могу сказать кто как себя ведет по моему мнению.. и пытаюсь давать вещам и явлениям точные определения для лучшего понимания. Хотелось бы услышать не обидки а аргументированные соображения.

[Legatus]

Известно что Янукович подкупал избирателей, лгал им и фальсифицировал выборы.

Кстати. Он её ещё и прямо узурпировал, принудив Конституционный суд наделить его царскими полномочиями, без перевыборов. Его-то избирали в президенты по ныне действующей конституции 2004, а он сам себе дал полномочия конституции 1996.

Но дело не в этом.

Легитимность власти не влияет на статус международно признанных границ страны.
Иначе, к примеру, Китай бы у РФ мог много чего забрать, Япония - свои острова и т.п., скажем, после разгона Ельциным парламента.

[PavKa]

Кстати. Он её ещё и прямо узурпировал, принудив Конституционный суд наделить его царскими полномочиями,

Да, я хотел сказать что легитимно избранный не значит законно действующий..

[Mademoiselle QQ]

А когда это и кого я проклинал.. ?

>>>>

Мои проклятия никак не касаются..

Тебе лучше знать, в чей адрес твои проклятия, о которых ты говоришь

Депортации и голодоморы по твоему не навязывание.. ? своих ордынских ценностей.

Любишь ты Паша по кругу бегать.. как цирковая лошадь, ей-богу..
Депортации и голодоморы - это трагические страницы российской истории, но не российские ценности.
Это твои личные ценности Паша, не будь которых тебе вообще нечем было бы спекулировать.
Напрасно ты пытаешься нам их навязать.

Все эти разговоры о не называемых якобы ценностях похожи на т о что молодая неопытная девушка эмоционально защищает всякого жигана - хулигана от возмущенной общественности.. отвечая что то что он грабит убивает это ничего не значит... просто он "другой"... мол вы его не понимаете.. у него тонкая ранимая душа..
Так можно сказать что условно Читкатило не хуже Штирлица .. он просто другой.. и унего свои ценности вы их не понимаете.

&

Америка - свои ценности пропагандирует, эти ценности сформулированы и последовательно выполняются.. и эти ценности естественны для уважающего себя человека.

Паша, вот что я тебе скажу. Истинные ценности не нуждаются ни в рекламе, ни в пропаганде. Кто их имеет - хранит в недоступном для аферистов и демагогов месте. Тогда как шумная и навязчивая пропаганда неких "безусловных" ценностей, или даже насильственное их внедрение в чужое пространство - обычно является только ширмой для маскировки совсем других вещей.. и других целей.

Девушку можно понять .. она надеется его "спасти" и перевоспитать силой своей любви..
Но вы Мадумазель.. не столь же наивны ?

Паша, моей наивности до твоей - как до Марса пешком.

Это когда ?

>>>>

20 лет назад

Известно что Янукович подкупал избирателей, лгал им и фальсифицировал выборы.

У вас был выбор, и вы выбрали Януковича. Вы могли провести процедуру импичмента - и выбрать другого президента. Но вы отказались от демократических процедур. Поэтому теперь у вас будет диктатура. Мои поздравления.

А нынешнюю власть в Украине выбрал народ.. который прошел с ней майдан огонь и медные трубы.

Я бы (возможно) поверила, что "нынешнюю власть в Украине выбрал народ", если бы в "образцово-демократичной" Америке выборы властей проходили по такому же сценарию.
И если по-твоему народ Украины ограничен территорией майдана, то у тебя нет морального права осуждать живущих за его пределами за то, что они вынуждены искать для себя другой статус.

Ваш Путин вообще назначенец.. обратите свое внимание на него.

А в чем подвох-то? У нас и рюрики, и романовы, и сталины-брежневы - все были назначенцами. Традиция в России такая. Ибо насильственное свержение "тиранов" "либералами" с помощью одураченного народа ещё никогда ничем хорошим для народа не заканчивалось.

[Legatus]

Депортации и голодоморы - это трагические страницы российской истории, но не российские ценности.

Это не трагические страницы российской истории. Это трагические истории сопредельных народов, созданные Россией. Почувствуйте разницу.

Это как работорговля, тагическая страница народов Африки, а не европейских колонизаторов.

твои личные ценности Паша, не будь которых тебе вообще нечем было бы спекулировать.

Вопрос моральной эволюции (или напротив, дэволюции) уважаемой Мадам Ку-ку прямо ясен из этого текста.

Ну да, Павел не имеет права скорбить, не имеет права даже вспоминать о своих предках, убитых ради торжества великодержавия Российской империи.

Истинные ценности не нуждаются ни в рекламе, ни в пропаганде. Кто их имеет - хранит в недоступном для аферистов и демагогов месте.

Видимо, Прекрасная Леди имеет иные ценности?
Раз эти публично демонстрирует на нашем форуме?

У вас был выбор, и вы выбрали Януковича.

Ложь дважды.
официальная граница результатов выбора между Януковичем и Тимошенко была в пару процентов. Насколько бы пересчёт голосов и проведение расследования по поводу фальсификаций на некоторых участках это изменило - неизвестно.

Но главное даже не это.
Януковича избирали президентом с определённым набором полномочий, которые определены Конституцией Украины от 2004 года.

Но он сам - как, это узнает следствие, - повлиял на членов Конституционного суда и вернул Конституцию 1996 года, дающую президенту полномочия царя. С точки зрения легитимности - вернул, и ладно, но только он не мог венуть их себе, подобные полномочия в случае неопротестованности решения Конституционного суда мог получить лишь следующий президент, которого бы выбирали, смотря на его будущие полномочия.

Сторонникам интересного испанского слова junta стоит помнить, что Янукович в Украине сам стал таковым после узурпации непринадлежащих ему полномочий.

А тем, кто хочем вопользоваться революцией в Украине для пересмотра её границ, надо помнить, что в РФ легитимность власти нарушена расстрелом парламента президентом Ельциным, отцом конституции РФ с полномочиями президента как у царя. И подумать, а что, если кто посильнее России на её границы посмотрит?

Ах, да. Вы верите в волшебную силу атомной бомбы, и потому думаете, что сами можете пересматривать границы соседей. а вам в ответку за это ничего не будет. Ну, ч.т.д. Но смотрите, не надорвитесь. ;-)

в чем подвох-то? У нас и рюрики, и романовы, и сталины-брежневы - все были назначенцами. Традиция в России такая

А Украина - не Россия.
У нас нет такой традиции. Если что, почитайте Гоголя, как в Запорожской Сечи Гетмана и Кошевого атамана выбирали. ;-)

[Малослов]

Думаешь, в Америке твоя личная жизнь сложилась бы не так удачно?

Понятия не имею как сложилась бы моя жизнь в Америке, Буркина Фасо или на Юпитере.

[gavrik]

У нас прямо чюдеса на форуме происходют. Две инкогнито мадам выходют и входют в тело форума. Причем одновременно присутствовать не могют
Ушла Куку, как сообщала, в пустыню грехи очищать-пришла Вяча .Грехи Вяча замолила-включила Куку морализаторшу.Вы там,девушки,играйтесь но не переигрывайте

[PavKa]

Тебе лучше знать, в чей адрес твои проклятия, о которых ты говоришь

Ну, ты могла бы сказать.. мол :
- Что ты Паша, никого ты не проклинал..
А критические посты твои касаемо русской государственности ей же только на пользу.. даст Бог помогут нам трансмутироваться нам из пещерного феодализма в цивилизованое общество..
Но увы..
Будем считать что это была проверка на обьективность.

Любишь ты Паша по кругу бегать.. как цирковая лошадь, ей-богу..
Депортации и голодоморы - это трагические страницы российской истории, но не российские ценности.
Это твои личные ценности Паша, не будь которых тебе вообще нечем было бы спекулировать.
Напрасно ты пытаешься нам их навязать.

Не, я не по кругу.. я как тот колышек к которому привязанны те кто бегают по кругу ..
Люди склонны забывать про плохое, не думать о нем.. вытеснить в тень и пойти дальше.
На самом деле никуда дальше они не пойдут.. а пойдут по кругу.. и репрессии и голодоморы как проявление русского шовинизма повторится снова и снова пока этот аспект "великоруской" соборной души"" не будет вытянута на свет проговорена и разобрана по косточкам и по истокам..
Так что моя сдерживающая роль вам только на пользу..
Но, согласен.. может с моей стороны не корректно напрямую говорить об этом ослабевшему под радиацией кремлевской пропаганды еще и женскому уму об этом..
Согласен.. человека страдающего навязчивой идеей психологи не советуют переубеждать напрямую .. логическими доводами..
Нужно действовать по другому..
Может арт-терапия, может символдрама..
Я подумаю .. а вы пока послушайте священника АКУПЦ Якова Кротова
с 6,30 минуты.

[youtube]_Y5fUua4UE4[/youtube]

[Сель Ёса]

на связь наверно буду выходить раз в неделю по субботам. Работаю много. А по субботам буду ходить в эту синагогу. в смысле на этот мой любимейший форум. как же я признателен Гэлу что он сохранил его и мы снова на райском тропическом острове
Так вот. Я максимально кратко.
Да. Уицраоры ведут себя примерно одинаково. Гитлер начинал помаленьку потихоньку, потом вошёл во вкус и распоясался.
Путин я думаю вообще готов был стать младшим партнёром Запада. (Степан Бандера кстати тоже готов был стать младшим партнёром Гитлера. Но Гитлеру не нужен был партнёр, Гитлеру нужны были марионетки. И Бандера отправлен в лагерь.
То есть имхо Путин устраивает бунт, потому что не хочет быть марионеткой Запада. если он согласитьяс на роль полной марионетки он рискует что его просто заменят как использованный презерватив, потому что в его нынешнем виде Путин уже слишком долго используется. А это должны быть одноразовые инструменты.
Поэтому в западных системах после Рузвельта . Политики ограничены сроками избрания. Путин элегантно этот момент обошёл. И в этом смысле он взбунтовался раньше 2014 года. О том что взбунтуется он честно рассказал ещё в мюнхенской речи в 2007, если не путаю. И то что такое буде (что для меня самое пикантное) Козырев на излёте своей карьеры министра иностранных дел также честно пытался предостеречь Запад.
А теперь главное.
Из того что Путин сейчас внешне ведёт себя как Гитлер, вовсе не вытекает, что он и дальше будет вести себя как Гитлер.
И вовсе не вытекает что та идеология которую примет русский народ в период с 2014 по 2025 будет во всём тождественна гитлеровскому нацизму.
Думаю в ней будет антиеврейский элемент. но трактоваться он будет не как у Гитлера (по крови), а по духу. Жидовствующим либерастом могут объявить чистокровного русского. А неподражаемый Вассерман будет давать инструкции кого следует считать неисправим национал-предателем и либертарианцем до мозга костей, а у кого есть шанс исправиться перековаться и вернуться к "генеральной линии партии".
Напомню, что ранние христиане начинали с этого же примерно.
Иудеи не приняв Христа утратили свою богоизбранность и она перешла к христианам.
И ключевой момент идеологии завтрашней России ключевая проблема, это не отношение к духу еврейства иудаизма. (протестантизм в этом смысле православные идеологи сейчас склонны трактовать как христианство чудовищно искажённое иудейским элементом) Так вот главное - Это отношение к духу Христа. как именно эта новая русская идеология будет трактовать Христа и смысл его Благой Вести.
Это ещё поле борьбы быть может. И может быть тут ещё возможно конструктивное реформирование православия, которое может стать почвой для того, о чём мечтал Андреев.
Если с точки зрения "правильных патриотов" иудеи и протестанты и католики исказили Божий замысел, то Россия именно сейчас в ближайшие годы должна его вспомнить восстановить и претворить.
И если это действительно будет Божий замысел без кавычек, то сбудется пророчество и не одного Андреева, что из России прольётся свет миру.
Если Россия с этой своей миссией не справиться, то так или иначе захиреет.
Уклониться от такого выбора, от участия в нём многим русским людям будет очень трудно. а уж тем кто прочёл РМ точно невозможно.

[PavKa]

Жидовствующим либерастом могут объявить чистокровного русского. А неподражаемый Вассерман будет давать инструкции кого следует считать неисправим национал-предателем и либертарианцем до мозга костей, а у кого есть шанс исправиться перековаться и вернуться к "генеральной линии партии".

Хорошее сравнение с христианством и иудаизмом.
То есть гитлер уничтожал физических евреев а путин будет уничтожать духовных..
Вполне возможно.. и это уничтожение уже идет... пока что морально духовное.
Мы видим количество ходячих трупов, зомби .. и прочей нечисти и на нашем форуме.. я имею ввиду жругрофилов.
Фамилии называть не буду.. вы их прекрасно знаете.

И если это действительно будет Божий замысел без кавычек, то сбудется пророчество и не одного Андреева, что из России прольётся свет миру.

Это свет ? .. ???
Я не знаю как эта дховная черная дыра космических масштабов превратиться в Свет..

[Сель Ёса]

Я не знаю как эта дховная черная дыра космических масштабов превратиться в Свет..

А я знаю?
"Но если бы вы знали из какого сора порой растут цветы, не ведая стыда"

Вассерман цитирует Черчиля по памяти. Что для него во второй мировой главный враг не фашизм, а немецкий дух . Я так понимаю романтизм.
В той откровенной фазе войны, которая обнаружилась из-за украинского кризиса для всех и которую больше не прикрыть никакими фиговыми листками дипломатичности я думаю - главное это борьба против духа. И если кто то в России видит врага в жидовском духе. То кто то видит врага в русском (росийском) духе. И всё это в очень сложных коллизиях и переплетениях. К примеру русские борются с россиянами. Для иных русских и в росиянстве мерещится жидовская попытка убить русский дух. А россияне-евразийцы страшаться, что если самоидентичность выстраивать вокруг слова "русский", то РФ утратит роль великой державы, не сможет быть Империей. Империей Духа в том числе.

[коваль]

Либераст - это сволочь и предатель. Не важно жидовствующий или нет. Конечно либераста надо уничтожать. Евреи тут не причем. Это либерасты вопят об "антисемитизме", но в то же время поддерживают бандеровцев хотя они ненавидели жыдов и выпиливали оных вместе с москалями и пшеками.

[PavKa]

"Но если бы вы знали из какого сора порой растут цветы, не ведая стыда"

Может ты и прав..
Наибольший мрак перед рассветом..

[Яник]

То есть имхо Путин устраивает бунт, потому что не хочет быть марионеткой Запада. если он согласитьяс на роль полной марионетки он рискует что его просто заменят как использованный презерватив, потому что в его нынешнем виде Путин уже слишком долго используется. А это должны быть одноразовые инструменты.
Поэтому в западных системах после Рузвельта . Политики ограничены сроками избрания. Путин элегантно этот момент обошёл. И в этом смысле он взбунтовался раньше 2014 года. О том что взбунтуется он честно рассказал ещё в мюнхенской речи в 2007, если не путаю. И то что такое буде (что для меня самое пикантное) Козырев на излёте своей карьеры министра иностранных дел также честно пытался предостеречь Запад.

Вот тут не понятно: это твоя оценка и взгляд или ты как бы излагаешь оценку и взгляд Путина?
Или вы совпадаете?

Ты уверен, что Западу нужны марионетки? И никак иначе? И что Путина Запад с самого начала рассматривал, как марионетку? А он по-твоему взбунтовался?


Это, Сель, глупый взгляд.

А ты с иронией пишешь, что Путин элегантно этот момент обошёл (со сроками)? Или ты всерьез считаешь, что "элегантно"? Антиконституционная узурпация пожизненной власти была реализована прямолинейно и по жлобски. Именно от этого взбунтовался весь средний класс Москвы и пришлось срочно мобилизовывать Уралвагонзавод и Емелю

И т.д.
Не знаю - будешь ли отвечать...

[Сель Ёса]

Это моя оценка. Путина просчитать трудно. Он предельно скрытный. "Элегантно обошёл" это выражение я использую в ироничном ключе. Моральную оценку отложим. Важно насколько эффективно у него это полукчилось в политическом особенно во внутреполитическом аспекте.
Духовник Путина архимандрит Тихон фильм снял про Византию. Мы его как то обсуждали. Там одна из ключевых мыслей именно в этом, что власть нельзя передавать так легко как на Западе. А то и впрямь Западом станешь, а не III Римом.

А вот нужны ли Западу марионетки, на эту тему я готов порассуждать подробнее. Давай начнём с того, что мы понимаем в данном случае под термином Запад?
Давай такие термины введём: западная финансовая олигархия, западные империалисты-глобалисты, или мондиалисты, которые по национальности могут быть предстаителями любой расы и выходцами из любой страны.И ты будешь доказывать, что вот всем этим хитрецам не нужны марионетки? Причём не только в России.... Давай выкладывай аргументы. Или уточняй термины. Только поменьше сарказма и иронии, Давай по стилю по строже. А то вон даже я тебя своей иронией немного запутал. Я тоже постараюсь дальше если шутить то специально ставить скобки и смайлики.

[Яник]

Давай выкладывай аргументы. Или уточняй термины. Только поменьше сарказма и иронии, Давай по стилю по строже. А то вон даже я тебя своей иронией немного запутал. Я тоже постараюсь дальше если шутить то специально ставить скобки и смайлики.

Серьёзный разговор. ОК. Взаимно.

[alekseymoon]

Национализация креативного класса (важный текст) http://sputnikipogrom.com/mustread/1226 ... ive-class/

[PavKa]

Лимонову разрешили провести митинг на Триумфальной 31 числа.



Разрешенная акция 31-го на Триумфальной была когда-то сродни небу, упавшему на землю, Дунаю, потекшему вспять, и тому подобным сколь символическим, столь и маловероятным событиям. Но вот свершилось. Разрешили.

ППКС
Браво..


Так что Эдуард Лимонов – единственный в этой истории, кому не пришлось флюгерить. Либералы дружили с ним потому, что он был против Путина, а потом раздружились. Власть не любила его и ловила на Триумфальной потому, что он был против власти, а теперь разрешила его акцию, потому что он «изменился». А Лимонов — как был Лимоновым, так и остался. И добился, чего хотел. И в Крыму, и на Триумфальной.

Россия маргинализируется и дальше и быстрее.