[Саша5301]

Это не обычное знание или воспоминание, это нечто постоянно покрывающееся туманом и отделённое стеной от рассудка. Это воспоминание ухитрилось войти в мою жизнь так что начало изменять мою жизнь изнутри, оставаясь при этом недоступным для повседневного сознания. Только спустя года три оно стало доступно для меня. Мне было 14 лет, я болел какой-то простой ангиной или типа того, как вдруг мне приснился очень страшный сон, скорее это выглядело как ужасные галлюцинации от которых моя мама не могла меня оторвать, я только кричал в полном ужасе что умираю. Естественно мама вызвала скорую, меня госпитализировали с диагнозом воспаление головного мозга. Правда выпустили через три дня так я выздоровел. С тех пор жизнь моя изменилась, я сам не зная почему бросил спорт, забил на школу, и стал склонен к всевозможным экспериментам о которых раньше считал что это мне совсем не нужно. Пока наконец моё сознание не пробило, открыв заодно и то воспоминание. Всё это происходило во сне, во сне человек погружается глубоко в себя, сон это если не более реальная реальность то по крайней мере более сильная. Так вот сама жизнь мне помнится не более чем обычный сон, самое главное это воспоминание о страшном суде и что было там... Ну короче снилось мне что я нашел на дороге нечто ценное, как мне показалось денежку, не долго думая я засунул её в карман, и эта приятная находка радовала меня на протяжении всего дальнейшего сна. Долго я гулял по сну будучи полностью поглощенным событиями сна пока в какой-то момент в моё сознание не вклинился некий странный тип, он буквально достал меня и заставил отвечать на его вопросы а я был не в силах от него уйти, и он был какой-то сильно страшный, не было даже и малейшей мысли что его можно не слушаться. Каким-то образом он дал мне понять что у меня есть что-то что принадлежит ему, я сразу вспомнил про монетку и понял что он говорит о ней. Дальше всё развивалось с нарастающей быстротой поэтому мне трудно точно вспомнить как всё это вышло, но вышло так что я вдруг осознал что я должен ему эту монетку, но подумаешь фигня всего лишь копейка подумал я, но не успел я это понять как я вдруг начал осознавать что с обратной стороны у этой монетки бесконечная ценность, и вдруг я начал переполняться этим осознанием и одновременно таким же безграничным ужасом так как я осознавал что должен больше чем могу в себя вместить. Это было невозможно вынести, я понял что моё сознание уходит за границы известного и меня начало разрывать на части заставляя моё сознание принять единственно возможную форму в таком случае, форму непостижимого. Меня как магнитом начало притягивать какая-то непостижимая сила, пока все мои части не разлетелись в разные стороны, я растворился в непостижимом...

Следует заметить что теперь при попытках не просто вспомнить те слова в которые сложилось это переживание а при попытки заново переоценить этот сон моё сознание всегда встречает одно и то же сопротивление, как будто где-то внутри меня вдруг тает что-то и моё сознание смывают потоки слёз, меня неудержимо тянет рыдать и восприятие буквально затапливают эмоции невыносимой потери, как будто я потерял самое родное и близкое мне существо. И таким образом мне не очень-то хочется вспоминать об этом хотя сказать что после этих эмоций остаётся что-то негативное тоже нельзя. Чувство умиротворения как если океан успокоится после бури и покажет свою безбрежную глубокую тишину, чистоту и простор...

О том какие я сам для себя сделал выводы говорить трудно, так как помимо этого раза моё сознание переживало еще много других чудес, могу сказать только что всё это стало основой моего мировоззрения и как бы я ни пытался об этом кому-то рассказать, представить себе нечто подобное невозможно, можно только пережить на своём опыте. Ни с кем спорить и ничего доказывать я точно не собираюсь, те кто считает что истина должна обязательно оглушать своей убедительностью, тем как говориться и флаг в руки...

Это очень странное знание, о том что смерти на самом деле нет но тем не менее она всё таки есть... И очень страшная. Особенно если всю жизнь проспать, и так и не начать жить...

[Gellemar]

Мне было 14 лет, я болел какой-то простой ангиной или типа того, как вдруг мне приснился очень страшный сон, скорее это выглядело как ужасные галлюцинации от которых моя мама не могла меня оторвать, я только кричал в полном ужасе что умираю.

Идентичная ситуация. 13 или 14 лет, какой-то грипп, температура под сорок. Это было, кажется, в начале февраля. Время около 3-4 часов утра. Только у меня было несколько другое - у меня было понимание, что я уже умер - а это "смерть вторая" (при этом в моей семье вообще никто не увлекался религией - никаких страшных историй или чего-то такого не было. перед той ночью вечером смотрел Лейтенант Коломбо -->

При этом была какая-то странная радость - ты как будто убиваешь "всё, до чего можешь дотянуться" убиваешь сам МІР - специально и сознательно в каком-то "безумной пляске", и, как результат - тебя как бы выбрасывает из мироздания насовсем, вообще, в принципе. Но это не место, где нет времени - это переживалось именно, как мгновение окончательного умирания - растянутое на вечность. Причем отголоски подобного держались в дневном сознании около двух недель.

Потом никак не мог взять в толк - ЧЕ ЭТО ВООБЩЕ БЫЛО?? Ну, в моём случае это была явно не "память о прошлой жизни". Быть может, "кусок чужой памяти".

Первый раз был самый сильный. Потом было что-то подобное через год - в один и тот же период, и ещё через год - но уже слабее.

Очень странное (и стрёмное) состояние. "Крыша" (т.е. обычное дневное сознание, как мы его знаем) из-за этого в эти моменты в прямом смысле слова "висала на волоске". Потом прочитал Розу Мира про Суфэтх - показалось где-то похоже. Именно этим она и зацепала, по-началу.

[Емеля]

Идентичная ситуация. 13 или 14 лет, какой-то грипп, температура под сорок. Это было, кажется, в начале февраля. Время около 3-4 часов утра. Только у меня было несколько другое - у меня было понимание, что я уже умер - а это "смерть вторая"

Свои эзотерические изыскания я начал с изучения околосмертных опытов клинической смерти. Вокруг нас не так мало людей, которые побывали "там". У кого то отказало сердечко во время наркоза у стоматолога, кто то почти утонул, кто то побывал в аварии и так далее...Как правило несмотря на довольно впечатляющие визии мало людей которые могут их осмыслить и по достоиству оценить. Ну как бы было и было...и что такого....
Но есть интересная особенность. Все побывавшие в клинической смерти сталкиваются с феноменом воспоминаний о прошлой жизни. Так было в рассказах людей, которых я знал лично...Знаменитый исследователь околосмертных состояний Моуди тоже отмечает, что после клинической смерти, многие начинают воспоминать некие прошлые жизни....Моуди даже особое дополнение написал только об этом феномене. Болезнь, предсмертное состояние тоже могут спровоцировать визионерство и " воспоминания". Вспомним Андреева...Он кажется в бреду, в горячке начал видеть шрастры и Жругров.
Я думаю, что просто во время болезни ослабляется эфирная связь между физическим телом и шельтом. И благодаря этому имеем подобные феномены визий и воспоминаний. Мой знакомый после клинической смерти вспоминал как в прошлой жизни умирал в какой то южнорусской хате зарубленный в сабельном бою. Рассказывал, что просыпался ночью и голосом другого человека говорил : " Жена, подай мне ( дальше шло какое то мудрованное название казачьей амуниции), я в нём умирать буду..."
В это время он был даже не женат....

[Саша5301]

Потом никак не мог взять в толк - ЧЕ ЭТО ВООБЩЕ БЫЛО?? Ну, в моём случае это была явно не "память о прошлой жизни". Быть может, "кусок чужой памяти".

Конечно это нельзя назвать жизнью, это лишь неудачные попытки начать её, или скорее неакуратное или преступное обращение с силой которая нетолько черезвычайно опасна, она как это ни странно и желанна и недостижима, и полезна и смертельна одновременно. И как бы не хотелось остановится на чём-то одном, сила всё равно скрывает в себе все качества. И как бы человек не старался найти себе устойчивую точку для того чтобы оперевшись на неё влиять на силу, сила всё равно недостижима и рано или поздно человек подходит к тому что придётся оставить всё и следовать дальше за силой или сила придёт за тобой. И тогда твоя точка опоры станет твоей ловушкой. Для человека ловушками являются слова, особенно такие которые несут в себе не просто неизвестное замаскированное под известное, но что еще хуже непостижимое. Слова вообще чисто технически предназначены чтобы связывать неизмеримую силу неизвестного с чем-то измеримым с чем мы можем иметь дело. Поэтому слова можно уподобить пустым упаковкам которые все совершенно одинаково пусты пока в них не будет вложена сила. Слова подобны крючкам, котрые прячут свою хищную железную суть за слоем наживки которую мы на них насаживаем, или для нас насаживают. Другими словами чтобы понять силу, не нужно её искать. Нужно наоборот позволить ей найти вас. Тот кто будет стремиться ухватить прямое значение слов будет неизменно заставлять смысл уходить от него всё быстрее и дальше. Слова это для человека всё, это его начало и конец, доступная сила это доступные слова, но самая главная сила это те слова которые недоступны, а недоступны они как раз потому что в них слишком много не только неизвестной но и непостижимой силы. Такие слова как любовь, желание, хорошо, плохо, все эти слова уже давно похоронены и человек давно не насаживает на их голый крючок свою наживку, наоборот на на них он клюёт. То есть слова должны нести силу но для этого её должен вложить в них сначала тот кто их говорит а потом тот кто их понимает и не важно что всё происходит внутри человека или между людьми, тот кто говорит тот нападает а тот кто слушает тот защищает, у силы хватает желающих ей помочь или на неё напасть напасть, это всё заставляет силу прятаться, а вот чистый взгляд, лишенный каких либо предвзятых установок необходим силе чтобы проявиться во всей полноте. Сила которая вкладывается в слова она неизвестна, вернее внутреннее значение слов неизвестно и вкладывается всегда с помощью веры, любви, интуиции, как это не назови это невозможно вложить в слова, это можно только из них вытащить. Эта самая простая и в тоже время самая сложная истина, она заключается в том что сила всегда за тем кто слушает а не за тем кто говорит. Поэтому расхожее мнение о том что лучшая защита это нападение к силе точно неприменима, от силы силой точно нельзя ничего получить, поэтому истинная сила у того кто слушает или слышит...

[Тэнгу]

Хм... Это только мне кажется, что нам просто цитируют рандомные куски из некой книжки?

[Саша5301]

Хм... Это только мне кажется, что нам просто цитируют рандомные куски из некой книжки?

Можно и так сказать, отрывки из книги под названием, попытки увидеть то что не хочет чтобы на него смотрели. Поэтому ничего кроме рандомных отрывков и не выходит

[Тэнгу]

Саша5301, не обижайтесь. Просто если бы вы сразу сказали, что у вас тут некий трактат, то все бы просто слушали. А народ начал делиться случаями из жизни, обсуждать что-то. Вы этого хотели? Или вам помешали? А чья книга - ваша?

[Саша5301]

Саша5301, не обижайтесь. Просто если бы вы сразу сказали, что у вас тут некий трактат, то все бы просто слушали. А народ начал делиться случаями из жизни, обсуждать что-то. Вы этого хотели? Или вам помешали? А чья книга - ваша?

Да вы что, никакого трактата. Я сам не более чем слушатель, только за вас вам никто ничего не скажет как бы вы не слушали каждому придётся говорить и слушать самому. Поэтому ни вкоем случае я не хочу никому ничего рассказать. Мне самому больше нравиться слушать, просто человек так устроен что слушает он только себя. Поэтому вообщето я не хотел распинаться тем более что меня никто не о чём не спрашивал. Просто походу так получается что всё очень сильно взаимосвязанно и переплетенно. Нельзя до человека донести ответ если он вопроса не знает, значит надо до него донести и вопрос и ответ... Поэтому и получается игра в одни ворота.


Если уж это похоже на трактат то я бы хотел назвать его, как нибудь типа "искусство видеть между строк" или трактат о страшной и могучей силе слов которая встала между человек и его судьбой и не даёт дальше двигаться. Если человек думает что слова безобидны то он просто не понимает какую роль они играют в судьбе человека. И самое на мой взгляд важное что можно сказать о словах. Что слова можно всегда использовать по разному, можно пытаться забрать у них их внешнее значение или прямое, или быстрое, это всегда происходит с помощью нападения одних слов на другие, таким образом происходит быстрый захват смысла и как следствие пролёт мимо какойлибо силы кроме той которую вы сами и посылаете. Другое использование слов подразумевает в итоге что не одно из слов не более и не менее важно чем любое другое, что смысл приходит только через справедливо равное отношение ко всему. О чём я еще хочу сказать это то что в эпоху Водолея у слов появится новая сила, человек откроет технические детали связанные с использованием слов. Уже сейчас можно использовать как новые законы эпохи Водолея так и продолжать использовать старые. Чем быстрее человек поймёт что слова это нечто совсем не то за что они себя выдают тем быстрее он начнет вживаться в новую реальность.

[Саша5301]

Эх не знаю что делать?! Раз пошла такая пьянка доставай последний огурец! С одной стороны ведь знаю что словами тут не поможешь, а с другой стороны искушение велико, так хочется поделится а заодно и самому возможно продвинуться в понимании того что со мной да и вообще наверно со всеми нами происходит. Очень хочу оговориться что я не хочу или вернее хочу как можно меньше чего-нибудь придумывать, всемы стараемся придумать себе свои системы познания чтобы с их помощью продвинуться к силе но это как раз от неё уводит, единственный способ познать что-то это использовать ту систему познания котрая итак уже используется на самом деле так как её даёт сам мир который человека окружает, то есть хочешь не хочешь наше подсознание знает о мире гораздо больше чем сознание. Поэтому как бы человеку не хотелось бы придумать себе идеальную систему мировосприяти подсознание будет брать пример из окружающего мира. И как бы сознание не придумывало себе сказки о отом что оно божественно и совершенно, подсознание всё равно копирует поведение окружающей хищной среды, и в нём твориться беспредел хочет человек это признавать или нет. Сознание получает возможность хоть как-то взаимодействовать с подсознанием если оно будет жить по тем же законам что и подсознание. Другими словами испльзовать для познания мира те символы и образы которые мы так или иначе видим повсюда вокруг нас это единственно верное решение только с их помощью можно получить реальное знание о том что просходит в подсознании.Невозможно описать как это происходит, просто удерживая в восприятии одну систему мы проводим паралели и получаем зание о другой системе. Поэтому я нивкем случае не собираюсь чему-то учить о том как жизнь устроена, я просто буду в своих скромных возможностях иногда пользоваться этим методом, поэтому в таких случаях вам не следует смотреть на результат моих этих действий, а важен сам принцип котрый я при этом использую. Иногда удобно сравнивать внутрений мир человека с точки зрения земной жизни и её экосистемы иногда удобно и даже необходимо использовать космическую то есть на примере жизни планет и звёзд. Ну что же я попробую описать как я провожу для решения опять таки своих ну и конечно общих для человечества проблем. Буду сравнивать проявления жизни на земле с тем что творится внутри меня, также как и на земле большая часть суши скрыта под толщей воды жизнь человека бурлит в подсознании и даже суша и то имеет в себе участки которые содержат густые заросли или покрытые туманами области, это даёт представление о том как многоранно подсознание связанно с сознанием. Человек получает возможность видеть какое-то движение внутри себя по ходу его возрастания или вернее возрастания силы. Первый уровень силы это совсем незаметное свойство которое можно только чуть чуть почувствовать и еще меньше на него повлиять это сила ландшафта внутри человека, её можно совсем не замечать пока она устраивает но когда вдруг вокруг выжженная пустыня или неприступные скалы вот тогда понимаешь какая это огромная сила, угробить свой внутрениий ландшафт человек может легко и тогда он погружается в депрессию потому что в выжженной пустыне его души не может прорасти ни одно растение которое собственно и является вторым уровнем силы , на растения человек может влиять больше чем на ландшафт да видеть их движения гораздо легче чем ландшафта. Но однако между человеком и силой растений стоят животные, это значит на на примере с желаниями человека. Ландшафт даёт возможность расти растеням это что в человеке медленно но меняется приводя к определенным дальнейшим результатам а сами эти результаты определяются теми животными котрые данные растения облюбовали, растение это например просто какая-то идея а зверь котрый любит это растение это привычка которая живёт за счёт своей связи с этой идей, при том животные как известно делятся на хищников и травоядных, и те и те являются желаниями только травоядные связаны с поверхностными проявлениями тоесть обыденые желания котрые хоть и важны но скорее как вид а не по результате их жизни. Травоядные стягиваются инстинктивно на свет и всегда поэтому навиду, хищник же наооборот не заинтересован в том чтобы о нём зали и скрывает своё присутствие до того момента когда ему покажется что настало время атаковать, на примере с человеком это значит что еще на раней стадии становления экосистемы власть захватили хищники и на самом деле продолжают управлять сознанием человека ловко скрывая своё присутвие, в детсве в наше сознание вторгаются агрессивные установки которые начинают отчаянно сражаться за совою жизнь. И хищник и жертва это две формы паразитечских проявления сознания способных питаться его затемненостью. На самом деле и те и те разделили кто какую силу будет портить. Травядные паразитируют на известных формах, а хищники на неизвестном. Отличие восприятия неизвестного человеком от хищника в том что человек не боится неизвестного но для этого его сознание должно быть чисто, тогда неивестное остаётся неизвестным. Но если сознание человека затемняется в нём появляетс я реакция хищника на силу, хищник всегда испытывает страх перед силой и в зависимости от того насколько хищник продвинулся в своём понимании силы он всегда смотрит на силу либо как угрозу либо как на жертву. В любом случае происходит подмена силы настоящего неизвестного на силу поддельную тоесть известную и при том заслуживающего либо негатива либо позитива, но в любом случае неизвестное уже не существует а существует только закон черно белого восприятия то есть закон джунглей.Таким образом все попытки искоренить свои недостатки в виде хищников занесенных общественным воспитанием мы создаём других но еще более сильных хищников, в результате хищная среда только разрастается а где хищники там опустошения. В результате жизнь человека начинает состоять из циклов связанных с тем что хищники опустошают доступные им ресурсы и жизнь опять таки начинает напоминать муку, мучительное ожидание пока появяться ресурсы, а потом опять быстрое жадное их поглощение и снова голод. Так человек истощает своё здоровье например, вернее это отсутвие человека, потому что человек в отличии от хищника не может встретиться с хищником, так в своём сознании человек это нелокальное явление в отличиии от любых проявленных форм. Цель всех этих хищных проявлений удерживать сознание в затемнеёном состоянии, это залог выживания хищника, а также цель другого гораздо более развитого в космических масштабах хотя наверняка живущего за счёт тех же сил тьмы только в космических масштабах. Естественно бороться с хищниками напрямую невозможно, за это берутся всегда только хищники. Хищные проявления в себе нельзя и недооценивать и нельзя их переоценивать, пока будет внутри человека неизвестное, то есть места где могут прятаться хищники, они там будут. Эту проблему нельзя решить и забыть о ней... Ну вот как то так например. Разумеется у каждого человека должен быть свой особенный взгляд и вообще здесь я конечно совсем поверхностно копнул, не упомянул что хищники живут в глубине сознания. Впрочем об этом я напишу в следующем посте.

[Владимир К]

Саша, я думаю, многим знакома такая ситуация, нам всегда кажется, что мы не тот за кого нас сейчас принимают, мы должны жить или жили не здесь, а гдето в другом месте, гораздо лучшим, чем это. Мы сами не понимаем, почему здесь, как сюда попали. Не до конца понимаем и то, что это за жизнь нам помнится – такая далекая, но такая знакомая? Та жизнь была другая, насыщенная, веселая, яркая, а не серая и скушная как сейчас. Это чувство может быть знакомо не только мистику, но каждому, даже ортодоксальному христианину или мусульманину, не верящему в реинкарнацию или атеисту не верящему вообще ни во что. В других случаях эта жизнь, освобождение от какого-то кошмара и мы рады, что оказались здесь.

[Саша5301]

Саша, я думаю, многим знакома такая ситуация, нам всегда кажется, что мы не тот за кого нас сейчас принимают, мы должны жить или жили не здесь, а гдето в другом месте, гораздо лучшим, чем это. Мы сами не понимаем, почему здесь, как сюда попали. Не до конца понимаем и то, что это за жизнь нам помнится – такая далекая, но такая знакомая? Та жизнь была другая, насыщенная, веселая, яркая, а не серая и скушная как сейчас. Это чувство может быть знакомо не только мистику, но каждому, даже ортодоксальному христианину или мусульманину, не верящему в реинкарнацию или атеисту не верящему вообще ни во что. В других случаях эта жизнь, освобождение от какого-то кошмара и мы рады, что оказались здесь.

ну в любом случае стоит сначала разобраться а не просто радоваться а потом опять кошмар. замкнутый круг

[Владимир К]

Да, Вы правы. Неплохой помощник здесь астрология, особенно авестийская. Она показывает глубинные причины.

[Тэнгу]

На самом деле, ИМХО, далеко не все "сны о прошлых жизнях" действительно являются воспоминаниями. Возможно, иногда это просто проработка подсознанием каких-то важных моментов и переработка накопившегося психологического мусора, вроде нереализованной агрессии. Например, часто бывают сны, когда человек видит себя не собой в зеркале и живет во сне не свою жизнь, но это далеко не всегда о реальных прошлых жизнях. Например, я однажды очень ярко видел себя во сне мальчиком, сыном капитана космического корабля, у меня был какой-то инопланетный питомец и так далее. То есть, это точно не было реальным воспоминанием, просто фантазией. Но если бы я себе приснился древним греком или египтянином (а я, кроме фантастики, много исторических книг читал), то мог бы вообразить, что это "прошлая жизнь".

Наверное, сны могут быть и предостережениями свыше или предостережениями от подсознания о том, что там скопилось слишком много негатива, который оно не может утилизировать, или просто слишком много информации и эмоций. Вопрос, как научиться отличать одно от другого. Навоз от жемчуга =)

Иногда бывают страности, но то, что это нечто необычное, понимаешь только потом. Например, годика в четыре мне приснился антропоморфный слоник, который ел какие-то круглые желтые или оранжевые сласти. Я таких колобков никогда не видел, но понимал, что это сладкое. И только недавно я узнал, как такие штуки называются - это индийские сласти из рисовой муки, ладду, и их как раз очень любит Ганеша, бог с головой слона. Правда, слоник в моем сне вряд ли был Ганешей, потому что ему подсунули какие-то отравленные вкусняшки и он вдруг развалился на части, как статуя. Вот что могло быть в голове у человека в 4 года, чтобы он такое себе приснил? Может быть, это было предостережение о каких-то соблазнах, которые разрушают удачу? Или даже о крахе СССР из-за того, что люди польстятся на "сладкую жизнь"? =)

[Саша5301]

Наверное, сны могут быть и предостережениями свыше или предостережениями от подсознания о том, что там скопилось слишком много негатива, который оно не может утилизировать, или просто слишком много информации и эмоций. Вопрос, как научиться отличать одно от другого. Навоз от жемчуга =)

думаю никак не научиться. и это означает что придётся идти к богу со всем и с говном и с жемчугом и честным признанием что ты не можешь отличить одно от другого

[Тэнгу]

Саша5301, ну, а тогда какой смысл придавать значение снам? Некоторые йогины как раз и предостерегают на них не циклиться, а если хочется каких-то прорицаний, то обращаться лучше к астрологии.

[Саша5301]

Саша5301, ну, а тогда какой смысл придавать значение снам? Некоторые йогины как раз и предостерегают на них не циклиться, а если хочется каких-то прорицаний, то обращаться лучше к астрологии.

Ну во первых не следует задавать вопрос если ответ тебе не нужен. По тому что сам наверно понимаешь что заставить видеть смысл не возможно. Как ты сам представляешь этот момент когда я я тебе укажу какое значение ты должен придавать своим снам?

[Gellemar]

Конечно это нельзя назвать жизнью, это лишь неудачные попытки начать её, или скорее неакуратное или преступное обращение с силой которая нетолько черезвычайно опасна, она как это ни странно и желанна и недостижима, и полезна и смертельна одновременно. И как бы не хотелось остановится на чём-то одном, сила всё равно скрывает в себе все качества. И как бы человек не старался найти себе устойчивую точку для того чтобы оперевшись на неё влиять на силу, сила всё равно недостижима и рано или поздно человек подходит к тому что придётся оставить всё и следовать дальше за силой или сила придёт за тобой. И тогда твоя точка опоры станет твоей ловушкой. Для человека ловушками являются слова, особенно такие которые несут в себе не просто неизвестное замаскированное под известное, но что еще хуже непостижимое. Слова вообще чисто технически предназначены чтобы связывать неизмеримую силу неизвестного с чем-то измеримым с чем мы можем иметь дело. Поэтому слова можно уподобить пустым упаковкам которые все совершенно одинаково пусты пока в них не будет вложена сила. Слова подобны крючкам, котрые прячут свою хищную железную суть за слоем наживки которую мы на них насаживаем, или для нас насаживают. Другими словами чтобы понять силу, не нужно её искать. Нужно наоборот позволить ей найти вас. Тот кто будет стремиться ухватить прямое значение слов будет неизменно заставлять смысл уходить от него всё быстрее и дальше. Слова это для человека всё, это его начало и конец, доступная сила это доступные слова, но самая главная сила это те слова которые недоступны, а недоступны они как раз потому что в них слишком много не только неизвестной но и непостижимой силы. Такие слова как любовь, желание, хорошо, плохо, все эти слова уже давно похоронены и человек давно не насаживает на их голый крючок свою наживку, наоборот на на них он клюёт. То есть слова должны нести силу но для этого её должен вложить в них сначала тот кто их говорит а потом тот кто их понимает и не важно что всё происходит внутри человека или между людьми, тот кто говорит тот нападает а тот кто слушает тот защищает, у силы хватает желающих ей помочь или на неё напасть напасть, это всё заставляет силу прятаться, а вот чистый взгляд, лишенный каких либо предвзятых установок необходим силе чтобы проявиться во всей полноте. Сила которая вкладывается в слова она неизвестна, вернее внутреннее значение слов неизвестно и вкладывается всегда с помощью веры, любви, интуиции, как это не назови это невозможно вложить в слова, это можно только из них вытащить. Эта самая простая и в тоже время самая сложная истина, она заключается в том что сила всегда за тем кто слушает а не за тем кто говорит. Поэтому расхожее мнение о том что лучшая защита это нападение к силе точно неприменима, от силы силой точно нельзя ничего получить, поэтому истинная сила у того кто слушает или слышит...

Поскольку это было написано в ответ на моё сообщение, - скажу, что ничего не понял. Какая-то абстракция. Какая (чья именно) ...сила? Зачем ...сила?

Ты интересно начал, но как-то быстро перескачил на сны и ушёл в абстракции в духе Стаканьеды Кастаньеды. Почти всегда сны - это просто сны. У меня вопрос о прошлых жизнях - есть чем поделиться в этой "теме"? Темка-то не проста.

[Саша5301]

Поскольку это было написано в ответ на моё сообщение, - скажу, что ничего не понял. Какая-то абстракция. Какая (чья именно) ...сила? Зачем ...сила?

точно можно сказать только одно либо человек понимает что-то либо не понимает. И заставить его это сделать никто не может и не должен

[Саша5301]

Ты интересно начал, но как-то быстро перескачил на сны и ушёл в абстракции в духе Стаканьеды Кастаньеды. Почти всегда сны - это просто сны. У меня вопрос о прошлых жизнях - есть чем поделиться в этой "теме"? Темка-то не проста.

У меня скорее тема о прошлой смерти за то что не начал жить. Вот как-то так

[Тэнгу]

Саша5301, вы пришли, похоже, как я и предположил, не ради общения. И не ради того, чтобы поделиться какими-то наработками. Зачем тогда?
Люди практически все смертны и все кроме единиц (да и те легендарны) умирают. Значит, все они не жили, даже не начинали? А если "начнешь жить", то станешь бессмертным? Что для этого нужно делать и как выглядит "начатая жизнь" - чтобы не спутать ее с "неначатой"?
Вас просят пояснить ваши мысли, вы в ответ предлагаете просто понимать - вероятно, не разумом, а медитируя над вашими словами. Но у вас не хватает авторитета, чтобы люди этого захотели. Когда ученик приходит к учителю дзен, тот говорит что-то непонятное и бьет ученика палкой, и ученик все это терпит, потому что тот учитель славится как мудрец. Вы же тут еще ничем не прославились, а уже требуете ловить каждое ваше слово и прилагать какие-то сверхусилия, чтобы понять. Наберитесь терпения - но не испытывая при этом терпения других. Может, что-то толковое и получится =)

[Уляшов]

Интерсная ветка (тема).
И сама постановка вопроса впечатляет, так-сказать, быка за рога:

У меня скорее тема о прошлой смерти за то что не начал жить. Вот как-то так

Не сумел в прошлой жизни НАЧАТЬ ЖИТЬ (пробиться через САМСАРУ к осознанности) – получи проблемы в этой жизни… Ещё один шанс, можно сказать… Упустить который обидно – круг снова повторится…

В чём проблема?
СМЫСЛЫ упакованы в слова и маскируются ими… Ускользают, заменяясь на штампы коллективного сознания…

ТОНАЛЬ (пользуясь терминами Карлоса Кастанеды, упомянутого Гэлом, видимо не случайно) блокирует проникновение в НАГУАЛЬ (поток надсистемной СИЛЫ жизни, Мирового Дао)…

А почитать книги Кастанеды тут было бы очень кстати, про «путь воина», трансформацию личности и обретение им Силы Орла…
И особенно про ИСКУССТВО СНОВИДЕНИЯ…

И как бы человек не старался найти себе устойчивую точку для того чтобы оперевшись на неё влиять на силу, сила всё равно недостижима и рано или поздно человек подходит к тому что придётся оставить всё и следовать дальше за силой или сила придёт за тобой. И тогда твоя точка опоры станет твоей ловушкой. Для человека ловушками являются слова, особенно такие которые несут в себе не просто неизвестное замаскированное под известное, но что еще хуже непостижимое. Слова вообще чисто технически предназначены чтобы связывать неизмеримую силу неизвестного с чем-то измеримым с чем мы можем иметь дело. Поэтому слова можно уподобить пустым упаковкам которые все совершенно одинаково пусты пока в них не будет вложена сила. Слова подобны крючкам, котрые прячут свою хищную железную суть за слоем наживки которую мы на них насаживаем, или для нас насаживают.

Тезис о невозможности пробиться к нагуалю через тональ (к смыслам через слова) в чём-то правильный.
Эту ловушку можно ОБОЙТИ:

Другими словами чтобы понять силу, не нужно её искать. Нужно наоборот позволить ей найти вас.

И тут вспоминается буддийская практика ВИПАССАНЫ, «остановки ума», в коем состоянии только и можно ВЫЙТИ ИЗ САМСАРЫ («омрачнённого ума»)…
Типа:
Нагуаль (Дао, каузальный поток надсистемы) действует БЕЗ тоналя (ментальных интерпретаций), напрямую… Если научиться входить в требуемое медитативное ИСС (изменённое состояние сознания), ВЫКЛЮЧАЮЩЕЕ ум и эмоции… Для ПРЯМОГО подключения к надсистеме…

ВНЕ этой медитативной способности и этой практики (випассаны) выйти из самсары (тоналя) вряд ли возможно…
Но это не повод для огорчений.
Миллиарды людей на Земле СИДЯТ в этом КОЛЕСЕ (самсары) и ничего…
ИМ освобождение из самсары просто НЕ НУЖНО.

Нужно ЭТО лишь тем, у кого «стучит из черепной коробки», тяжкий опыт прошлых инкарнаций заставляет (так сказать) действовать, создаёт МЕТАМОТИВАЦИЮ…

И вот тогда да, возникает ПРОБЛЕМА – проблема освобождения сознания из самсары, прохода к нагуалю через тональ…
И она, метамотивация, СТУЧИТ (из черепной коробки), чёрт её побери, спать не даёт…

[Тэнгу]

Уляшов, ну так про освобождение, мокшу, в том числе и при жизни, и мне было бы интересно поговорить. Если тема про это, тогда можно и разговор начать по существу. А то люди стали свои прошлые жизни вспоминать сначала...

[Уляшов]

Уляшов, ну так про освобождение, мокшу, в том числе и при жизни, и мне было бы интересно поговорить. Если тема про это, тогда можно и разговор начать по существу.

Ну дык, вот, начали…

А то люди стали свои прошлые жизни вспоминать сначала...

В прошлых жизнях ИСТОКИ многих нынешних проблем (у людей)…
У Саши5301 в том числе. И он пытается разобраться в них. Похвально, хотя не факт, что получится…

Вышеобозначенный набор терминов в помощь (как говорится): книги К. Кастанеды, искусство сновидения, блокировка нагуаля тоналем, випассана, ИСС, метамотивация…

И ещё много чего такого (может пригодиться), описанного в ветке «Группа личностного роста "Аурим"» - viewtopic.php?f=52&t=4884&p=204063#p204063

[Тэнгу]

Уляшов, а нужно ли пытаться вспоминать прошлые жизни? По дороге можно набраться фантазий. ИМХО самскары из прошлых жизней можно вычислить по заглюкам в нынешней. Я вот знаю женщин, которые божатся-клянутся, что их никогда не подвергали насилию, и я им верю, но реагируют на какие-то упоминания о насилии как типичные жертвы. Травма есть, а травмируюшего события нет - в этой жизни нет. Сюда же якобы беспричинные фобии - например, я никогда не падал с высоты и не тонул - опять же, в этой жизни.

[Уляшов]

Я вот знаю женщин, которые божатся-клянутся, что их никогда не подвергали насилию, и я им верю, но реагируют на какие-то упоминания о насилии как типичные жертвы. Травма есть, а травмируюшего события нет - в этой жизни нет. Сюда же якобы беспричинные фобии - например, я никогда не падал с высоты и не тонул - опять же, в этой жизни.

Это хорошая иллюстрация к тезису:

В прошлых жизнях ИСТОКИ многих нынешних проблем (у людей)…

Но проблемы могут быть и поглубже, кармические, а не только психотравмы...