[Сель Ёса]

Вместо эпиграфа

Простолюдины и плебеи смотрят на войну как на что то чрезвычайное и молятся - лишь бы не было войны.

А люди элит никогда не прекращают борьбы за власть и ресурсы. У них мира вообще не бывает, влучшем случае временное перемирие или затишье на фронтах.

Стасик Белковский настаивает, что известную максиму необходимо понимать иначе.

не "война продолжение политики иными средствами", а "политика продолжение войны иными средствами"

Пролог
Я неоднократно у нас тут хвастался, что на короткой ноге со своим ровесником Сергеем Глазьевым и в декабре 1994, когда начиналась Первая Чеченская война, пил с ним водку в ресторане гостиницы "Москва". сам тогда жил в гостинице "Россия". (Их теперь обе снесли) Фасад гостиницы Москва был изображён на этикетке совесткой водки "Столичная".

В декабре 1994 я был делегатом VII съезда Демпартии России, на котором Глазьев был избран её председателем вместо Николая Травкина, который дальше работал мэром Шаховского района Московской области. У Демпартии в 1993-1995 годах была самая маленькая фракция в парламенте из 13 депутатов. Фракцией руководил покойный Говорухин.

В 1992 и до октября 1993 Глазьев был министром внешне-экономических связей в правительстве Гайдара. И ушёл в отставку, после гражданской микровойны в Москве. Тогда отставку ушёл ещё и министр сельского хозяйства Фёдоров, также член ДПР и депутат парламента, затем глава Чувашии. Ещё среди депутатов ДПР покойный академик Богомолов.

Тесть Глазьева покойный академик Львов, Глазьев тоже стал академиком.

И вот у этих академиков экономистов есть такая историко-экономическая теория, о непрерывности мировой войны и о технологических укладах. О которой я попытаюсь рассказать ниже. (Кто с темой и без меня знаком, может знать её лучше.) Во многом все эти мысли перекликаются с тем, что нам годами пытается втолковать Уляшов. Но я попытался изложить это более популярно на доходчивом «общегражданском» языке в более привычной для дилетантов терминологии.

Тридцатилетняя война

С наступлением Нового времени, когда класс буржуазии (торговцев предпринимателей банкиров) начал серьёзно теснить в элите класс феодалов (землевладельцев и силовиков) (вайшья против кшатриев)

Экономическое развитие определялось в первую очередь развитием технологий. Согласно закону диалектики о переходе количественных изменений в качественные в истории это происходило скачкообразно - от одного технологического уклада к другому.

И переход от уклада к укладу люди пока не научились осуществлять мирно. Это всегда сопровождалось переделом сфер влияния в экономике и политике, а такой передел происходил в его острых фазах в форме общеевропейской и мировой войны.

первой такой войной была 30-летняя (1618-1648) между католиками протестантами. Россия в ней тоже участвовала на стороне протестанотов (Смоленская война с Речью Посполитой) а главное Россия снабжала протестантов рожью, там у них полевропы было спалено дотла и они бы без российской ржи ещё больше поумирали бы.
По людским потерям в Европе (в пропорциях) демографический ущерб Европе был нанесён больше чем в войнах XX века.

По итогам 30 летней войны был установлен компромисс Вестфальская система. И началась история капитализма. Экономическим гегемоном мира весь XVII век была Голландия, соблазнившая и Петра нашего Великого на реформы. Поезжайте в Амстердам (если эпидемия уляжется), как я в 2016 поинтересуйтесь подробностями.
После 30-летней войны началась серия англо-голландских войн (протекавшая преимущественно на море и в колониях) Она завершилась компромиссом, по которому многие финансовые и экономические структуры Англии и Голландии слились, а экономическая и политическая гегемония в дальнейшем стала перетекать от Голландии к Англии.
Других государств, чьи правительства ориентировались бы в такой степени на интересы буржуазии к концу XVII века больше не было.

Две глобальные группы интересов в настоящий момент и
Длинные циклы Кондратьева

Итак, глобальную ситуацию начала ХХI века, и причину нынешней эскалации международной военно-политической напряженности можно попытаться объяснить сменой технологических укладов и вековых циклов накопления, в ходе которых происходит глубокая структурная перестройка экономики на основе принципиально новых технологий и механизмов воспроизводства капитала. В такие периоды, как показывает опыт развития западной цивилизации за последние 500 лет, резко дестабилизируется система международных отношений, идет разрушение старого и формирование нового миропорядка, которое сопровождается мировыми войнами между старыми и новыми лидерами за стратегическое доминирование и контроль над рынками.

К настоящему времени сформировались два лагеря, две группы интересов. И конфликт между ними с дальнейшим течением времени принимает всё более непримиримый антагонистический характер. Один из принятых вариантов названий этих групп, которых история разводит по разные стороны баррикад, «банкстеры», контролирующие глобальную финансовую систему и нетократы, контролирующие науку и развитие новых технологий.
Переживаемый в настоящее время глобальный кризис, сменивший длительный экономический подъем развитых стран, является закономерным проявлением длинных циклов экономической активности, известных как волны Кондратьева. В основе каждой из них лежит жизненный цикл соответствующего технологического уклада – комплекса технологически сопряженных производств, составляющих вместе с соответствующими им институтами самовоспроизводящуюся целостность.

Шесть технологических укладов и мировые войны

Технологический уклад это фаза или этап развития производительных сил («базиса»), каждый из которых требует перестройки соответствующих производственных отношений («надстройки»).
К настоящему времени в мировом технико-экономическом развитии, начиная с промышленной революции XVIII века в Англии, можно выделить жизненные циклы пяти последовательно сменявших друг друга технологических укладов, включая информационный, доминирующий в структуре современной экономики. И уже видны ключевые направления развития нового шестого технологического уклада, рост которого обеспечит подъем экономики передовых стран на новой длинной волне: биотехнологии, основанные на достижениях молекулярной биологии и генной инженерии, нанотехнологии, системы искусственного интеллекта, глобальные информационные сети и интегрированные высокоскоростные транспортные системы. Их реализация обеспечивает многократное повышение эффективности производства, снижение его энерго- и капиталоёмкости. В настоящее время новый технологический уклад выходит из стадии эмбрионального развития в фазу роста.
Этот шестой технологический уклад, как и все предыдущие пять укладов, проходит три фазы своего роста и развития:
2010-2018 годы эмбриональная фаза,
2018-2040 годы фаза роста,
с 2040 года фаза зрелости.

То есть, с 2018-2020 годов начинается перестройка «надстройки» под новый технологический «базис». Иначе говоря: переход человечества к киберцивилизации, со сменой элит «банкстеров» на нетократов и перестройкой производственных отношений. Банковский капитализм в киберцивилизации возможно станет не нужен. Но как и любая отжившая своё, но ещё не умершая сила просто так сдаваться он не собирается, а если уж погибать, то интереснее погибать с музыкой.
Теперь собственно к истории предшествующих технологических укладов. Каждый раз переход от одного к другому сопровождался мировыми войнами.
В этом значении термина под мировыми войнами имеются в виду и более ранние общеевропейские войны (и некоторые другие), происходившие до 1914 года.
Технологический уклад – это совокупность сопряжённых производств, имеющих единый технический уровень и развивающихся синхронно. Смену доминирующих в экономике технологических укладов предопределяет не только ход научно-технического прогресса, но и инерция мышления общества: новые технологии появляются значительно раньше их массового освоения.

1. Первый технологический уклад

Основной ресурс – энергия воды.
Главная отрасль – текстильная промышленность.
Ключевой фактор – текстильные машины.
Достижение уклада – механизация фабричного производства.


2. Второй технологический уклад

Основной ресурс – энергия пара, уголь.
Главная отрасль – транспорт, чёрная металлургия.
Ключевой фактор – паровой двигатель, паровые приводы станков.
Достижение уклада – рост масштабов производства, развитие транспорта.
Гуманитарное преимущество – постепенное освобождение человека от тяжёлого ручного труда.


3. Третий технологический уклад

Основной ресурс – электрическая энергия.
Главная отрасль – тяжёлое машиностроение, электротехническая промышленность.
Ключевой фактор – электродвигатель.
Достижение уклада – концентрация банковского и финансового капитала; появление радиосвязи, телеграфа; стандартизация производства.
Гуманитарное преимущество – повышение качества жизни.


4. Четвёртый технологический уклад

Основной ресурс – энергия углеводородов, начало ядерной энергетики.
Основные отрасли – автомобилестроение, цветная металлургия, нефтепереработка, синтетические полимерные материалы.
Ключевой фактор – двигатель внутреннего сгорания, нефтехимия.
Достижение уклада – массовое и серийное производство.
Гуманитарное преимущество – развитие связи, транснациональных отношений, рост производства продуктов народного потребления.

5. Пятый технологический уклад

Основной ресурс – атомная энергетика.
Основные отрасли – электроника и микроэлектроника, информационные технологии, генная инженерия, программное обеспечение, телекоммуникации, освоение космического пространства.
Ключевой фактор – микроэлектронные компоненты.
Достижение уклада – индивидуализация производства и потребления.
Гуманитарное преимущество – глобализация, скорость связи и перемещения.


6. Шестой технологический уклад
(все составляющие нового технологического уклада носят характер прогноза)

Основные отрасли – нано- и биотехнологии, наноэнергетика, молекулярная, клеточная и ядерная технологии, нанобиотехнологии, биомиметика, нанобионика, нанотроника, а также другие наноразмерные производства; новые медицина, бытовая техника, виды транспорта и коммуникаций; использование стволовых клеток, инженерия живых тканей и органов, восстановительная хирургия и медицина.

Ключевой фактор – микроэлектронные компоненты.

Достижение уклада – индивидуализация производства и потребления, резкое снижение энергоёмкости и материалоёмкости производства, конструирование материалов и организмов с заранее заданными свойствами.

Гуманитарное преимущество – существенное увеличение продолжительности жизни человека и животных.

На 2010 год доля производительных сил пятого технологического уклада в наиболее развитых странах составила примерно 60 процентов, четвёртого – 20 процентов, а шестого – около 5 процентов.

Перечень Мировых войн

Первый технологический уклад утвердился после 7-летней общеевропейской войны. (1756-1763) У неё были театры военных действий в северной америки (по итогам французскую Канаду завоевали англичане) и в Индии, где также англичане существенно потеснили французов.

Перестройка мировой экономики от 1 ко 2 укладу сопровождалась Наполеоновскими войнами (1789-1814)

От 2 к 3-му цикл войн Бисмарка (Прусско-датская, Прусско-австрийская и франко-прусская, Гражданская война в США, Крымская война Англии Франции Сардинии и Турции против России и Опиумные войны в Китае)

От 3 к 4

I и II Мировые войны, Гражданская война в России и в Китае.

От 4 к 5

Холодная (Третья) война, большой ряд войн в странах третьего мира, арабо-израильский конфликт.

От 5 к 6

Четвёртая Мировая война. Хронологический момент начала её вопрос дискуссионный. Самая радикальная точка зрения, что между холодной Третьей и Четвёртой вообще не было интервала, и отделяет их друг от друга исключительно исчезновение СССР как геополитической реальности, Беловежские соглашения декабря 1991 года.

Более удобными и наглядными датами начала Четвёртой войны представляются 11 сентября 2001 и март 2014.

Можно, учитывая специфику нынешней войны, рассматривать все три даты как такое трёхэтапное вползание в IV мировую войну. А 2020 год может стать началом четвёртого этапа.

Аналогично у этой войны не предвидится и быстрого финала, а скорее вот такое перетекание из фазы в фазу.

Уицраоры как пауки в банке пожирают друг друга

Итогом Наполеоновских войн стал крах I Французской империи. Франко-Прусская война разрушила II Французскую империю

По итогам I Мировой войны разрушены Османская, Австро-Венгерская, Германская и Российская империя.

Последние две впрочем после революций и гражданских войн воссоздались в виде III Гитлеровского Рейха и Сталинского СССР.

По итогам II Мировой войны III Рейх разгромлен, а Британская империя псотепенно демонтирована.

По итогам III (Холодной) Мировой войны распущен СССР.

О гипотетических итогах IV Мировой войны

Итоги IV Мировой войны я не берусь предсказывать заранее. На то она и война, которая ещё не стала историей, а идёт сейчас. Её итоги зависят от каждого из нас и всех людей. От их действий и бездействия.

Сейчас на ЕС можно смотреть как на геополитического преемника империй Наполеона и Гитлера, а на РФ как на преемницу империи Романовых и Сталина.

А Соединённое Королевство и Соединённые Штаты после Брексита, как бы воссоздают тот союз, который Рузвельт и Черчиль заключили, подписав Атлантичексую хартию на британском линкоре «Принц Уэльский» (если не путаю в 1941 году, но ещё до Пёрл-Харбора)

Можно предполагать, что итогом нынешней IV мировой войны может стать крах российской цивилизации (Русского мира) как такового, на что открыто рассчитывает ряд участников нашего форума. Допускаю и крах США или утрата ими позиции мирового гегемона.
А если война затянется более чем на полвека, то возможна и утрата власти самих хомо сапиенсов над этой планетой и выделение из биологического вида хомо сапиенсов новых искусственно сконструированных гибридных существ (подобных описанных ДА игвам)

И наверно почти всем нам желалось бы, чтобы таким итогом стало уничтожение всех государств и превращение их в братства, утверждение идей РМ (пускай и под иными названиями) какой приклеить терминологичечкий ярлык – это дело десятое.

Эпилог

Если эти мои мысли хотя бы в самых общих чертах отторжения не вызывают. То тогда встаёт практическая задача – выработка той методологии, которая в этом мировом конфликте способствовала бы выполнению желаемого нами.

[Яник]

Напиши, пожалуйста, резюме строк на 5-7.
Спасибо.

[Сель Ёса]

не буду - не вижу смысла.

Я лучше ещё одну телегу тисну. Я ещё в прошлом году накатал.

Об исчерпанности позитивного потенциала гуманизма

Необходимейшее условие для творческого развития личности - свобода.
Колыбелью западной цивилизации стали полисы Древней Эллады, потому что в них появились гражданские свободы. Хотя параллельно существовало рабство. Рабство давало рабовладельцам и жителям полисов, пользовавшихся трудом рабов косвенным образом, свободное время для творческого развития личности. А гражданские свободы создавали необходимые условия для творческого развития личности.
Было множество куда более древних и могучих цивилизаций, но в них не было таких гражданских свобод, как в полисах Греции. И рабство (наряду с другими формами несвободы) в древневосточных деспотиях и в цивилизациях доколумбовой Америки и наличие свободного времени не приводило к такому всплеску наук, искусств и философии как в Греции. В деспотиях каждый рабовладелец и сам не был свободен. Его крышевал какой нибудь более крутой чувак.

Потом (примерно к началу христианской эры) Рим покорил большую часть Ойкумены, а эллины покорили Рим своей высокой культурой. Потом античная цивилизация рухнула под напором варваров (германцев и славян) и христианства (развившегося в мощную Церковь из секты, отколовшейся от иуадаизма).

В эпоху Средневековья в мышлении господствовала теоцентрическая парадигма, порождавшая идеи служения, долга, чести.
Но через 1000 лет гуманисты начали эпоху Возрождения, вспомнили про достижения эллинов и римлян.

Эпоха Возрождения (а это была одновременно и эпоха Великих Географических открытий, эпоха первоначального накопления капитала, эпоха пиратства и частных наёмных армий) породила Эпоху Просвещения, а та эпоху революций - буржуазных, социалистических, оранжевых, всяких разноцветных.

Освобождённая от феодальных скреп и церковного мракобесия буржуазия (капитал в союзе с наукой) развернули и научно-техническую революцию (НТР).
В настоящее время НТР достигла того масштаба, который по последствиям грандиозных перемен для хомо сапиенсов сопоставим с неолитической революцией, происходившей на заре исторического человечества.


Речь сейчас идёт не просто о новом мощном импульсе для творческого развития.

На наших глазах создаются материально-технические предпосылки для того, чтобы хомо сапиенсы получили возможность управлять и собственной историей и собственной эволюцией. Коммунисты этот процесс называют созданием материально-технической базы коммунизма. Перестать быть рабами внешней среды и случайных обстоятельств. Вступить из царства необходимости в царство свободы. Биоинженерия и в сочетании с другими высокими технологиями ставят на повестку дня вопрос о разделении биологического вида хомо сапиенсов на другие новые виды, создаваемые искусственно. И если успешность искусственного интеллекта у многих вызывает сомнения, то необходимо принять во внимание перспективы различных гибридных соединений хомо сапиенса и искусственного интелекта. К примеру превращения людей лишь в нейроны надличностной сети, в которой возможно рождение собственного трансперсонального сознания

И если те социальные слои и политические круги, которые будут контролировать новые технологии, будут оставаться в парадигме гуманизма (в любых его разновидностях), то перемены приведут к установлению нового типа невиданной прежде по всепроникаемости Тирании в духе Оруэлла и Апокалипсиса. То есть гуманисты построят трон для Антихриста. Трон такой может быть исполнен и в либеральном, и в националистичско-фашистском и в социалистическо-коммунистичсеком стиле. Причём в борьбе за то, в каком стиле строить этот Трон сопернючающие глобальные властные группировки способны развязать Большую ВОйну или существенно сократить численность хомо сапиенсов (лишних едоков) иными невоенными способами (от продления пенсионного возраста, до ухудшения качества питания и прочими)

Есть шанс, что те круги, которые будут направлять развитие технотронной цивилизации сменят парадигму гуманистического мировоззрения на трансгуманизм. Или ещё на что-нибудь. Тут весьма могли бы пригодится и идеи Даниила Андреева, изложенные в его философско-религиозном трактате "Роза мира"

Принципиально, что человек должен в этой парадигме мышления быть изъят из центра Вселенной, как это сделали гуманисты. Хотелки хомо сапиенсов и даже сам вопрос физического выживания человечества, должны перестать быть мерилом всех вещей.

Освобождающееся человечество, должно освободить и информацию. А освободившаяся информация далее сама уже будет решать, что делать дальше и сама, вооружится новыми технологиями и станет направлять дальнейший ход истории самостоятельно. Возможно, что известный нам период истории на этом и завершится. И те существа, что после этого выживут (а это могут быть и не люди или очень изменившиеся до неузнаваемости люди) вступят в совершенно иной период истории. Настолько качественно иной, что его с полным основанием можно считать новым Эоном.

Очень модный сейчас в мире иерусалимский историк Юваль Ной Харари, работающий на средства фонда Ротшильдов, описывает этот процесс одним ёмким афоризмом

"History began when humans invented gods, and will end when humans become gods", (История началась, когда люди выдумали богов, и закончится, когда люди станут богами)

Одна из главных задач Международного пиратского движения паралельно с борьбой за права человека и гражданина вести борьбу за права информации, за права автономных машин (роботов и андроидов) появляющихся сейчас на наших глазах.

Та политическая сила, которая экспериментальным путём нащупает эффективные формы взаимодействия между человеком и машиной. Между хомо сапиенсами и информационными автоматизированными системами, получит существенную фору в борьбе с другими политическими силами и сможет повлиять на направление дальнейшего вектора развития цивилизации. Если главной целью цивилизации признать Познание. Осознание материи самой себя, просветление косной мёртвой материи живым сознанием, то человечество может создать себе для этого сначала помощников (до этого периода истории мы уже дожили). А затем подобно тому как хороший ученик превосходит своего учителя, наши помощники превзойдут хомо сапиенсов в эффективности Познания нового. Познания Добра и Зла. И следовательно прерагатива принимать ключевые решения должна перейти к ним. Очевидно каждое из существующих ныне основных идеологических течений попытается найти себе подобных преемников. Но что получится в итоге? продолжится ли на следующем витке истории привычная нам борьба идеологий. Или более разумные чем хомо сапиенсы существа сумеют прийти к общей идеологии и при этом она не станет фундаментом для трона Антихриста для всемирной тирании, я предсказывать не берусь. Мне лишь представляется что сам ход истории в описанном направлении остановить невозможно. Мистики и пророки всех главных мировых религий нечто подобное как финал истории человечества в том или ином виде и предсказывали. Но финал этот промежуточный. Он может быть переходом для тех, кто сумеет сохранить своё существование на качественно иную стадию развития. Представить которую во всех деталях, находясь на предыдущей стадии, очевидно, невозможно.


© Copyright: Сергей Баран, 2019

[Яник]

А при чем здесь
ВОЙНА 1941-45 между 3-м Рейхом с одной стороны и СССР, Великобританией и США с другой?
- которой по-твоему никогда не было.
???

[Яник]

А что, Сель, через полтора месяца мы с Путиным во главе будем праздновать неизвестно что, чего никогда не было?
Ведь по-твоему Германия не подписывала капитуляцию и СССР, США, Великобритания и Франция ее не принимали 8 мая 1945 года.
Правильно я тебя понял?

[Яник]

Освобождённая от феодальных скреп и церковного мракобесия буржуазия (капитал в союзе с наукой) развернули и научно-техническую революцию (НТР).
В настоящее время НТР достигла того масштаба, который по последствиям грандиозных перемен для хомо сапиенсов сопоставим с неолитической революцией, происходившей на заре исторического человечества.

"Освобождение от феодальных скреп и церковного мракобесия" - это самое позднее 18 век.
"В настоящее время" - это настоящее время, т.е 21 век.
А между ними были 19 и 20 века, которые у тебя вообще не участвуют или в лучшем случае имеют какое-то вспомогательное значение.
И скорее негативное.
Т.е. именно за эти 200 лет гуманизм исчерпал позитивный потенциал.
Для меня совершенно очевидно, что всё было наоборот.
А что такое - "капитал" (который в союзе с наукой)?

[PavKa]

5. Пятый технологический уклад

От 2 к 3-му цикл войн Бисмарка (Прусско-датская, Прусско-австрийская и франко-прусская, Гражданская война в США, Крымская война Англии Франции Сардинии и Турции против России и Опиумные войны в Китае)

Не думаю шо войны вызваны технологическим прогрессом..
Вообще то хотел сказать что очень символично что обсуждение социализма привело нас к разговорам о войне. Это естественно и ожидаемо..
По другому и быть не могло ведь социализм - мобилизационное общество..
А на что нужна мобилизация ? Естественно не на поднятие целины..
Война, - самое выгодное мероприятие со времен еще перворбытных.
Капиталистическому обществу война не нужна - он может купить ресурсы у более слабого, социалистического государства, подкупить его диктатора, ведь социализм всегда диктатура, как мы выяснили.. А если тот упрется, развалить его через эмбарго..
Капитализму нужен прогресс, нужны науки что бы выпускать более продвинутые и конкурентоспособные вещи.
А социализму нужна мобилизация и милитаризация что бы начать войну и отнять то что придумал капиталист..
Потому то все войны начинали социалисты... а перед ними такие же как они феодалы и диктаторы. Просто они стали называть себя по другому уже в 20 м веке..

[Сель Ёса]

Яник, твои вопросы я расцениваю как откровенное "ВКЛЮЧЕНИЕ ДУРАКА"

Видимо сказать чего то сравнительно похожего на что то умное, тебе просто нечего.

Приведи цитату из моих слов, из которых ты сделал вывод, что я утверждал что "ВОЙНЫ 1941-45 между 3-м Рейхом с одной стороны и СССР, Великобританией и США с другой?
- никогда не было."

Про каптуляцию у меня было ясно сказано капитуляция подписана от имени правительства Германии и её вооружённых сил. Политические партийные нацистские структуры (осуществлявшие высшее политичекское руководство рейхом) никогда ни в какой форме своего поражения не признавали и имели минимум два года для кропотливой подготовки к своему переходу на нелегальное положение.

Если что не ясно по этой теме тоже могу написать развёрнутый текст. тут проверенных фактов и источников хватает.

Павка

Ответь, пожалуйста на вопросы. Войну за независмость Нидерландов начали феодалы или социалисты?

К Гражданской войне в Англии буржуазия не причастна?

Война за независмость США? Её инициировали феодалы или социалисты?

В войне за Фолклендские острова 1983 года, так понимаю, с твоей точки зрения Аргентинские военные правили страной с феодальной экономикой?

Англо-голландские войны. В них кто воевал социалисты феодалы или буржуазия? В чьих интересах они велись?

В конфликте в Северной Ирландии или на острове Кипр между греками и турками какова роль феодалов и социалистов?

[Яник]

Приведи цитату из моих слов, из которых ты сделал вывод, что я утверждал что "ВОЙНЫ 1941-45 между 3-м Рейхом с одной стороны и СССР, Великобританией и США с другой?
- никогда не было."

Вот, пожалуйста:

Тогда ответь на другой вопрос:
МЕЖДУ КЕМ И КЕМ ШЛА 2-я МИРОВАЯ ВОЙНА (начиная с 1942 года)??????

Во II мировой войне было много участников и противоборствующих сил. У каждой из них были свои цели и интересы.

Ещё Макиавелли убедительно объяснял, что на войне нередко союзник оказывается опаснее чем прямой
с враг. Врага ты можешь победить и изгнать. А если в твой город вошли войска союзника, их оттуда потом не так просто выгнать.

Есть такая концепция, что одним из катализаторов сползания ко II Мировой войне было закрытие рынков Британской империи от США.

А в США многие влиятельные силы с самого начала выступали против империалистчисекого раздела мира, за свободную торговлю и политику открытых дверей.

Но не могли они воевать с Британией ближайшим союзником. А раскупорить Британскую империю для своих товаров и капиталов очень хотелось.

Вот и вооружали всячески американцы и Гитлера и Сталина технологиями и сырьём снабжали, без которых ни Германия ни СССР столько танков наклепать втакие короткие сроки не смогли бы.

Повторю вопрос, который ты пропустил:

А что такое - "капитал" (который в союзе с наукой)?

[Сель Ёса]

Яник от того, что США снабжали военными технологиями и товарами военного назначения Гитлеросвкую Германию и Сталинский СССР. От того что США Англия и Франция не остановили Гитлера, когда он с начала 30-х принялся шаг за шагом нарушать условия Версальского договора, ограничивавшие параметры вооружённых сил Германии, никак не следует, что самой войны потом между Гитлером и Сталиным не было. Я твою мысль не понимаю.

По логике вещей наоборот. Гитлеру и Сталину западными капстранами и прежде всего США были предоставлены возможности в ускоренные сроки хорошо подготовится к войне. То что они готовились ни Гитлер ни Сталин не скрывали.

А когда на сцене висит ружьё впервом акте, во втором акте оно должно выстрелить.

То есть по моей логике наоборот - война делалась неизбежной, изменить можно лишь сроки её начала и комбинации коалиций. Но саму войну остановить делалось так же трудно, как набирающий ход паровоз.
----------------------
Под капиталом в данном контексте я имел в виду господствующий класс капиталистов, контролирующий основные средства производства (материальные активы) и банковско-финансовую систему (денежный капитал).

Одно из важнейших последствий союза капитала (класса капиталистов) и науки (сообщества учёных и технократов) - опережающее развитие военных технологий и военного производства.

[Яник]

Под капиталом в данном контексте я имел в виду господствующий класс капиталистов, контролирующий основные средства производства (материальные активы) и банковско-финансовую систему (денежный капитал).

Расскажи, пожалуйста, на примере какой-нибудь страны.
Например, твоих любимых Нидерландов.
Что там за "господствующий класс капиталистов"? Сколько их человек? Как они относятся друг к другу?
Как они контролируют основные средства производства? Как согласовывают свой контроль?
Какие средства производства входят в основные? А какие в неосновные? Кто контролирует неосновные?

Про банковско-финансовую систему (денежный капитал) пока не спрашиваю.

[Сель Ёса]

Хорошо. Но не претендуя на исчерпываемость.

Вопреки утверждению Павки, Войну в Нидерландах в в XVI веке развязали не феодалы.

У феодалов там и без войны всё было схвачено. и всё феодалов устраивало.

После окончания 100-летней войны во Франции Нидерланды, которые тогда чаще называли Фландрией принадлежали герцогу Бургундскому. Тот вёз затяжную борьбу против французского короля, которому однако был вассалом. В итоге проиграл и погиб в битве. Фландрия досталась дочери герцога. и Эта территория вассальной Франции никогда не была. Дочб вышла замуж за испанского короля, А вся страна стала её приданым. Фландрия страна небольшая, но благодаря развитым в ней городам ремёслам и торговле очень богатая. В Испанском королевстве она рассматривалась как самая богатая провинция. И испанские монархи принялись её обкладывать налогами без всякой удержи.

Как то раз голландские купцы и порпышленники явились к испанким наместникам феодалам с петицией, "что так жить нельзя" попросили как то умерить свою жадность и налоги брать по божески. Феодалы их просто подняли на смех и выставили за дверь обозвав "гёзами" (ватниками) Сами то феодалы ходили в парче шелках и кружевах, а эти оборванцы пришли все в чёрном с отложными воротниками.

Нк те протокапиталисты приняли с радостью это прозвище и сами с гордостью стали называть себя гёзами. И начали партизанскую войну. Лесные гёзы часто убегли в Германию в случае поражения. Морские гёзы на своих кораблях пользовались Английскими портами. Единого рукоовдства долгое время не было. Но псотепеннно оно появилось.
Война шла 80 лет. Последние 30 лет она совпадала собщеевропейской 30-летней. Испаснкие губернаторы возглавляли католиков а голландцы стали кальвинистами.

И маленькая Голландия добилась независимости у империалистического монстра и гегемона Европы Испании.
Одна из ключевых причин победы. Войны того времени требовлаи денег. Оружие стоило дорого. Корабли строить. Крепости укреплять. На всё деньги. Все брали кредиты. Испанцы с их феодальным гонором кредиторов своих часто тупо кидали. Объявляли дефолты не раз. Мы в Америке ещё золота накопаем. А голландцы будучи капиталистами, кредиты свои аккуратно выплачивали. Доверие европейских банкиров к ним росло и они легко получали новые кредиты под меньшие чем испанцы проценты.

Экономическому подъему Голландии в XVII в. способствовал ряд обстоятельств.

В результате Великих географических открытий произошло перемещение мировых торговых путей на Атлантический океан, и Голландия оказалась в центре мировой океанской торговли. Она перехватила ту роль в мировой торговле, которая выполнялась прежде Испанией и Португалией, а также Ганзой. Посокольку с Испанией и Португалией воевали то их колонии в Азии откуда привозились пряности Голландцы забрали себе. А пряности тогда это как нефть сейчс.
Нидерланды сосредоточили в своих руках посредническую торговлю между разными странами. Они использовали также неравномерный рост цен в разных странах в результате «революции цен» и получали большую прибыль от этого. Так укрепился класс торгового капитала.

Для экономического подъема Голландии все же решающими были внутренние факторы.

Важнейшим условием экономического подъема Голландии были буржуазная революция и раннее развитие капитализма на территории северных Нидерландов. Пришедшая к власти буржуазия создавала благоприятные условия для развития промышленности и торговли на капиталистических началах.

Промышленному подъему Голландии способствовало также в период революции и 80-летней войны эмиграция из южных провинций на север торгового и промышленного населения.

Развитие промышленности

В годы войны и экономического подъема успешно развивалась мануфактурная промышленность Голландии. Крупнейшей отраслью промышленности было судостроение, которое занимало одно из первых мест среди отраслей хозяйства. На судоверфях Амстердама, Саардама и других городов строилось много судов. Судостроение было специализировано, строились суда разного назначения. Голландия создала самый мощный торговый флот, превышающий торговый флот всех других европейских стран вместе. Благодаря самому дешевому фрахту Голландия стала «мировым извозчиком». Важным слоем среди голландских капталистов стали судовладельцы и судостроители. У них потом и Пётр наш учился судостроению и судовождению, прожив несколько дней инкогнито и работая на верфи как обычный плотник.



Важнейшая военная отрасль в XVI в. - литьё пушек

Важнейшей отраслью экономики было рыболовство, заготовка сельди. В начале XVI в. в рыболовстве было занято 1600 судов, а в последующий период — 2000. Численность занятых в этой отрасли составляла 100—120 тыс. человек.

Основной отраслью голландской промышленности оставалось производство сукна. Изготовленное в стране полотно вывозилось во многие страны. Изделия шелковых мануфактур по своей дешевизне конкурировали с французскими.

На экспорт работали производства по вьщелке кожи и бумаги.

Сельское хозяйство и торговля

После революции и начала войны за независимость были ликвидированы феодальные отношения в деревне в XVI в. Земли дворян — сторонников Испании и католической церкви — были конфискованы и переданы буржуазии и фермерам. Развивались торговое земледелие и торговое животноводство, огородничество и садоводство.

В земледелии утвердились многополье и плодосменная система, тогда как в других странах еще применяли трехполье и развивалось хозяйство экстенсивно.

В XVII в. Голландия занимала первое место в мире по развитию продуктивного животноводства. Ее породистый скот считался наилучшим в мире. Изготовленные здесь масло и сыр вывозили во многие страны.

Успешно развивались отрасли, перерабатывающие сельскохозяйственное сырье (пивное, водочное, сахарное, табачное). Продукция этих отраслей успешно продавалась во многих странах.

Экономический подъем Голландии в XVII в. тесно был связан с торговлей. Голландия захватила торговлю бассейнов Северного и Балтийского морей. Из Скандинавии голландские купцы вывозили лес (для судостроения), меха, рыбу, из Северной Германии, Польши и Литвы — хлеб, скот, лен и др. Голландские купцы установили связь с русским рынком. Из России они вывозили лес, лен и другое сырье. Голландцы торговали с Нарвой, Ревелем, Ригой, Либавой, Кенигсбергом, Гданьском, Гамбургом и т. д.



В XVI в. голландцы заменили ганзейцев в торговле с Англией, а в XVII в. установили торговые отношения с Францией.

Финансы и кредит

В 1609 г. был основан первый амстердамский депозитный и валютный банк. Его депозиты в 1610—1640 гг. увеличились в восемь раз. Кредитные операции достигли больших масштабов. Амстердам превратился в финансовый центр мира, международный рынок ценных бумаг, где распространялись займы всех европейских стран. В XVII в. Голландия была и международным центром спекуляции.



Развитие капиталистических отношений отразилось и на финансах Голландии. Утвердилась система государственного долга. В середине XVII в. государственный долг Голландии составил 150 млн. гульденов, который ежегодно поглощал 6,5 млн. гульденов в виде процентов.

Колониальная экспансия

Торговыми войнами Голландия постепенно разрушила колониальную монополию Испании и Португалии и, захватив их колонии, создала свою собственную колониальную империю, охватывающую владения на трех континентах.

С целью эксплуатации колоний были сформированы специальные компании. В 1602 г. была основана Ост-Индская компания с участием правительства, просуществовавшая до 1792 г.
В октябре 2016 года я посетил в Амстердаме здание Ост-Индской компании. Сейчас оно принадлежит университету.
Компания владела монопольным правом на торговлю со странами бассейнов Тихого и Индийского океанов. От имени правительства она заключала торговые и мирные договоры, имела армию и полицию, военный и торговый флот, чеканила монеты. В колониях компания создала плантации пряностей и много факторий.

Голландцы покупают Манхеттен


* В 1626 г. первый губернатор голландской колонии Новые Нидерланды Петер Минневит купил у индейцев за 60 гульденов о. Манхэттен, на котором основал г. Новый Амстердам (современный Нью-Йорк).

Чтобы сохранять монополию торговли пряностями и поддерживать высокие цены на них, голландцы сокращали производство, на месте сжигали товары, ограничивали их привоз в Европу. Они также торговали опиумом, получаемым из Бенгалии. С 1610 г. Ост-Индская компания начала торговлю китайским чаем, который она в 4—4,5 раза дороже продавала в Европе.

В 1621 г. была создана голландская Вест-Индская компания, которая занималась работорговлей, пиратством, грабежом и просуществовала до 1674 г. Грабеж испанских кораблей давал большую прибыль компании.

[Сель Ёса]

Что касается термина основные средства производства. Это основные материальные активы, используемые для основной деятельности предприятия.

Их изъятие парализует деятельность предприятия.

неосновные средства производства - это оборотные средства производства.

Временное изъятие оборотных средств не парализует деятельность предприятия, если есть где раздобыть потом другие.

Контроль средств производства капиталистами осуществляется в форме частной или коллективной собственности на них.

[Яник]

Что там за "господствующий класс капиталистов"? Сколько их человек? Как они относятся друг к другу?
Как они контролируют основные средства производства? Как согласовывают свой контроль?
Какие средства производства входят в основные? А какие в неосновные? Кто контролирует неосновные?

Про банковско-финансовую систему (денежный капитал) пока не спрашиваю.

Спасибо тебе большое.
Очень интересно.
Думаю, лет через 5-6 ты дойдешь до моих вопросов и я узнаю про Нидерланды:
Что там за "господствующий класс капиталистов"? Сколько их человек? Как они относятся друг к другу?
Как они контролируют основные средства производства? Как согласовывают свой контроль?
Какие средства производства входят в основные? А какие в неосновные? Кто контролирует неосновные?
Но это если ты будешь раза в 3 чаще писать.
А если, как сейчас, то лет через 20. Мне будет уже за 90.
Единственно чего не понимаю, так это - что там было в 8-9 веке? Норманны приплыли на драккарах и поубивали местных поселян? Или наоборот?
На всякий случай еще раз повторю вопрос:
Что там за "господствующий класс капиталистов"? Сколько их человек? Как они относятся друг к другу?
Как они контролируют основные средства производства? Как согласовывают свой контроль?
Какие средства производства входят в основные? А какие в неосновные? Кто контролирует неосновные?
Ответь, пожалуйста до того, как мы все умрем от коронавируса.
Спасибо.

[PavKa]

Вопреки утверждению Павки, Войну в Нидерландах в в XVI веке развязали не феодалы.

У феодалов там и без войны всё было схвачено. и всё феодалов устраивало.

Феодалы их просто подняли на смех и выставили за дверь обозвав "гёзами" (ватниками)

Ну и хто развязал войну ? Гезы по твоему..
Война уже шла.. в виде оккупации и непомерных налогов..
Я к сожалению не знаю историю так хорошо как ты и не могу тебе рассказать в деталях ни про Ирландию ни про Кипр.. но уверен что войны развязывает социализм по определению .. потому что социализм - мобилизационная модель общественного устройства, при чем намного более мобилизационное чем феодализм в силу наличия пропаганды, идеологии, и больших излишек производства на основе прогрессивных технологий.. Социализм это тот же рабовладельческий или феодальный строй только на основе новых технологий. Это откат назад по отношению к капитализму .. Это технологии которые бог дал людям для радости и удовольствий попали сатанистам в руки и были использованы для еще большего порабощения и одурманивания людей.
Если хочешь давай разберем по пунктам чем рабовладельческий строй отличается от социализма..
Ты увидишь что ничем по сути, кроме технологий..

Ps Ну хорошо, могу согласиться что некоторые войны начинает буржуазия и либеральная идея.. Но это всегда войны освободительные, праведные.. После которых жизнь становиться лучше, а человек свободней.

[Уляшов]

Интересная ветка могла бы быть, если бы, как обычно, её не зафлудили…

И вот у этих академиков экономистов есть такая историко-экономическая теория, о непрерывности мировой войны и о технологических укладах. О которой я попытаюсь рассказать ниже. (Кто с темой и без меня знаком, может знать её лучше.) Во многом все эти мысли перекликаются с тем, что нам годами пытается втолковать Уляшов. Но я попытался изложить это более популярно на доходчивом «общегражданском» языке в более привычной для дилетантов терминологии.

Не получается «более популярно на доходчивом «общегражданском» языке в более привычной для дилетантов терминологии»…
Нет адресата.
Тема для спецов, видимо (им более интересна).

Есть шанс, что те круги, которые будут направлять развитие технотронной цивилизации сменят парадигму гуманистического мировоззрения на трансгуманизм.
Или ещё на что-нибудь.

Заменят.
Вне зависимости от желания или нежелания шудро-охлоса (и их протестов).
Антропоцентрический гуманизм ОБРЕЧЁН на историческое уничтожение, с заменой на трансгуманизм (в худшем случае) или на теоцентрический гуманизм (в лучшем случае).

Насколько шудро-охлос НЕ врубается в этот процесс – НЕ ИМЕЕТ ровно НИКАКОГО значения.

Хотелки хомо сапиенсов и даже сам вопрос физического выживания человечества, должны перестать быть мерилом всех вещей.

Да, так.
Человек – это НЕ центр Вселенной и мерило всех вещей, а ПРОМЕЖУТОЧНАЯ ФАЗА эволюции космоса, от стадии животных до стадии искусственного интеллекта.

Та политическая сила, которая экспериментальным путём нащупает эффективные формы взаимодействия между человеком и машиной. Между хомо сапиенсами и информационными автоматизированными системами, получит существенную фору в борьбе с другими политическими силами и сможет повлиять на направление дальнейшего вектора развития цивилизации.

Именно так.
А те, кто зациклится на антропоцентрическом гуманизме и выживании вида хомо сапиенсов – тот окажется обойдён конкурентами (нетократами), как лузеры и лошары (и это ИХ проблемы).

[Сель Ёса]

Павка любая идеология сама про себя думает что она справедливая и правильная

Рабство в его время рассматривалось как естсетвенный ход вещей. Иного тысячелитиями протсо не было. не с чем было сравнивать.

Феодальные порядки в Европе были освящены обычным правом и благословением церкви. Потому были легитимными законными. Любой налог феодал мог наложитью А внекоторых местностях крепостная девушка не имела права выйти замуж , пока её феодал не воспользуется правом первой ночи или опять же не возьмёт за это налог деньгами или продовольствием. И это было законно и естсетсвенно. Потому что в обмен на это феодал оберегал своих людей от произвола сос тороны других феодалов, что для них было бы однозначно хуже.

Нидерланды испанцы не оккупировали и не завоевали. А получили в приданое принцессы вышедшей замуж за испанского короля. Испанцы на голландцев не нападали. А налоги брали, чтобы испанская армия была самой сильной и могучей и соседи не зарились отвоевать у них богатую Фландрию. Долгое время испанская армия и была самой сильной и могучей.

Соответсвенно когда буржуазия пришла к власти - она и для себя напридумывала кучу идеологем объясняющих и оправдывающих её госпосдство.

С приходом на историческую сцену социалистов всё опять повторилось.

Теперь социалисты и коммунисты про себя думают, что они правы, потому что они ликвидируют эксплуатацию человека человеком.

Это всегда так.

И это подобно религиозной вере.

Чтобы об этом рассуждать с позиций науки такую религиозную веру надо выставить за дверь.
Вот позанимаешься здесь в научном кабинете исследованием с опорой на факты, беспристратсно рассмотришь все концепции, тогда возможно будет какой то толк.

А пока в рассуждениях ты сторонник той или иной идеологемы ты не честный беспристрастный исслелдователь - а сам объект исследования.

------

Потом выйдешь за дверь в свою обычную жизнь соединишься со своей верой и живи с нею дальше. как умеешь, никто у тебя её не отнимает.

Но для настоящей исторической науки первейшее услвие - не быть ни на чьей стороне в той теме, которую взялся изучать.

Иначе ты всегда будешь подгонять изучаемую картину под то, во что веришь.

И это будет уже не наука а пропаганда.

-------
Мой профессор Израиль Яковлевич Биск, преподавая нам на первом курсе пропедевтику - введение в специальность - учил так. При этом была оговрка, что донести эту простую мысль до профанов бывает крайне сложно и трудно и лучше и времени не терять - не мечите бисер перед свиньями.

Но я то исхожу из того, что всякий кто одолел труд ДА не должен быть свиньёй.

ДА это ещё наглядней описал как уицраоры и эгрегоры паразитируют на наших сознаниях.

Вера в то, что есть одна правильная система это просто вера в очередного эгрегора или уицраора. В то что он справедливее и успешнее своих соперников. Он и впрямь может быть в определённую историческую эпоху и справедливее и успешнее. Но это только до очередного крутого исторического поворота.

[Сель Ёса]

Яник
Меня твоё предложение вполне устраивает. Я готов бросить 90% своих дел и приняться письменно отвечать на все твои вопросы. при одном условии.

За каждую 1000 моих печатных знаков, без учёта пробелов, ты мне будешь платить на яндекс кошелёк 0,25 доллара США. Рублями. Возможны варианты. Ты можешь поставить предварительные условоия к формату и тематике. И оплачивать только то, что соответствует задаваемым тобой вопросам и темам. И где я проделаю корректуру и не оставлю опечаток в диком количестве, как я обычно в спешке делаю.
Тебе всё равно скоро помирать. На похороны денег хватит. В крайнем случае есть захоронение за счёт муниципалитета.
А часть остальных твоих финнасов почему бы в такой форме не передать одному из соратников и учеников?

Я в свою очередь обязуюсь эти деньги тратить не на колбасу, водку и проституток, а на развитие нашего форума.

Есть ещё вариант не письменные тексты создавать, а видеолекции начитывать.

[PavKa]

Вера в то, что есть одна правильная система это просто вера в очередного эгрегора или уицраора. В то что он справедливее и успешнее своих соперников. Он и впрямь может быть в определённую историческую эпоху и справедливее и успешнее. Но это только до очередного крутого исторического поворота.

А неверие .. что?
Грех..
Вообще мы здесь не о вере.. До веры нам еще очень далеко. Человек верующий может горы двигать..
Давай о знаниях..
Пункт первый, как говорил Порошенко, сплетня о том что западные демократии подавлены уицраором таким же как тот что управляет восточными деспотиями специально внедрена росийскими спецслужбами в головы простаковатых обывателей для своей пользы. Все эти выражения типа "вашингтонский обком" мне глубоко противны поскольку сильно искажают истину. Это ложь и я не понимаю как ты на нее попался..
Можем пройтись по пунктам опять же и ты не найдешь там (на западе) ни культа личности ни победобесия..
Западные демократии это творения синклитов.. Потому что они основаны на свободном творчестве вдохновленных идеей людей. В отличии от принудительного труда на востоке из за страха быть уволенными или порабощенными чужой армией..
Факт ? Факт..
Пункт второй. О том же..
Ты говоришь что системы одинаковы.. И правы внутренне.
Внутренне да.. Внутренне правы и глисты и гиены.. Но все познается в сравнении, не так ли.?
Разве справедливо драть со своих крестьян что бы кормить лучшую в мире армию ? Что бы защищать от другой лучшей в мире армии которая так же дерет со своих граждан три шкуры.. ? Куда идут человеческие ресурсы в таком обществе.. На то что бы содержать вооруженных бездельников .. Безсмысленная трата бесценного времени человека с внешней точки зрения. Естественно люди восставали против таких систем и уплывали за море искать лучшей жизни.. И находили ее там в капиталистической системе.
Пункт третий. Научный.
Давай сравним социализм и капитализм по уровню жизни и по колличеству жертв.
Только в Европе национал и интернационал социализмы унесли в результате голодомора и холокоста 12 млн. людей, ввергли мир во вторую мировую войну.. унесшей жизни еще порядка 30 млн людей. .. И еще столько же в Азии если не больше. А капитализм ? Я жду ответных примеров..
Давай сравним уровень жизни при социализме и капитализме..

Я не понимаю как можно говорить о равенстве этих двух систем..
Все равно что Бога приравнивать Сатане.. прости Господи..

[Сель Ёса]

Крестьяне которые не хотят кормить свою армию будут кормить чужую. Эта мысль принадлежит Карлу XII, который Петру I Северную войну проиграл. А именно стой войны цвета флага Швеции и Украины совпадают.

И заметь, сколько бы там Пётр не побеждал, безжалостно тратя демографические ресурсы России ради войны при заключении мирного договора ему пришлось Швеции ещё и доплатить большую сумму деньгами. Которые опять же сдирали с русских крестьян.И у Швеции всегда была крепкая и боеспособная армия. Она только вбольшие коалиции уже не лезла, особенно после наполеоновских войн и проводила собственную внешнюю и военную политику ради своего нейтралитета.

И вот давай сравним Швецкий социализм по уровню жизни и жертв, отданных за этот уровень.

А та система что была в СССР социализмом называлась с моей точки зрения в основном в порядке пропагандистского дурмана и обмана. А по факту была азиатским способом производства с рабовладельческаим укладом (ГУЛАГ) и квазикрепостничеством (колхозная система) при Сталине, который совершил внутренний контрреволюционный переворот в конце 20-х годов, (До этого вообще был откровенный капиталистический уклад, НЭП назывался). С госкапитализмом при Хрущёве, который партхозноменклатура приватизировала при Горбачёве-Ельцине.

В настоящий момент в РФ происходит очередной подобный внутренний госпереворот.

Но по этой теме, умоляю, вернись в ветку про социализм.
Здесь у нас тема о мировых войнах и их истории.

[Сель Ёса]

Вообще мы здесь не о вере.. До веры нам еще очень далеко. Человек верующий может горы двигать..
Давай о знаниях..

Горы сдвигать - это когда вера праведная и вера соответствует божественной истине.

А когда веруют в любые -измы, получается то что получается.

А если заниматься знаниями, нужно приступая к этому, очистить башку от внесённых в неё представлдений и быть беспристрастным. Знание должно получаься на выходе исследования.

А когда любой человек думает, что уже знает истину, ещё до того как принимаешься за исследование....

Психология любого человека так устроена. Если в тебе представление об истинности и ложности чего либо изначально уже сидит. Твоё сознание непременно найдёт кучу аргументов, чтобы доказать тебе, что ты прав. А тот кто думает иначе - не прав.

Настоящая наука и начинается только тогда, когда человек это осознаёт и находит методы поставить своё сознание с его привычными представлениями на место (выставить за дверь).

В истории это особо трудно, в точных и естесственных науках с этим несколько полегче.

Потому что история это больше искусство нежели наука. А там где история работает как инструмент пропаганды, она смыкается и с религиозной верой.

[Яник]

Яник
Меня твоё предложение вполне устраивает. Я готов бросить 90% своих дел и приняться письменно отвечать на все твои вопросы. при одном условии.

За каждую 1000 моих печатных знаков, без учёта пробелов, ты мне будешь платить на яндекс кошелёк 0,25 доллара США. Рублями. Возможны варианты. Ты можешь поставить предварительные условоия к формату и тематике. И оплачивать только то, что соответствует задаваемым тобой вопросам и темам. И где я проделаю корректуру и не оставлю опечаток в диком количестве, как я обычно в спешке делаю.
Тебе всё равно скоро помирать. На похороны денег хватит. В крайнем случае есть захоронение за счёт муниципалитета.
А часть остальных твоих финнасов почему бы в такой форме не передать одному из соратников и учеников?

Я в свою очередь обязуюсь эти деньги тратить не на колбасу, водку и проституток, а на развитие нашего форума.

Есть ещё вариант не письменные тексты создавать, а видеолекции начитывать.

Какая прелесть!
Я готов заключить с тобой этот договор примерно на твоих условиях.
Только я должен получить некоторые гарантии.
Рассмотрим их на последнем примере после которого ты предлагаешь договор.
Итак "За каждую 1000 моих печатных знаков, без учёта пробелов, ты мне будешь платить на яндекс кошелёк "
Т.е. за каждые 1000 твоих печатных знаков ОТВЕТА НА МОЙ ВОПРОС.
Я согласен.
Если же я в рамках нашего договора задаю тебе вопрос, а ты в рамках нашего договора отвечаешь, то так тому и быть.
Но!!!
Если ты в рамках нашего договора выдаёшь текст, не имеющий отношения к моему вопросу, то
за каждые 1000 твоих печатных знаков ОТВЕТА НА МОЙ ВОПРОС, не имеющих отношения к моему вопросу
ты мне будешь платить на яндекс кошелёк 0,25 доллара США.

Я тебе задал вопрос:

Расскажи, пожалуйста, на примере какой-нибудь страны.
Например, твоих любимых Нидерландов.
Что там за "господствующий класс капиталистов"? Сколько их человек? Как они относятся друг к другу?
Как они контролируют основные средства производства? Как согласовывают свой контроль?
Какие средства производства входят в основные? А какие в неосновные? Кто контролирует неосновные?

Про банковско-финансовую систему (денежный капитал) пока не спрашиваю.

В ответ ты накатал примерно 20000 (Двадцать тысяч) знаков, не имеющих никакого отношения к ОТВЕТУ НА МОЙ ВОПРОС.
Т.о. с тебя 20х0,25 доллара США=5 долларов США.
Разумеется, я с тебя их не требую. Т.к. Договор мы еще не подписали.
Я их даю тебе в кредит.
И хочу, чтобы ты отработал этот кредит, отвечая на мой вопрос, который повторю в 7-й раз:

Расскажи, пожалуйста, на примере какой-нибудь страны.
Например, твоих любимых Нидерландов.
Что там за "господствующий класс капиталистов"? Сколько их человек? Как они относятся друг к другу?
Как они контролируют основные средства производства? Как согласовывают свой контроль?
Какие средства производства входят в основные? А какие в неосновные? Кто контролирует неосновные?

Про банковско-финансовую систему (денежный капитал) пока не спрашиваю.

После отработки кредита мы вернемся к обсуждению условий и подписанию нашего Договора.

[Сель Ёса]

Нет Яник. Меня то твои ответы устраивают в любом формате. Поэтому так не пойдёт. Если ты считаешь, что мой конкретный ответ получился не по теме и не о том, о чём ты спрашивал, мне можно просто не платить. Но с меня то деньги брать за что? Меня устраивают любые твои ответы. Я ничего сверх того, что пишет твоя добрая воля, не просил. И пишешь ты не для одного меня, а для всего форума.
Тогда с какой такой стати я должен расплачиваться за всеобщее удовольствие читать твои опусы?

Или же тогда можно ввести определённые правила на форуме, которые касались бы не только бедного селянина Селивана, и столичного сноба Яника. А всех вечевиков.

Сейчас как раз подходит время для очередных перевыборов.

Давай создадим с тобой предвыборную коалицию. Может и Павка примкнёт и Уляшов с Аглаеей. И все кому это покажется интересным и полезным.

Вот вариант предвыборной платформы (можно рассмотреть и иные варианты)

1. На форуме вводится должность казначея-банкира.
2. все вечевики строго на добровольной основе вносят этому казначею свои денежные взносы. Должна быть какая то минимальная сумма, при желании её можно превысить.

3. Это делается раз в год. Те кто это сделают, получают статус действительного вечевика с правом решающего голоса.
Кто денег не внесёт остаётся в вече только с совещательным голосом. Кто в вече не состоял, остаётся гостем (гастарбайтером)

4. Образуется определённый валютный фонд, который хранится у казначея-банкира.
Далее этот банкир эмитирует игровые условные деньги форума и выдаёт каждому пропорционально внесённому взносу.

5. А вот эти условные игровые деньги (название для них надо отдельно придумать) каждый действительный вечевик может выплачивать кому-то в виде благодарности за полезные с его точки зрения тексты или как гонорары за тексты, заранее им заказанные в виде технического задания ТЗ (если условия ТЗ соблюдены и заказчик итоговым текстом удовлетворён).

(могут ли эти деньги получать только те кто платил взносы или и все остальные юзеры тоже, это как договоримся)

6. Таким образом через год должно произойти имущественное расслоение скорее всего. У кого то этих игрушечных денег скопится много, а у кого то они могут совсем иссякнуть.

И если сообщество и через год решит этот эксперимент продолжить, то взносы на следующий год можно платить игрушечными деньгами, а у кого их не останется - рублями или валютой иных государств.

Можно ничего не платить - но тогда переходишь в вечевики с совещательным голосом. Если не имел статуса вечевика вовсе, остаёшься гостем (гастарбайтером).

7. Рублёвые и валютные активы могут идти на технические расходы - хостинг, оплату работы сисадмина. А вот эти наши игрушечные деньги станут нашими внутренними деньгами. И сними много ещё чего интересного и полезного можно придумать. При такой системе, тот кто пишет больше по делу будет богаче (пусть и в игрушечных деньгах) А тот кто пишет флуд, который никто не оценивает и не вознаграждает, останется нищебродом.

PS
Программа сырая, составлена впопыхах и на коленке, но основная идея, надеюсь понятна. Программу можно дорабатывать. Кому сама идея, интересна. Предлагаю вступать в предвыборную коалицию с рабочим названием СОС (Союз общей судьбы) на лидерство в ней я не претендую. Соберёмся если, то тогда и решим кого лидером выбирать и нужен ли он нам вообще. Может быть СОС будет действовать как сетевая структура внутри нашего форума.

Обсуждать мои предложения предлагаю здесь
viewtopic.php?f=47&t=5597

[Яник]

Тогда с какой такой стати я должен расплачиваться за всеобщее удовольствие читать твои опусы?

А кто тебе предлагал расплачиваться за всеобщее удовольствие читать МОИ опусы?
Уляшов? Или Гаврик? Может твой друг Глазьев?

[Сан Саныч]

А кто тебе предлагал расплачиваться за всеобщее удовольствие читать МОИ опусы?

Как кто, Ким Чен Ын. Но предлагал экземплярами Чучхе, по одному за твой опус.