[Stranger]

ИМХО, русский мир был до 988 г. С тех пор и не существует.

[Владимир К]

Как и когда русские узнали, что они русские

http://russian7.ru/post/kak-i-kogda-rus ... yandex.com

[Gellemar]

ИМХО, русский мир был до 988 г. С тех пор и не существует.

А это что?

С другой стороны, если есть люди, граждане Украины, которые связывают своё будущее с Россией — а не с Украиной. Не нашли себя «в Украине». Они же не преступники, а точно такие же люди, как и мы - имеют право бороться за свою идентичность политическими методами. Ставить палатки, перекрывать улицы и т.п. Естественно, они не преступники, до тех пор, пока не берут в руки оружие.

Но даже те, кто это оружие в руки берёт --> и начинает стрелять в людей (и те, кто их поддерживает) — они почти всегда не понимают последствий. Всего-лишь причинно следственная связь событий: мы как бы переключаем тумблер «в состояние войны». Сознательно. Но что дальше? Что в итоге? Такое впечатление, что люди просто не понимают, что такое ВОЙНА - а потом удивляются результатам.

[Тэнгу]

Gellemar, а люди всегда просто не понимают =) Когда делают переворот, не понимают, что все несогласные не расслабятся как по команде, чтобы получать удовольствие. Не будут поголовно улыбаться, когда к ним будут приходить громилы с автоматами (которые, конечно, получили их вполне законно), чтобы хватать за галстуки, засовывать в мусорные ящики, указывать, на каком языке разговаривать и учить детей... Народ имеет право на восстание, чистенький мальчик Гэл. Вы любите это говорить - имея в виду под народом только себя. А те, кто восстает против вашей власти, это орки, быдло, вата, убийцы и кто угодно еще, только не народ,
Нет, мой мальчик. В такие времена закон о необходимой самообороне не работает. И если к тебе приходит наглая кодла с битами, утверждая, что она теперь тут власть, то ты имеешь право взять ружье. Потому что их больше и они сильнее, а дробовик - великий уравнитель. Печально, да. Но в ответе тот, кто все начал, а не тот, кто ответил. Потому что перед тем, как вы затеяли Майдан, в Донецке построили прекрасный современный аэропорт. Построили, а не разрушили. И построили бы еще много чего. Не было ни мешков с песком, ни окопов, люди ходили на работу, потом сидели в кафе. Они, кстати, и сейчас это делают - там, куда не долетают ваши снаряды. Люди хотят жить мирно. Всегда. А если берут в руки оружие или кормят пассионариев, то это не потому, что они чего-то не поняли или плохо подумали, а потому что вы их достали и возмутили так, что это пересилило здоровые инстинкты.

[PavKa]

Gellemar, а люди всегда просто не понимают =) Когда делают переворот, не понимают, что все несогласные не расслабятся как по команде, чтобы получать удовольствие. Не будут поголовно улыбаться, когда к ним будут приходить громилы с автоматами (которые, конечно, получили их вполне законно), чтобы хватать за галстуки, засовывать в мусорные ящики, указывать, на каком языке разговаривать и учить детей... Народ имеет право на восстание, чистенький мальчик Гэл. Вы любите это говорить - имея в виду под народом только себя. А те, кто восстает против вашей власти, это орки, быдло, вата, убийцы и кто угодно еще, только не народ,
Нет, мой мальчик. В такие времена закон о необходимой самообороне не работает. И если к тебе приходит наглая кодла с битами, утверждая, что она теперь тут власть, то ты имеешь право взять ружье. Потому что их больше и они сильнее, а дробовик - великий уравнитель. Печально, да. Но в ответе тот, кто все кто начал, а не тот, кто ответил. Потому что перед тем, как вы затеяли Майдан, в Донецке построили прекрасный современный аэропорт. Построили, а не разрушили. И построили бы еще много чего.

Типичный пример зомбированого рос пропагандой сознания ..
Все наоборот.. все поставлено с ног на голову.
Белое это черное а черное это белое.

И что интересно все это запечатано большой имперской печатью сверху.
Ничего не поддается обсуждению.. все установки незыблемы. А когда просишь привести аргументацию Тенга строит из себя обиженку и требует мзду за свои ответы.

Где был переворот? В украине не было переворота а были выборы и правительство признано всем миром в том числе и Россией
Кто пришел с автоматами ? Украинцы как раз всегда находились на своей територии и в Крыму и на Донецке.. а пришли туда как раз росийские солдафоны нанятые за деньги..
ТО что в Донецке построили и еще бы построили сильно сомневаюсь - Янукович оставил после себя полностью разрушенную экономику и разграбленную в щент казну..
Взять хотя бы падение гривны - как результат его правления.
И если бы его "правление" продлилось бы еще хоть пол года Украину просто скупили бы за долги.. Не говоря уже что он и его правительство было полностью марионеточным .. кукольным ставленником из России, которая все время независимости Уркианы только и мечтала ослабить и скомпроментировать нашу страну..

Как все эти очевидные вещи можно не видеть и талдычить свое вранье здесь на форуме загадка.
Технологии массового зомбирования в силе..

[Gellemar]

Gellemar, а люди всегда просто не понимают =) Когда делают переворот, не понимают, что все несогласные не расслабятся как по команде, чтобы получать удовольствие. Не будут поголовно улыбаться, когда к ним будут приходить громилы с автоматами (которые, конечно, получили их вполне законно), чтобы хватать за галстуки, засовывать в мусорные ящики, указывать, на каком языке разговаривать и учить детей... Народ имеет право на восстание, чистенький мальчик Гэл. Вы любите это говорить - имея в виду под народом только себя. А те, кто восстает против вашей власти, это орки, быдло, вата, убийцы и кто угодно еще, только не народ,
Нет, мой мальчик. В такие времена закон о необходимой самообороне не работает. И если к тебе приходит наглая кодла с битами, утверждая, что она теперь тут власть, то ты имеешь право взять ружье. Потому что их больше и они сильнее, а дробовик - великий уравнитель. Печально, да. Но в ответе тот, кто все начал, а не тот, кто ответил. Потому что перед тем, как вы затеяли Майдан, в Донецке построили прекрасный современный аэропорт. Построили, а не разрушили. И построили бы еще много чего. Не было ни мешков с песком, ни окопов, люди ходили на работу, потом сидели в кафе. Они, кстати, и сейчас это делают - там, куда не долетают ваши снаряды. Люди хотят жить мирно. Всегда. А если берут в руки оружие или кормят пассионариев, то это не потому, что они чего-то не поняли или плохо подумали, а потому что вы их достали и возмутили так, что это пересилило здоровые инстинкты.

Тэнгу, "громил с автоматами" было мизерное количество, и они очень быстро "закончились", - отнюдь не усилиями твоих басмачей. Оправдывать ими то, что творили ваши на первом этапе войны - не выдерживает критики.

Тэнгу, то что ты написал здесь, равнозначно следующему: "Я, Тэнгу, непонимаю, что мы начали и ведём несправедливую (захватническую) войну! Эта война справедлива, она нужна, без неё было нельзя - и пошли вы в жопу, нытики и чистоплюи!" Больше ничего писать на эту тему мне не нужно. Ты решил, что я пацифист, - и ровным счётом ничего не понял из того что я написал (хотел сказать). O`key. Что дальше беседовать..

[Тэнгу]

Gellemar, не хочешь беседовать - не надо Не беседовать - неотъемлемое право каждого, хотя вот например до свободного человека Паши это не доходит в упор.
Да, я не считаю, что Россия ведет несправедливую и захватническую войну. Во-первых, она ее вообще не ведет. Она поддерживает - весьма скромно - силы, которые отстаивают право жителей Донбасса сопротивляться тому курсу, который ведет нынешний Киев. Во-вторых, то что - очень плохо, бездарно, слабо и непоследовательно - делает "Россия" (то есть та власть, которая сейчас выступает от имени России) - это спасение метакультуры от уничтожения. И это действительно справедливо и несомненно нужно и, увы, без этого нельзя - пока существует в Киеве та власть, которая там сейчас существует. В-третьих, кто такие эти "наши"? Гиркин? Он такой же "наш", как и "ваш", причем, "ваш" - в гораздо большей степени. Он мерзавец и провокатор. Без этого "сына турецкоподданного" с парабеллумом народ Донбасса выстроил бы свое сопротивление гораздо боле вменяемым образом.
И в каком месте я заподозрил, что ты пацифист? Что-то не припомню. Я сказал, что ты изображаешь из себя "чистенького", хотя ты не менее зубастый враг, чем тот же Паша, Гаврик или Легат. Ты просто хитрее и тоньше. Пацифисты не постят пафосные агитки про "золото" нации.

[PavKa]

Gellemar, не хочешь беседовать - не надо Не беседовать - неотъемлемое право каждого, хотя вот например до свободного человека Паши это не доходит в упор.
Да, я не считаю, что Россия ведет несправедливую и захватническую войну. Во-первых, она ее вообще не ведет. Она поддерживает - весьма скромно - силы, которые отстаивают право жителей Донбасса, сопротивляющихся тому курсу, который ведет нынешний Киев. Во-вторых, то что - очень плохо, бездарно, слабо и непоследовательно - делает "Россия" (то есть та власть, которая сейчас выступает от имени России) - это спасение метакультуры от уничтожения. И это действительно справедливо и несомненно нужно и, увы, без этого нельзя - пока существует в Киеве та власть, которая там сейчас существует. В-третьих, кто такие эти "наши"? Гиркин? Он такой же "наш", как и "ваш", причем, "ваш" - в гораздо большей степени. Он мерзавец и провокатор. Без этого "сына турецкоподданного" с парабеллумом народ Донбасса выстроил бы свое сопротивление гораздо боле вменяемым образом.
И в каком месте я заподозрил, что ты пацифист? Что-то не припомню. Я сказал, что ты изображаешь из себя "чистенького", хотя ты не менее зубастый враг, чем тот же Паша, Гаврик или Легат. Ты просто хитрее и тоньше.

Опять брехня сплошная..

Во первых я никого не заставляю отвечать.. Но я против того что бы требовать за это деньги.. И если человек что то утверждает и не может привести аргументы своего утверждения то это обесценивает его слова. И всякий нормальный человек это понимает. ты же тенга и не собираешся искать подтверждения своих слов..
Таким образом ты опускаешься до шавки которая лает на караван. Вес твоих слов - брехня собаки.
Во вторых Россия не спасает метакультуру а насаждает ее.. Метакультура России это репрессии, доносы, голодоморы, пропаганда и агрессия.. Кому нужна такая метакультура ? Еще и в другой стране..
В третьих Гиркин никак не "наш".. уж совсем. ТО что вы его там в куригнянском гнезде критикуете еще не значит что он не "ваш" .. хотя бы потому что он распространял вашу "метакультуру" на нашей земле.

[коваль]

Да, я не считаю, что Россия ведет несправедливую и захватническую войну. Во-первых, она ее вообще не ведет.

Да конечно. А российские танки и целые танковые бригады на Донбассе откуда? Ты хоть Ю-туб то смотришь? Там же до фига видеозаписей.
Что делала на Украине 6-я отдельная танковая бригада?

phpBB [video]

Ах да, забыл. Тэнгу же обиделся как девочка и на неудобные вопросы не отвечает.

[Gellemar]

хотя ты не менее зубастый враг, чем тот же Паша, Гаврик или Легат. Ты просто хитрее и тоньше.

Я тебе не враг По крайней мере, как человеку. Идейно (ценностно) - у меня другие ценности (ориентиры). Это да. Но, при ближайшем рассмотрении, может оказаться, что не всё так категорично. У нас на форуме в основном разногласия в том - КАК - а не для ЧЕГО. Все желают блага своему виду. Просто по-разному. Некоторые пути кажутся деградацией (повторением старых ошибок) - оттого и копья ломаем.

Лично я не люблю излишний коллективизм, несменяемость власти, однопартийную систему - с полной доминацией единственной партии в политике, госрегулирование во всех сферах общества. Не люблю, когда государство влазит в те сферы, в которые влазить не должно. Что именно не любишь ты, мне не совсем понятно. Возможно, сменяемость власти, политическую парламентскую борьбу, "излишнюю свободу" и т.п.

[коваль]

Тэнгу - тролль! Предлагаю его игнорировать.
Слив ему засчитан. Тэнгу - тролль и балабол.

[PavKa]

Тэнгу - тролль!

Тенга - баба..
Не забывай.

Она никогда ничего не утверждает, ни с чем не соглашается, ничего не доказывает, ей все не нравиться..
Она просто играет роль принцессы несмеянны..
Ее роль капризничать и все критиковать.

В результате конечно получается Троль ..

По законам кармы..

[Владимир К]

Тэнгу » 27 июн 2018, 14:05
Да, я не считаю, что Россия ведет несправедливую и захватническую войну. Во-первых, она ее вообще не ведет. Она поддерживает - весьма скромно - силы, которые отстаивают право жителей Донбасса сопротивляться тому курсу, который ведет нынешний Киев. Во-вторых, то что - очень плохо, бездарно, слабо и непоследовательно - делает "Россия" (то есть та власть, которая сейчас выступает от имени России) - это спасение метакультуры от уничтожения. И это действительно справедливо и несомненно нужно и, увы, без этого нельзя - пока существует в Киеве та власть, которая там сейчас существует. В-третьих, кто такие эти "наши"? Гиркин? Он такой же "наш", как и "ваш", причем, "ваш" - в гораздо большей степени. Он мерзавец и провокатор. Без этого "сына турецкоподданного" с парабеллумом народ Донбасса выстроил бы свое сопротивление гораздо боле вменяемым образом.

Считаю, не счмтаю, не аргумент. Есть факты. Как быть с российской ракетной установкой «Бук» с которой был сбит малазийский Боинг, реактивные системы залпового огня, с которых с российской территории были обстреляны ВСУ, танки, тяжёлая артиллерия, и другие неоспоримые факты присутствия и участия российских войск в Украине? Они стоят миллионы долларов. У шахтёров таких денег нет. И как Вы относитесь к сопротивлению народа Дагестана и Чечни внешнему и внутреннему курсу Москвы? Ведь не скажите Вы, что одни народы имеют право на самоопределения, а другие нет.

[Тэнгу]

Владимир К, о каком сопротивлении народа Дагестана вы говорите? О сопротивлении народа Дагестана агрессии чеченских ваххабитов, из-за которой началась вторая чеченская война? Ваххабиты не боролись за независимость Чечни, вас обманули. Это был всего лишь первый этап, а цели у них были те же самые, что и у ИГ - всемирный халифат. Это не политическое течение, а фанатическая религиозная секта. Эти прекрасные люди пачками резали мусульман же, считая их еретиками. Как и ИГ, ибо это ровно те же самые салафиты. В ЛДНР фанатично исповедуют какую-то религию? Стремятся к экспансии? Нет. А ваххабиты стремились. Вы хотели бы, чтобы вашу семью вырезали? Дагестанцы и прочие россияне не хотели. Они подавили источник агрессивного фанатизма после того как он доказал, что его целью вовсе не является независимость Чечни. Первая чеченская война закончилась мирным соглашением, если вы помните, которое ваххабиты грубо нарушили - и не могли не нарушить по своей природе.

[Владимир К]

Обманули не только меня, но и Вас. Русский Мир ничем не отличается от ваххабитов. Это фашистская идеология. ЛДНР, такие же головорезы как и ИГ. Проблема с русским языком и интеграцией в Европу, надумана. В России и в других странах есть государственный язык, и никто не борется, чтобы, в той же России вторым государственным был украинский или английский. Последний у вас более популярен, чем русский. Если бы ваххабиты нарушили перемирье, то российским властям незачем было взрывать бы дома с собственными жителями. Ну и украинцы, в большинстве своём, в Европу не стремятся, они хотят Европу построить у себя, чтобы не было больше террора, со стороны государства, (читай России), гонений на интеллигенцию, религию, крестьян, не было голодоморов, никто чтобы не боялся ночных арестов ни за что, ГУЛАГов, чтобы никто не отправлял наших ребят воевать за дядю-царя в Африку, латинскую Америку, Афганистан, Сирию и т.д.

[Тэнгу]

Владимир К, о, как все запущено... ну ладно тогда =) Я и забыл, что вам диалог не нужен, вам и с собой и собственными голосами в голове хорошо.

[Владимир К]

У кого запущено, это большой вопрос. Я Вам факты, а Вы мне пропаганду.

[Тэнгу]

Владимир К, нет, это я вам факты о ваххабитах, а вы мне пропагандистские конспирологические мифы про взорванные башни-близнецы =)

[PavKa]

Владимир К, о, как все запущено... ну ладно тогда =) Я и забыл, что вам диалог не нужен, вам и с собой и собственными голосами в голове хорошо.

Тенга не будет отвечать ..
Когда она понимает что ее приперли к стенке доводам она "сьедет" с темы - ее задача не искать истину а трепать нервы..
Советую вам Владимир не обращать на эту дамочку внимания.
Например она себя мальчиком считает.. шо говорить на высокие темы ?
У нее все наоборот..

[Владимир К]

Как и когда русские узнали, что они русские

http://russian7.ru/post/kak-i-kogda-rus ... yandex.com

Этноним «русские» звучит для нас настолько привычно, что кажется, будто так было издревле. Но не так на самом деле. Слово «русский» как имя существительное вошло в обиход сравнительно недавно. Долгое время наши предки именовали себя иначе.


Киевская Русь: русины

Прежде всего, бросается в глаза, что этноним «русский» – исходно имя прилагательное. В этом смысле «русский» образован по тому же принципу, что этнонимы многих германских народов: English, Deutsch, Svensk и т.д., где название народа и прилагательное, связанное с ним, суть одно слово. Этим русский выделяется из большинства славянских языков, где самоназвания народов являются и по форме именами существительными: polak, čech, horvat, українець, българин и т.д. Прилагательное «русский» («роуський», «руський», «руский»), производное от Руси, известно издревле. «Мы от рода Рускаго», – писали послы князей Олега и Игоря в договорах с Византией в Х веке. «Откуду есть пошла Руская земля», – написал инок Нестор в подзаголовке своей «Повести временных лет» в начале XII века. «О Руская земле! Уже за шеломянемъ еси!» – восклицал неизвестный нам автор «Слова о полку Игореве» в конце того же столетия. «О свҍтло свҍтлая и украсно украшена, земля Руськая!» – так начинал своё «Слово о погибели Русской земли» другой неизвестный автор середины XIII столетия. Но «русский/руський» относилось лишь к земле, населённой Русью или подвластной Руси. Применительно к человеку употреблялось слово «русин», которое встречается и в договорах с Византией, и в «Русской Правде». При этом неизвестно, означало ли оно принадлежность к собственно племени русов (к «роду Рускому») или уже отражала подданство Руси, независимо от древней племенной принадлежности (к полянам, древлянам и т.д.). Формой же множественного числа была русь, что отражено в тех же договорах с Византией. Сами византийцы называли древних русов «росами», в силу фонетических особенностей передачи звуков чужой речи, а также по причине отождествления с легендарным северным народом Ηρως, о котором ещё в VI веке писал сирийский историк Захарий Ритор. При этом в наших летописях, рассказывающих о событиях X-XIII веков, безраздельно господствуют самоидентификации по землям, по названиям главных городов: киевляне, черниговцы, галичане, полочане, смоляне, новгородцы, суздальцы и т.д. Именно эти общности регулярно воюют между собой, призывают и изгоняют князей, заключают международные договоры. В «Слове о полку Игореве» встречается ещё термин «русичи», но он считается поэтическим обобщением, не употреблявшимся в обыденной речи.

Московская и Литовская Русь: русины

В эпоху, когда древняя Русь оказалась расколота между Москвой и Литвой, слово «русин» употребляется по-прежнему. При этом, как правило, оно служит для идентификации в противопоставлении более крупной общности. «Русин» приобретает некое наднациональное значение, что отчётливо видно, например, из «Хожения за три моря» тверского купца Афанасия Никитина (конец XV века): «Ханъ у меня взял жеребца, а увҍдал, что яз не бесермянин – русинъ». Здесь, очевидно, «русин» выступает как антитеза общности «бесермен», то есть мусульман. В таком же качестве «русином» называл себя русский как в Московии, так и в Литве, в противоположность «немчину» (любому европейцу, говорившему на языке германской группы), «фрязину» (говорившему на романских языках), «татарину», а также «грузину» (название этой страны в форме Гурз русские усвоили от персов), и «армянину» (Армения – латинское наименование). Слово «русин» было образовано по тому же принципу, что и «болгарин». Употреблялась ещё форма «русак» (аналогичное словообразование сохранилось у поляков и словаков), но впоследствии она приобрела уничижительный оттенок. В отношениях между собой русские Москвы и Литвы называли друг друга соответственно «москвин» («москаль») и «литвин». Самоназвание «русин» на Москве удержалось до конца XVII века. На Украине казацкое государство в середине XVII века называлось в договоре с Речью Посполитой «гетманством Русским Украинским». Ещё в начале ХХ века русинами звалось большинство жителей Западной Украины. Сейчас это самоназвание сохранилось кое-где в Закарпатье.

Российская империя: россияне и великороссы

В XVIII веке русские по-прежнему не знали, что они русские. Простонародью было всё равно, единого самосознания, кроме общего подданства царю, у него не было. Элита примеряла на себя разные термины книжного происхождения: «росс», «россиянин». В «Истории государства Российского» Н.М. Карамзина (начало XIX века) также ещё никаких русских нет, там действуют «россияне» – производное от названия государства. Только с середины XIX века официальная этнография, очевидно, под влиянием термина «народность» из идеологического лозунга-триады, внедряет слово «русский» для обозначения всей общности православных подданных всероссийского императора, говорящих на славянских языках. Тогда же внедряется и разграничение этой общности по давно известным географическим названиям: великороссы, малороссы и белорусы. Следует отметить, что само население никогда себя так не называло. Всегда ранее использовались только слова «русин» (повсеместно), также «украинец» (в Украине-«Малороссии») и «литвин» (в Белоруссии). Таким образом, неологизм «русский» в качестве имени существительного был создан для консолидации православных российских подданных и внедрялся через образование. Но поскольку охват народной массы общим образованием до революции был недостаточным, то это сознание не успело укорениться широко.

После 1917 года: русские

Ещё во время Первой мировой войны происходило множество сцен, свидетельствующих о том, что у массы народа, который сейчас именуется русским, не было общего национального самосознания. Часто преобладала идентификация по территориям: «Мы – тамбовские, до нас немец не дойдет», – говорили иногда на фронте. Большевики, взяв курс на нациестроительство, поддержали образование отдельных Украинской и Белорусской республик. Термин «русские» они начали внедрять исключительно по отношению к тем, кто до революции официально именовался (но никогда так себя не называл) велокороссами. Всеобщая ликвидация неграмотности и паспортизация населения, при которой указание национальности стало обязательным, примерно в 1930-е годы утвердили термин «русский» в качестве этнической самоидентификации. Окончательному его укреплению способствовала Великая Отечественная война, в которой пропаганда особенно уповала на «русский патриотизм». Таким образом, русскому народу, в плане осознания себя как единой общности с таким названием, ещё нет и ста лет.

Ярослав Бутаков

Источник: Как и когда русские узнали, что они русские
© Русская Семерка russian7.ru

[Сель Ёса]

phpBB [video]

[Борис]

Сложно однозначно встать на сторону или Быкова, или Акунина. Главная объединяющая черта политических режимов послесталинского СССР и путинизма - это невольное или умышленное превращение в "страну всеобщего вранья". Естественно на такой основе какое-либо объединение условного русского мира или единение внутри себя не возможно. Хотя лично мне симпатичнее Акунин, и потому соглашусь больше с ним. Все-таки мыслящий молодой человек имеет сейчас гораздо больше возможностей для реализации. B причина только одна - границы стали открытыми и от путинизма, в конце концов, можно просто удрать. Как Акунин и поступил...

[Емеля]

горькая правда

phpBB [video]

[Емеля]

хороший анализ...

phpBB [video]

[Яник]

хороший анализ...

а что тебе в этом анализе понравилось?