[Сель Ёса]

Да. Именно так.
город Москва родился и поднялся как насос по выкачке ресурсов для Золотой Орды. сейчас Москва тоже самое делает для Золотого миллирада.

А войны между вассалами империи обязательно нужны. Чтобы вассалы не объединились против метрополии. Кто там кого куда перепродаст в ходе интриг и где в конкретный момент будет центр империи это другой интересный вопрос.
У современной мировой финансовой элиты, баз (кластеров) несколько. Они не кладут все яйца в одну корзину.

Такие понятия как Америка Россия Китай Европа Украина это скорее доски на которых идёт игра. Есть политические фигуры. Именно их любит обсуждать Яник. Есть игроки, которые этими фигурами ходят по этим доскам. А есть те, кто пытаются влиять на правила всей этой мировой игры как Уляшов.

[Борис]

Очень сожалею, что мысль про Украину "кстати" написал. И написал не верно. Началом процесса можно считать получение ярлыка Ярославом2 от Бату-хана. Т.о. князь Владимирский был фактически признан "губернатором" всех русских княжеств. В том числе и Киевского. Далее можно констатировать, что в течение 240 лет русские княжества являются " губернией" орды (губернии христианские и в некотором смысле ведут себя по -христиански). Даже Великий Новгород, сохранивший в то время вечевое правление платит дань царю орды (хану). Так же можно констатировать , что западные русские княжества в этот период находятся в сфере влияния Великого княжества литовского, а в последствии и королевства польского ( вследствии польско-литовской унии). На карте в 1480 году, когда московское княжество объявляет свой суверенитет от орды, эти территории входят в Литовское княжество. В общем историю империи и надо отсчитывать с Ивана 3. Вряд ли его повадки отличались от ордынского хана. Хотя он и христианин так сказать. Русские княжества планомерно подчиняет Москве. Жесточайшим образом громит свободолюбивых великоновгородцев. Фактически превращает крестьян в рабов ( чего в орде не было!) Захватывает Казань ( т.е. впервые присоединяет иноверческую территорию к новой орде). Я не вижу в этой деятельности ничего демиургического. Как раз очень напоминает деятельность отпрыска Монголоида. С 1480 года, год рождения Русской империи ( новой орды) история в ней крутится по кругу: попытки реформирования по европейским образцам, сменяются властью очередного " царя" , который кроме как огромным чиновничьим и полицейским аппаратом не может удержать вертикаль власти на огромной территории. А это всякий раз оказывается экономически провально. Вот , что хотелось обсудить, а совсем не Украину. Украина окончательно "ушла " из империи т.е. от кормления Жругра. Образовался ли украинский шрастр - время покажет. Мне кажется нет.

[Владимир К]

Ну допустим с М`Айком я согласен, аргумент не убедительный. Но частично. Ведь с другой стороны собор, это всё таки не плод фантазии автора картины.
А вот с Емелей никак. Он что-то где-то на выдёргивает и подаёт это как истину в последнеё инстанции. Может он и сам свято верит в свои сказки, так это было бы его личное дело, если бы не озлобленность, при чём необоснованная, с которой эта истина подаётся.
Ну а считать, что Россия, повторяю, такого государства тогда не было, никогда никого ниоткуда не вытаскивала и никого не освобождала. Её Пётр вытаскивал, в том числе при помощи украинцев. Свои были необразованны и очень сильно сопротивлялись. Такую необразованность и такое упрямство, причём выдавая её за истину в последней инстанции, показывает Емеля. А так как аргументов мало, то отсюда озлобленность. Так что я не согласен убеждениями Емели, пусть себе верит, а мировую историю считает украинской пропагандой, против его манеры вести беседу.

Борис
Я не вижу в этой деятельности ничего демиургического. Как раз очень напоминает деятельность отпрыска Монголоида. С 1480 года, год рождения Русской империи ( новой орды) история в ней крутится по кругу: попытки реформирования по европейским образцам, сменяются властью очередного " царя" , который кроме как огромным чиновничьим и полицейским аппаратом не может удержать вертикаль власти на огромной территории. А это всякий раз оказывается экономически провально.

Борис, совершенно с Вами согласен. Отцом российской государственности считается никто другой, как хан Батый. Многие исследователи считают что слово Отец, как раз тюркского происхождения. Славянское - батько, батька, батя.

[Емеля]

Он что-то где-то на выдёргивает и подаёт это как истину в последнеё инстанции. Может он и сам свято верит в свои сказки, так это было бы его личное дело, если бы не озлобленность, при чём необоснованная, с которой эта истина подаётся.

КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ МОЖЕТЕ ПРИВЕСТИ ? Я то как раз показываю вам исторические карты, исторические факты, документы, даже гравюры Киева от 17 века...всё что вам угодно, но нет....вы каждый раз называете это сказками и впариваете при этом настоящие сказки из вашего украинского информационного поля вся суть которых" мы во всём древние, во всём першие, мы киевская Русь!!!" и грудь колесом. Начинаешь с вами спорить и тут начинается разговор про какую то мою озлобленность. Ну какая ещё у меня может быть к вам озлобленность ? Или к Украине озлобленность ? Правда у меня есть раздражение. Говоришь общеизвестные вещи, приводишь факты. Даже Гоголя вам напомнил...Ну всю выкладку по вопросу даёшь с разных сторон, а в ответ только ваша бессмысленная бубня про упрямство и озлобленность . Но конкретно ни один факт из того , что я говорю вы не отрицаете, потому что невозможно отрицать. У вас только общие слова и никакой конкретики... Вот что я выдернул и и в чём не прав ? И мы спокойно обсудим.

Так что я не согласен убеждениями Емели, пусть себе верит

Повторяю с чем вы КОНКРЕТНО не согласны ?
1) С исторической картой за 13 век, где на месте Украины сплошные улусы ?
2) С гравюрами 17 века про Киев ?
3)Про этногенез запорожского казачества ?
4) Гоголь врёт и ошибается ?
Я понять не могу никак где КОНКРЕТНО я не прав?
Если по вашему я не образован, а вы образованы, то должны представить свои карты за 13 век, свои гравюры, свои документы....Но ничего нет. Есть только огульное отрицание...

Её Пётр вытаскивал, в том числе при помощи украинцев.

Ага...не при помощи ли Мазепы под Полтавой ..... Что вы несёте то. На том историческом этапе украина нас предала вообще то...если брать этот период при Петре... Но многие дворяне были из числа малороссов и служили России...и пользу кто то наверно приносил...а почему должно быть как то по другому...Зачем как то выделять помощь украинцев ? Тогда надо выделять помощь белоруссов и каких то других народов. Если мы жили в одном государстве и какой то народ внёс лепту, так почему об этом орать надо и как то выделять само собой разумеющиеся ?

Отцом российской государственности считается никто другой, как хан Батый. Многие исследователи считают что слово Отец, как раз тюркского происхождения. Славянское - батько, батька, батя.

Всё это уже Фоменко в ход пошёл...какой ужас....какая дикость....у меня нет слов...Это он первый эту чушь про Батыя и Батю запустил в начале 90 годов...Сначала смеялись над этим бредом, а теперь пожинаем плоды. Владимир....вы вообще адекватны ?
Объясните мне тогда Владимир почему слово Батя( в смысле Отец ) есть в чешском языке, есть в моравском языке и у других славян ?

Происхождение слова батя
Ба́тя. Это общеславянское слово является однокоренным (как это ни странно) со словом брат и является уменьшительно-ласкательной формой от него. Употреблялось как уменьшительно-ласкательная форма к брат, позднее стало использоваться как семейное название родственника вообще. В отдельных славянских языках (как, например, в русском) получило значение «отец».

Происхождение слова батя в этимологическом онлайн-словаре Фасмера М.

Ба́тя. Общеслав. Уменьшит.-ласкат. форма (с выпадением r и смягчением t) от *bratrъ. Первоначально батя было интимным обращением к старшему брату, потом — к отцу. См. брат.

Самое смешное, что Владимир не перестанет безумствовать, а опять будет нести пургу переводя стрелки на мифическую озлобленность Емели или что то в этом роде...

[Владимир К]

Емеля
Повторяю с чем вы КОНКРЕТНО не согласны ?
1) С исторической картой за 13 век, где на месте Украины сплошные улусы ?
2) С гравюрами 17 века про Киев ?
3)Про этногенез запорожского казачества ?
4) Гоголь врёт и ошибается ?

Емеля, Вы не правы в том, что транслируете кремлёвские бредни и выдаёте их за истину в последней инстанции. Вся история России -фейк. Возьмем ближайший к нам период Великая Отечественная война. Как отличается официальная версия от той, что нам рассказывали наши отцы и деды, участники сражений.

1) С исторической картой за 13 век, где на месте Украины сплошные улусы ?

Я разве сказал, что карта не соответствует тогдашней действительности. Я сказал что очень скоро, в 1362 г. татар выгнали литовско-украинские войска. точнее предки современных литовцев, украинцев и белорусов. Вас это почему то привело в бешенство. Перед этим литовцы освободили от татар Киев. С этого момента пути наших народов разошлись.

2) С гравюрами 17 века про Киев ?

Ну и что?

Это Успенский собор. Взорван был во время войны советской диверсионной группой. Восстановлен после развала союза. Исходя из Вашей логики, весь Киев и Украина всё это время находились в руинах.

3)Про этногенез запорожского казачества ?

Русские начали считать себя русскими только после Октября 17-го года. Украинцы считали себя украинцами, то есть нацией уже пол тысячелетия. Украинские казаки, несмотря на многонациональный состав,в основном были именно украинцы. А вот Русские казаки, русскими себя никогда не считали. Не считают они себя русскими и сейчас.
А по поводу Мазепы, это вы считаете, что он, как и все другие вам что то должен. Никто вам ничего не должен. Гетман, как предводитель нации, имел полное право выбирать союзников.

[Борис]

Спор русских и украинских националистов бессмысленный. И хотелось бы, чтобы национализм, который имхо здравая сила, не переходил в фашисткую идею, что русские лучше, украинцы лучше (или там древние, великие и т.д.) Все-таки здешние форумчане исходят из того, что в целом ДА сообщил человечеству истинное положение человека во Вселенной: он батарейка для питания полчищ демонов. Здесь понимающие должны обсуждать - если пути выхода из этого положения. Чуть начнешь метафизику обсуждать - начинаются какие-то узконациональные склоки. Глупо все это. Давайте в метафизике обсуждать ее родную. Вот есть историческая граница между Литовским княжеством и "московскими" княжествами в 1480 году. Факт. Ну, и чего тогда заниматься словоблудием. Здесь мог бы возникнуть вопрос о существтвании литовского уица! Но в пылу непонятной полемики этого никто не видит. За что копья ломаете?

[Емеля]

Емеля, Вы не правы в том, что транслируете кремлёвские бредни и выдаёте их за истину в последней инстанции.

Я охрениваю дорогая редакция...Я ему историческую карту, я ему гравюры, я ему мнение Гоголя, а Владимир говорит, что это кремлёвская пропаганда...

Я разве сказал, что карта не соответствует тогдашней действительности. Я сказал что очень скоро, в 1362 г. татар выгнали литовско-украинские войска. точнее предки современных литовцев, украинцев и белорусов.

Разница по времени двух карт больше ста лет. Это вы называете " очень скоро" ? Разговор о чём зашёл ? Вы не забыли ? Начался разговор: входила ли в Орду территория современной Украины ? Я достаю карту и показываю, что Украина вся в улусах....даже не в подчинении , а напрямую в улусах. И не важно в каком веке это было.
Это первое.
Теперь второе.
Общеизвестный факт, что Украина пристанище тюркских народов.
Хазары, печенеги, половцы, торки , берендеи, черные клобуки, татары, караимы..
Они приходили в неньку , но обратно в Азию уже не возвращались.
КУДА ОНИ ПОДЕВАЛИСЬ ? Они становились украинцами.....Вам наверно этот факт не очень нравится....вам приятней наверно об угро - финах поговорить ?

Перед этим литовцы освободили от татар Киев. С этого момента пути наших народов разошлись.

Разошлись да не очень. Историки пишут о двух русских государствах. Достаточно вспомнить, что Брянск, что Смоленск, то почти земли у самой Москвы то переходили в княжество литовское, то обратно. Разошлись как то не очень. Две точки политического притяжения. Западная Русь и Восточная Русь. Литовское княжество было только по названию...

Это Успенский собор. Взорван был во время войны советской диверсионной группой. Восстановлен после развала союза. Исходя из Вашей логики, весь Киев и Украина всё это время находились в руинах.

Я вам привёл факты, что после разорения монголами с 13 века по 17 век Киев так и не восстановился и храмы лежали ещё в руинах. Три века или больше прошло, но Киев стоял в развалинах. Это не кремлёвская пропаганда выдумала эти записки и гравюры европейских путешественников. Основная часть жителей была евреями и армянами. Армяне выставляли в Киеве 500 человек воинов во время войны.
О каких то украинцах и слова нет в записях.

Ну почитайте ещё раз.

РЕЙНГОЛЬД ГЕЙДЕНШТЕЙН Описание Kиeвa 1596 года.
«Остались однако памятники прежнего величия: стена кругом города, а в ней ворота старинной структуры все позлащенные и так высокие, что две повозки (wlocznie), поставленные одна на другую, не достигают их вершины. В самом городе не мало уничтоженных храмов, которые все были греческого обряда. Остался доселе один из них св. Coфиu, но и то в таком жалком виде, что богослужение в нем не совершается. Должно быть — он стоит огромных сумм. Еще и теперь видны следы огромности и пышности; весь храм покрыт мозаикою наподобие храмов константинопольских и венецианских. Структурою и искусством в работе не уступает ни одному из них. Притвор и колонны из порфира, мрамора и алебастра. В таком однако запущении это прекрасное здание, что кровли на нем нет, и он все более и более близится к уничтожению, хотя все неприятели щадили его ради его особого изящества.

Есть еще и иные памятники и развалины. Огромные валы и стены свидетельствуют, что город — должно быть когда-нибудь был очень многолюден и велик.

Ничего не было от старого величия. А вам мерещится наверно несуществующая в то время государство Украина с красавцем Киевом ? Или как было по вашему ? Не понятно. Вас трудно понять иногда.
Вам просто что то хочется приукрасить всё что касается Украины и кое где ущипнуть против Московского Государства. А факты и детали вас не интересуют.


А щас вообще перл... Читайте все внимательно, что пишет Владимир...

Русские начали считать себя русскими только после Октября 17-го года. Украинцы считали себя украинцами, то есть нацией уже пол тысячелетия.

Я даже не знаю как комментировать....я даже дар речи потерял....

Кутузов не знал, что русских нет...



Суворов не догадывался, что русские появятся только после Октября 17 года...



Пётр первый тоже в непонятках был...




Нет...это уже сюр какой то.... При этом Владимир тут же заявляет, что украинцам как осознанной нации уже полтыщи лет....Хотя нигде...ни в одном источнике об этом ничего нет.
Хотя кое что есть.

Богдан Хмельницкий...




Как вы объясните уважаемый Владимир, что Хмельницкий везде говорит не об украинцах, а о русском народе, причисляя себя к русским ?
Прямым текстом пишет, что выбьет из неволи у ляхов русский народ.
Он не пишет, что освободит украинцев у ляхов. Он называет предков украинцев русскими... Неувязочка ?


Меня уже давно не удивляет, то что вы тут несёте...Меня удивляет позиция форумчан. Молчат. На месте даже украинских юзеров я вас бы одёрнул...Нельзя переходить границы даже в мифотворчестве и пропаганде...

[PavKa]

Даже до прихода монголов к югу от Киева в день пути начинались всякие половцы. Киев и Чернигов это города буквально прижатые к тюркским ордам были всегда...
Смотри...Где Украина ? Сплошные улусы...

Сначала заявляется что до прихода монголов улусы были а карту подсовывает 13 века - то есть уже после прихода монголов.
И так всегда, в этом всем и есть Емеля. Клиповое мышление..
Подтасовка фактов.

Уже сто раз обяснял Емеле и иже с ними.. что даже если и были тут монголы и половцы, а раньше хазары и скифы (скиты) .. И что это доказывает, о чем говорит.. о генотипе.. ?
О размере черепа ? И кто после этого фашист ..

Украина прежде всего политическая нация.. Здесь не прижились вертухайские порядки России - орды. И это очевидно по количеству Майданов .. и по реальным демократическим выборам.
И то шо против рос наемников на донецке воюют в основном русскоговорящие люди тоже должно было много чего сказать мыслящему человеку но не Емеле..
Видимо.

И то шо Емеля щитает укранцев какой то низшей рассой, какими то моральными уродами

Что то неуловимое...шизофреническое на каждом лице...

Говорит скорее о нем и скорее в негативном смысле ..
Я уже говорил в каком именно.

[Борис]

Плять, выражаясь по татарски. Название ветки прочтите!!! Вам чего политических не хватает? Предлагаю модераторам любые оскорбления по национальному признаку выявлять и делать предупреждения. Иначе форум будет сплошным флудом. И смысл потеряет. Если модераторы этого не видят - пускай админ вмешивается. Хао.

[PavKa]

Разве исторические карты не показывают нам, что 80 процентов современной Украины это бывшие монгольские улусы ?

Бля, а московия не монгольский улус ?
Да Киев был вырезан но воевода организовавший обороону был освобожден в знак признания его воинской доблести.
Но все население Украины тогда же не было вырезано.
Монголы пришли и ушли, назвав эти земли свои улусом, заставили платить дань но в порядки и в религию они не лезли.
Никто людей не прессовал оприччиной. Никаких бояр и крепостных не было пока Московия сюда не влезла..
Киев имел магдебургское право ..

Вообще читая Емелин поток сознания начинаешь понимать как пропаганда меняет сознание человека.. Как промывает мозги и заменяет реальность своими картинками ..

Емеля ау .. название Россия появилось тогда же когда и Украина.. в 18 веке..
До этого наши страны назывались Московия ( или Татария) и Русь соответственно..
И только Петро 1 пытаясь как то за уши притянуть московию-татарию к цивилизации украл у нас наше имя что бы протянуть нить к Константинополю и Риму... коим он мыслил сделать Россию ..
Но не вышло увы. Не сложилось с цивилизацией. Россия так и осталась ордой признающей только право силы.
И ее наплевательское отношение к договорам, в том числе и международным говорит нам это громче всяких слов.

Я тебе привожу примеры из нашего сьогодення, ты сам можешь это видеть глазами Емеля, можешь слышать и сознавать непосредственно в ощущениях.. а ты мне о каких то старых фантазиях, нафотошопленных картинках и росийской пропаганде.

Киев даже потерял своё название и стал называть Манкерман...

Это бред. Ссылку в студию - де такое написан ? На заборе ?
Я слыхал что Киев назывался Борисфен - Бористень.
От слова Бор или Бер - медведь..
Но что бы Манкерман нет.

[PavKa]

Нормальные люди крайне редко участвуют в майданах

Я щитаяю как раз наоборот.. именно нормальные люди ходят на Майданы. И вообще живут политической жизнью общества.
В древней Греции тех кто не ходят на общественные собрания щитали идиотами.
Впрочем тут вопрос что такое норма .. Для Тенги может идиотизм это и есть нормально.

[PavKa]

Ага...не при помощи ли Мазепы под Полтавой ..... Что вы несёте то. На том историческом этапе украина нас предала вообще то.

Капец..
Мимо такого перевирания истории я пройти никак не могу.
Да будет тебе известно Емеля что именно Мазепа был долгое время наставником Петра.. потому что был намного более образован и грамотен.
И это именно Московия предала тогда Украину поскольку клялась в Переяславе при заключении союза воевать с Польшей а позже заключила сепаратный мир с поляками никак не проконсультировавшись с Украиной..

Чему вас там учат в школах ??..
Ужос..

[PavKa]

Плять, выражаясь по татарски. Название ветки прочтите!!! Вам чего политических не хватает? Предлагаю модераторам любые оскорбления по национальному признаку выявлять и делать предупреждения. Иначе форум будет сплошным флудом. И смысл потеряет. Если модераторы этого не видят - пускай админ вмешивается. Хао.

По моему мы не отходим от темы..
Если кто то считает себя оскорбленным - прошу указать де конкретно .

[Сель Ёса]

Емеля
Только для человека, не изучавшего этнографию и этногенез как академическую науку, набор приведённых тобой цитат может показаться сюром и камнем преткновения.

Самоидентификация народов вещь пластичная. Иначе бы мы и сейчас оставались не народами а союзами племён, вятичами, кривичами, ильмнскими словенами, древлянами , полянами, северянами, дряговичами, тиверцами, уличами и прочими.

Пётр Великий прав на все времена.
В имперской нации тот ей принадлижет , кто ей служит. Так и в Риме служили ему варвавры германцы, И в Византии - армяне и копты, И в Османсокй порте греки и болгары.
А в России вообще кто угодно от эфиопа до шотландца

Но если народ массоово не хочет быть больше частью империи, а хочет создать своё пусть более скромное но более моноэтническое государство, империи остаётся его либо покорить, либо строить с ним отношения на новых принципах. Не как с провинцией - вассалом, а как с соседом.

Национальная принадлежность это не цвет кожи и не расовый тип. Если люди дружно захотят стать новой нацией - станут.

Так стали нацией - американцы.

Москалями стали те кто пришли под руку московского князя биться с Мамаем (среди них кстати и татар хватало, ибо Мамай был узурпатор)
Но украинцам уже и в 1380 году эти москальско-татарские разборки были фиолетовы. У них своих хватало.

[Владимир К]

Емеля, Пётр ввёл понятие русский, но русскими себя считала элита, что вы подтвердили и против чего я не возражаю. я же говорю о народе. Ещё во время первой мировой, простой люд отвечал на вопрос, кто вы - мы псковские мы тамбовские и т.д. Массово народ себя начал идентифицировать как русский по указу большевистского правительства. По поводу украинцев, использовалось два названия русин, не русский, и украинец. ВЫ привели современную редакцию высказывания Богдана Хмельницкого, точнее пропагандистский трюк. Понятие Русский в те времена не было.
Но я считаю, сто в нашем споре прав Борис, нужно обсуждать предложенную тему, политических веток и так хватает. На других форумах такие споры выделяют в отдельную тему или переносят в другую, если подобная тема открыта.
Опыт показывает, что обсуждение политических тем вообще ни к чему не приводит. стороны друг друга не слышат. Выход, каждый должен жить не проблемами соседа, а своими, своей собственной страны. Русские не лезть в дела Украины, украинцы в дела России, если эти дела не угрожают их безопасности.

[Борис]

Емеля, Пётр ввёл понятие русский, но русскими себя считала элита, что вы подтвердили и против чего я не возражаю. я же говорю о народе. Ещё во время первой мировой, простой люд отвечал на вопрос, кто вы - мы псковские мы тамбовские и т.д. Массово народ себя начал идентифицировать как русский по указу большевистского правительства. По поводу украинцев, использовалось два названия русин, не русский, и украинец. ВЫ привели современную редакцию высказывания Богдана Хмельницкого, точнее пропагандистский трюк. Понятие Русский в те времена не было.
Но я считаю, сто в нашем споре прав Борис, нужно обсуждать предложенную тему, политических веток и так хватает. На других форумах такие споры выделяют в отдельную тему или переносят в другую, если подобная тема открыта.
Опыт показывает, что обсуждение политических тем вообще ни к чему не приводит. стороны друг друга не слышат. Выход, каждый должен жить не проблемами соседа, а своими, своей собственной страны. Русские не лезть в дела Украины, украинцы в дела России, если эти дела не угрожают их безопасности.

Совершенно верно. При обсуждении политики люди друг друга не слышат. Обсуждение ведется на уровне сам дурак. У меня же пост был не о политике, а о метафизике ( к сожалению сам там сглупил). Мне показалось весьма интересной мысль, что в 1480 году в шрастре произошло не рождение Жругра, а воспроизводство Монголоида, что могло произойти путем пожирания сердца папаши молодым уицом. Хотя поразмыслив, я решил , что ДА правильно изложил метаисторию. Все-таки иначе бы произошла исламизация русских княжеств. Т.ч. Емеля прав. Демиург создал Жругра по подобию Монголоида для его уничтожения.

[Тэнгу]

Борис, а с чего исламизация-то? Монголы ни тогда мусульманами не были, ни сейчас не являются.

[Борис]

Борис, а с чего исламизация-то? Монголы ни тогда мусульманами не были, ни сейчас не являются.

В 1320 году Золотая орда приняла ислам. Золотая орда однозначно отпрыск Монголоида в шрастрах.

[Сель Ёса]

Само понятие Золотая Орда появилось в исторических трудах уже после того как её не стало. Самоназвания у неё такого не было. А держава Тэмучжина Чингиз-хана и его наследников действительно оказала огромное влияние и на историю и на метаисторию. Сейчас с помощью методов генетического исследования доказано, что на планете проживает несколько миллионов прямых потомков Чингиз-хана. Потому что и у него и у его многих потомков были многочисленные гаремы.
И идеология была у Орды своя и мощная зафиксированная в "Ясе" ещё до принятия ислама. И сформировали эту идеологию люди "Длинной воли" пассионарии.

почти все современные государства на территории Евразии (Кроме собственно Европы за границей бывшего СССР) в той или иной степени преемники и наследники той Державы основанной монголами. Ведь и в Индии долго правила империя Великих Моголов. И Багдадского халифа низложили монголы. И Тимур прямой потомок Чингисхана взял Константинополь и возил на посмешище турецкого султана в клетке. Тимур и до моего города чуть было не дошёл. Но ему по преданию во сне возле Ельца пришла Богородица и отсоветовала идти дальше на Москву.

[Владимир К]

Борис » Вчера, 12:52

Мне показалось весьма интересной мысль, что в 1480 году в шрастре произошло не рождение Жругра, а воспроизводство Монголоида, что могло произойти путем пожирания сердца папаши молодым уицом. Хотя поразмыслив, я решил , что ДА правильно изложил метаисторию. Все-таки иначе бы произошла исламизация русских княжеств. Т.ч. Емеля прав. Демиург создал Жругра по подобию Монголоида для его уничтожения.

Да, совершено, верно. Но следует уточнить, не конкретно монголоида, а когда он пишет, «подобное чудовище», имеется ввиду – чудовище, подобное чудовищам, (уицраорам) других метакультур. То есть своего собственного уицраора, как и в других метакультурах.
Но это не отрицает того факта, что московская государственность в Энрофе, не является прямой наследницей золотоордынской, а отцом её является Батый. И как Вы пишите, Борис, Иоанн 3-й просто перенёс эту модель на Московию. Я специально не употребляю «российская государственность», (хотя Емеле это не понравится), так как название Россия появилось усилиями Петра 1-го.
И как правильно сказал Капитан Сель, название «Золотая Орда» дано было татаро-монголам московитами, уже после их (орды) распада. Кажется самоназвания у ордынцев совсем не было. Государство состояло из множества племён и каждый ордынец, включая знать, идентифицировал себя со своим племенем.

[Емеля]

При обсуждении политики люди друг друга не слышат.

А тут не политика, Борис. А на самом деле то о чём предупреждал Андреев. Раскол единого сверхнарода на части трагически должен привести к конкуретной борьбе этих частей между собой не на жизнь , а на смерть. Каждая часть единого сверхнарода будет доказывать, что древней,лучше, а другие части манкурты и непонятно откуда появились. Вот эти Паши,Владимиры и прочие юзеры с Украины и стараются выдумывая новою мифологию в стиле "а- ля Фоменко". То есть метаистория происходит прямо на форуме в виде конкуретной борьбы между частями одного сверхнарода за " историческое наследство " так сказать....Это тебе ,Борис примерещился спор между русскими и украинскими националистами почему то....Тут дело то в другом. Эти украинские юзеры заходят так далеко в мифотворчестве, что не стесняясь отрицают даже то, что пишет Андреев в РМ. Уж насколько Владимир ортодоксальный розамирист я знаю давно. Он всегда любит цитаты Андреева приводить и уважает каждую йоту в тексте РМ. Но тут....на украинском вопросе переобулся.
Андреев пишет о молодом Демиурге Украины( о молодом !!!!), который появился сравнительно недавно, а Владимир готов отстаивать древность самого понятия украинства хоть за тыщу и полтыщи лет. У него наверно украинцами и Ярослав Мудрый был и княгиня Ольга и какие то украинцы монголов побеждали на Синих Водах. Дай волю и в мезозое и юрском периоде украинцев найдёт.
Про русских же пишет, что мы после октября 17 года появились. Мнения могут быть разными, но всё таки я более прав . Более того я в парадигме РМ. Не демиург Яросвет юн , свеж и демиург Украины ветх днями, а всё наоборот.


Так что (обращаюсь к Владимиру )...вы или крест снимите или штаны наденьте. А то получается тут Андрееву верим и трясёмся над каждой цитатой РМ, а тут селёдку в газету заворачиваем. Если русский народ после Октября 17 года себя только осознал, то чей тогда Демиург Яросвет?
Кстати вы Андрееву и тут противоречите. После 17 года русский народ не осознал себя, а наоборот. Уицраор возвёл над Соборной Душой русских такой плотный свод какого ещё не было...

Ещё во время первой мировой, простой люд отвечал на вопрос, кто вы - мы псковские мы тамбовские и т.д.

Вы лично спрашивали этот люд ? Кина насмотрелись наверно про солдата Швабрина, который Ленина видел и там есть такая юмористическая сцена " мы пскопские"....Это ваш исторический источник из которого вы черпаете инфу ?
И вообще , что это доказывает. Я тоже спрашиваю людей с Украины откуда они и те говорят с Полтавы, с Ужгорода, с Донецка... А что они должны делать? Лекции о великой Украинской Нации читать и кричать "Слава Бандере"?

Массово народ себя начал идентифицировать как русский по указу большевистского правительства.

По указу большевисткого правительства в 20 годах проводилась украинизация. Документы и факты я показывал и рассказывал на форуме.
Всех малороссов и русских записывали в украинцев. Практически насильно. Может об этом поговорим. Я щас документики то подыму...

По поводу украинцев, использовалось два названия русин, не русский, и украинец. ВЫ привели современную редакцию высказывания Богдана Хмельницкого, точнее пропагандистский трюк. Понятие Русский в те времена не было.

Да шо вы говорите... Нет уважаемый...Про то, что ваши фальсификаторы пытаются объяснить слово " Русь" или "Русский" в документах,летописях, высказываниях на территории Украины среднего и позднего средневековья тем, что есть нация русины мне тоже известно... А пропагандисткий трюк , это когда редактируют Гоголя вставляя вместо "русский" слово "казацкий"....Вот это настоящий трюк...
Посмотрите сюда Владимир. Вы слышали что то про литовское княжество, но забыли как оно называлось.
Передаю точное название , которое было в течении нескольких веков.
Княжество литовское русское жемойтское....


Где тут украинцы ? Потерялись ? Да нет. Просто они русскими назывались...

Понятие Русский в те времена не было.

Понятия Русский не было, а княжество Литовское Русское было...



Я устал уже ваши фейки и трюки изобличать...Как там насчёт слова Батька и хан Бату ? Что то вы быстро соскочили с темы ? Сделали вид , что не заметили ?
Владимир.....Владимир....призываю одуматься...хватит сюда тащить весь информационный мусор с украинской помойки... Сейчас идёт идеологическая борьба. На Украине надо признаться разросся мощный эгрегор так называемого " украинства"....Чтобы сохранить себя и укрепиться он цепляется за пересмотр истории, фейки и прямой подлог...Зачем вы стали добровольным бойцом этого эгрегора ? Ведь всё прозрачно и все всё тут понимают...Давайте как то посерьёзней и адекватней.

[Сель Ёса]

Я с Емелей согласен, что метаисторически некогда единому Древнерусскому народу (состоявшему из множества племён (в том числе и не всегда чисто славянских) из-за Ордынского нашествия и взаимодействия с Ордынской цивилизацией пришлось расколоться и осколкам этим вступить в конкуренцию

Но не совсем понимаю логику Емели - а почему это непременно плохо? Если бы Емеля был путинистом, вопросов не было бы. Но Емеля бы вроде бы понимает, какая гадость сидит сейчас в Кремле. Офшорнаая аристократия и компрадорская буржуазия, охотно заменяющая русский этнос различного рода мигрантами.


Вот Европейская цивилизация от падения Рима и до наполеоновских войн всегда была подобным образом расколота и одна часть европейского суперэтноса всегда конкурировала с другой и даже сейчас в ЕС это продолжается. И кому так уж смертельно плохо от этой внутриевропейской конкуренции?

Емеля
Поднимись выше восприятия хомо сапиенса. Посмотри на ситуацию глазами Демиурга.

Повторяю, если бы Украина не вставляла палки в колёса путинской имперскости, усилилась бы имперскость уицраор. А Звента Свентана была бы опутана ещё новыми прочными путами.

Со мной разумеется можно спорить. Тема сложная и многоплановая.

[Емеля]

Емеля
Поднимись выше восприятия хомо сапиенса. Посмотри на ситуацию глазами Демиурга.

Что значит глазами Демиурга ? Я должен фейки принимать на веру ? Или делать вид, что славянское слово Батя от хана Бату произошло ?
Я вас сейчас не понял Сель.
Интуитивно понимаю вот что. Тут каждый находится под воздействием какого то эгрегора и если скажешь что то против эгрегора то тебя зачисляют автоматом в какой то лагерь.
Например Яник у нас под воздействием либерального эгрегора и капитализма. Скажешь что то против ради объективности, то он с разу орёт:
" Коммуняка !!!"

Точно так же с украинцами. Что то скажешь против их эгрегора и они начинают верещать о жругризме, укрофобии...Им мерещится злобная позиция только потому, что ты не принимаешь их фейки...А должен делать вид, что разделяю их заблуждения. И вы Сель сейчас по такому принципу меня куда то записали.
Я давно предупредил. Я друг и враг всем одновременно. Враг потому что не обязан разделять заблуждения каждого из вас.

[Аглая]

Я с Емелей согласен, что метаисторически некогда единому Древнерусскому народу (состоявшему из множества племён (в том числе и не всегда чисто славянских) из-за Ордынского нашествия и взаимодействия с Ордынской цивилизацией пришлось расколоться и осколкам этим вступить в конкуренцию

Но не совсем понимаю логику Емели - а почему это непременно плохо?

Емеля ортодоксам Андреева пересказал точку зрения Андреева.

[Емеля]

Про Манкерман в который Паша не верит...

Это бред. Ссылку в студию - де такое написан ? На заборе ?
Я слыхал что Киев назывался Борисфен - Бористень.
От слова Бор или Бер - медведь..
Но что бы Манкерман нет.

Вучи историю Паша...вучи историю...Киев был разрушенным мелким городишком узбекского улуса...Тюрки были вольны как угодно свои города называть...
Вот правда исторична...Читай.

ШЕРЕФ-АД-ДИН ЙЕЗДИ
КНИГА ПОБЕД ЗАФАР-НАМЭ
«Направляясь против правого крыла улуса Джучи-хана, он (Тимур) двинулся в ту беспредельную степь к реке Узи (Днепр) и в сторожевой отряд назначил эмира Османа, который, взяв проводников, отважно отправился в путь. Дойдя до реки Узи, он в местности Манкерман (Киев) ограбил Бек-Ярык-оглана и некоторых из находившихся гам людей улуса узбекского и большую часть их покорил, так что лишь немногие и то с одной только лошадью смогли спастись....... Повернув от реки Узи, Тимур счастливо направился на русских.»

Свидетельство о походе Тимура летом 1395 г. вглубь земель Золотой Орды. Интересно, что персидский хронист считает земли Манкермана (Киева) - "узбекским улусум", и только после его разгрома Тимур направляется на русских - «Повернув от реки Узи, Тимур счастливо направился на русских.» Это подтверждает то, что Киев находился под непосредственным управлением ордынцев.

СИМЕОН ЛЕХАЦИ
ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ
«Говорят, во время войн в великом Манкермане (в Киеве) на войну выступали 500 душ армян – храбрых богатырей, а ныне остались всего лишь четыре армянские семьи. Однако много лавок,вакуфных домов, мельниц, полей, бахчей и прочего остается еще в руках армян. Львовские господа послали иереев также и туда (То есть в Манкерман) и в Луцк, дают им олофе и содержат [церкви] в благоустроенном состоянии.

Манкерманом называли Киев евреи и тюрки...Они тогда были хозяевами вашего улуса и писали обозначение городов как им хотелось.
Евреи и тюрки караимы были изгнаны из Великого княжества Литовского и Киева в 1495 году и вынуждены были уехать на юг, Крым и Причерноморье. С этого момента я думаю Манкерман снова стал превращаться в Киев.