[Емеля]

А я считаю, что Иисус с 14 г. Своего Рождества и до 30-го был в Риме и на Капри и служил советником по национальной безопасности у Тиберия Августа.

Есть мнения ( и у Андреева кажется), что Он там по Египтам и Индиям ходил...эзотерику изучал....

Моё мнение не авторитетно.....Но я вижу через Вещий Лес ( это невероятно.......ЭТО УДИВИТЕЛЬНО......ЭТО НИ В КАКИЕ РАМКИ), но готовтесь припасть едва дыша к ТАЙНЕ......ловите каждое моё слово....Вы не поверите пожалуй ,ибо реально невероятно.
Он был плотником. Делал стульчики....скамейки....какие то поделки по дереву....питался от трудов рук своих.
Все 15 лет этим занимался.... Теперь вы знаете эту тайну тайн....

[Сель Ёса]

Емеля
А в Евангелиях об этом не написали, потому что рутинную работу плотника описывать не интересно?

[Емеля]

Емеля
А в Евангелиях об этом не написали, потому что рутинную работу плотника описывать не интересно?

Там всё написано.....Евангелист Марк называет Иисуса плотником . Но, судя по всему, он обладал и другими навыками, включавшими работу по дереву, камню и металлу. Слово " плотник" подразумевало широкий спектр навыков. Аналог слова " разнорабочий" если хотите.....
Подробно много о чём не написано об Иисусе. Внешность не описана например и многое другое. То что не нужно,то и не написано.

[Сель Ёса]

У меня есть друг, которого посвятили в какой то магический орден. Вот это у него один из пунктиков. Чтобы хорошо получались магические практики, непременно нужно хорошо уметь, что то делать своими руками - быть хорошим ремесленником. И он всю жизнь много занимается ремёслами. И по дереву и по металлу. Мне он подарил табуретку, и деревянные стилосы для работы с пластилином. И при этом он старатется ничего не продавать. Только обмен дарами. То есть даже не бартер. В 90-е он чаем торговал. Хорошо химию знает, на областной олимпиаде по химии побеждал и мог бы на химфаке хорошо учиться. Но у него долгое время были проблемы с деньгами. Он работал в столярной мастерской. Дверь входную мне сделал. Это уже за деньги. Потому что не от него лично а от мастерской. А самый ценный подарок от него табуретка. Она мне позволяет добираться до верхних частей стены с пластилиновыми человечками.

И вот он долгое время очень мечтал о компьютере. А лишних денег у него не было. И он чего то там пошаманил. И компьютер ему просто подарили. Не я. Я ему кроме еды и напитков вообще ничего никогда не дарил.
Сейчас он работает в водоканале. Муниципальное унитарное предприятие. Устроиться туда не просто. И там идут постоянные сокращения. Ольга в депутаты и полезла, чтоб мстить за то что её там сократили за профсоюзную деятельность. А его не сокращают. Потому что руки у него реально золотые.

В религиях он для себя предпочитает индуизм. Только при этом подчёркивает, что чтобы быть полноценным индуистом им надо родиться. В смысле в Индии и индусом.

И самое для меня интересное, что он очень осуждает Махатму Ганди. типа тот очень много ошибался. Учение его неправильное. И не надо было брахману лезть в политику.

Вообще при всех его достоинствах этот мой друг очень на лунарного смахивает, потому что основной его мотив зависть. (Как мне кажется)

И я сам тоже, видимо, лунарный. У меня в молодости основной мотив был "бездумная жажда приключений"

А сейчас основной мотив - родиться в следующей жизни молодым и здоровым и снова удариться во все тяжкие

Как то мне не в кайф себя вот так людям раздаривать. Я от того и в медики не пошёл, хотя меня матушка очень уговаривала.

А Иисус был и врач и учитель и священник. Это три самые святые профессии по моему.
так того ему было мало. Он как Пётр Великий ещё и ремёсла в совершенстве знал.

А я именно что журналюга. знаю много, но мало что могу, знаю всё поверхностно и кое как. Мне хватает и ладно. А знать настолько хорошо, чтобы другим от меня польза была.... Это мне лень Эго мешает, сколько я с ним не борюсь. А если бы не Рауха (Царствие ему Небесное) мне сама эта идея, что Эго это бяка и в голову бы не пришла.

[Уляшов]

А сейчас основной мотив - родиться в следующей жизни молодым и здоровым и снова удариться во все тяжкие

Вот эту идею можно заложить в сценарий сериала "Симулятор Творца".

[Михаил]

А если бы не Рауха (Царствие ему Небесное) мне сама эта идея, что Эго это бяка и в голову бы не пришла.

Если под Эго подразумевать осознание себя как отдельной личности, то по текстам Андреева в моём понимании это не бяка. Святые в Синклите и Яросвет с Навной у Андреева себя воспринимают как отдельные личности, как я это вижу.

[Яник]

Я готов обсудить, Яник и все все все, тему, почему в Евангелиях в жизнеописании Иисуса лакуна. Он отроком общается с жрецами Храма и поражает их своей осведомлённостью о сложных материях. А потом появляется на станицах Евангелий откуда то с матерью в 30 лет, и первое что делает (точнее его мать уговорила) превращает воду в вино на чьей то свадьбе. А где он шатался лет 15 до этого? У кого есть какие версии?

Надо бы вернуться.
И чуть-чуть построже.
В Евангелиях в жизнеописаниях Иисуса никаких лакун нет.
Во всех Евангелиях деятельность Иисуса начинается примерно с 30 лет.
И только Лука рассказывает сомнительный эпизод с отроком в храме.
Про Рождество есть только в 2-х из 4-х.
Т.о. смело можно утверждать, что про жизнь Господа от 0 до 30 лет в Евангелиях нет НИЧЕГО.
В Индии он был, в Китае, в Мексике, или в России, или учился на плотника в Назарете - фантазировать можно всё, что угодно.
Это будет чисто художественная литература. И эпизод с отроком в храме - чисто художественная литература (уверенное имхо)

[Сель Ёса]

Яник
Вот по версии Полторанина и выходит, что весь Новый Завет это не художественная литература, а это скомпилированный на Никейском Соборе корпус документов (сомнительной достоверности), которые церковь до Лютера предназначал только для профессиональных церковников. Мирянам знать этого было не положено. Миряне должны были верить церковникам и причастие принимать. За это получать благодать от Церкви. И платить церковную десятину и другие донэйты.

И делалось это при императоре Константине для облегчения задач управления разными провинциями, где везде была разная вера. А нужна была вера как идеология без родной почвы. Которая подошла всем и была интернациональной. А не национальной как все предшествующие религии, включая иудаизм, от которого христианство отпочковалось именно на той идеи, что оно для всех, а не только для иудеев.

К католиков причём причащались к середине средневековья только только хлебом. Настолько церковная иерархия стремилась поставить себе выше всех, даже выше королей. Гуситы с 1414 г. долгую войну вели за парво причащаться и вином. От того у них на флаге Чаша была нарисована и башмак. Башмак как символ простолюдинов.

Гуситы были за 100 лет до Лютера. И их с трудом но крестовыми походами в итоге в крови всё таки утопили.

А лютеранскую ересь через 100 лет католикам утопить не удалось.

30-летняя война за веру уже через 100 лет после Лютера кстати начиналась тоже с Чехии.

Это явно был ещё и конфликт славянского духа и германского.

По итогам 30-летней войны возникла Вестфальская система, от которой в международном праве и до наших дней многое сохранено. Прежде всего сма идея государства. До этого правили правители. После этого возникают современные государства и люди присягают не только королю князю или герцогу но и своему государству.

До этого понятие государство было только в Империях. А в феодальной Европе человек был не гражданином государства а либо чьим то подданным либо сюзереном королём, либо членом корпорации будь то церковь, университет цех ремесленников или купеческая гильдия.

И у всех европейцев было понимание, что они христиане. И как христиане совместно противостоят и иудеям и мусульманам и язычникам. Потому они с чувством своего полного права поделили весь остальной мир на колонии. Чтобы нести миру свет христовой истины.

Саксонцы поголовно стали лютеранами, потому что они ещё и Карлу Великому покоряться не хотели. И чтобы их сделать католиками в Саксонии велась затяжная кровавая война. А в Метаистории такое не забывается.

И Метакультура западная с тех пор со времён Лютера непоправимо расколота надвое.

Совпадает ли раскол Европы на католиков и протестантов с тем расколом, который увидел ДА? Или у ДА границы проходят больше по географии, чем по душам людей.

Ирландцы и поляки скорее на севере чем на юге находятся. но именно оно сейчас самые ревностные католики в массе своей.

А французы североитальянцы и голландцы со скандинавами и северными немцами перешли на иную стадию религиозности и в церкви почти не ходят. Да ещё к этому рождается европейский ислам при жизни нашего поколения.

И тогда принципиальной вопрос, как его Полторанин и ислам и заостряют. Считать ли Иисуса Богам, или только лишь Великим Пророком.

Но как справедливо возражают твёрдые христиане. Если Иисус не Бог, то и пророчество его теряет смысл.

[Яник]

Сель Ёса
я от тебя балдю!
За 5 минут на одной страничке изложил всю мировую историю за 2000 лет.
У меня вопросов по твоему тексту штук 100 основных.
И мильён второстепенных.
Отвечать тебе, не задав уточняющие вопросы, я не могу.
Можно спрашивать?

[Яник]

Новый Завет это не художественная литература, а это скомпилированный на Никейском Соборе корпус документов

А как в Ватикан вся правда про Иисуса Христа попала по вашему с Полтораниным?
А чем Константина Юпитер-Зевс не устраивал?
Вообще-то, Империя только сыпалась после твоего христианского интернационализма. А при свободе совести, Юпитере и божественных императорах во 2-м веке достигла максимального могущества.

И Метакультура западная с тех пор со времён Лютера непоправимо расколота надвое.

Вот как раз после 30-летней войны она и не расколота. Т.е. с каждым годом всё меньше и меньше. А сейчас уже и совсем не.
Пофиг всем в Европейской метакультуре - протестант ты или католик. Хоть бы и православный.

[Сель Ёса]

Отвечаю всё мои версии ИМХО они могут быть ошибочными. но это вот то историческое расследование, которое мы коллективными усилиями могли бы проделать лучше латыниной.

1. как в Ватикан вся правда про Иисуса Христа попала по вашему с Полтораниным?
А) Полторанин много чего знает, ибо был допущен ко многим секретным архивам и совестским и западным. но язык держит за зубами. И информационные вбросы делает только по команде.
Я так много как Полторнанин не знаю, но думаю документы эти Ватикан получил с ведома и по воле императора Константина. А Константин их добыл как военный трофей в той граждаснокй войне, в которой он власть в Риме брал опираясь на первых христина и подняв над собой флаг с крестом.
Б) Юпитер Зевс это бого только грекоримлян. А в империи было полно дургих народов для которых Юпитер Зевс был богом завоевателей. и они бы бузили без конца. И по одиночке римляне подавлять мятежи умели. А вести три локальных конфликта одновременно даже нынешним США не вполне под силу. Другое дело споснировать мятежи на территории противника. Это и легче и дешевле - стратегия управляемого хаоса.
В) на свободе совести далеко не уедешь. При свободе совести каждый начнёт лепить собственного бога и никакой горизонатльной иерархии не выстраоишь. Иллюстрация тому наш форум.

А США именно поэтому и не вполне Империя. Потому что управляется не через вертикаль власти как Россия , а через сети, через ращзнобразные и конкурирующие между собой влиятельный круги, которые охотно кооптируют к себе и людей из социальных низов,
Г) Любая империя рано или поздно идёт к закату. Потворяю то что Легатусу говорил. Закат Рима произошёл не от христинатсва. Если бы это было так то произошёл одновременно и закат константинополя. А Византийская империя именно благодаря христианству просуществовала ещё 1000 лет, а погибла из за внутренних идеологичексих распрей.
Когда еретики стали опаснее внешних врагов. И простому народу в таких услвояих власть мусульман казалась предрочтительной чем власть непредсказуемых христианских императоров.

Рим же погиб из за того, что рыночную экономику глупые императоры после Марка Аврелия заменили на крепостничество. Даже для местных чиновников. И тем варвары в таких условиях стали предпочтительнее. При них у местных властей становилось больше свободы рук.
Д) После Вестфальской системы была Венская система 1815 годапосле победы над Наполеоном.
А потом Ялтинская система 1945 года.
Вот в рамках Ялтинской системы под угрозой СССР И КНР
Запад и сплотился как стратегический монолит. И к нему перетекакт всё больше других стран и Япония И Ю Корея и Сингапур с Тайванем и Украина.

А Путинский Жругр вместо того чтобы ракеты в Венесуэлле и на Кубе расставлять. Вкладывается в Африку, чтоб бриллиантами спекулировать, и возможно именно там планирует прятаться в случае если тего из РФ так таки погонят.

[Яник]

Сель Ёса
с удовольствием я прочитал этот поток исторического материализма
1А) Полторанин много чего знает, но никогда этому дураку серьезных секретов никто бы не доверил. В любом случае, то, что известно Полторанину - известно всем.

1В) на свободе совести далеко не уедешь. При свободе совести каждый начнёт лепить собственного бога и никакой горизонатльной иерархии не выстраоишь. Иллюстрация тому наш форум.

Прекрасно жил Рим при свободе совести и пришел к расцвету. А загнивать начал при христианстве. При - не обязательно из-за. Но тем не менее христианство ничему не помогло. Наш форум живёт при свободе совести лучше всех других РМ-форумов. Это очевидно.
1Г)

Закат Рима произошёл не от христинатсва. Если бы это было так то произошёл одновременно и закат константинополя. А Византийская империя именно благодаря христианству просуществовала ещё 1000 лет, а погибла из за внутренних идеологичексих распрей.

Византия при христианстве жила не лучше Рима, а скорее хуже. Распри там были покруче. Просто геополитическая обстановка в Риме была плохая. Всякая варварская сволочь добралась до Рима раньше Константинополя. Христианство не помогло ни тому, ни другому.

А Путинский Жругр вместо того чтобы ракеты в Венесуэлле и на Кубе расставлять. Вкладывается в Африку, чтоб бриллиантами спекулировать, и возможно именно там планирует прятаться в случае если тего из РФ так таки погонят.

А вот это ты меня порадовал!
Да здравствует Путинский Жругр, лучший из всех жругров!
Вместо того, чтобы сраные ракеты в Венесуэле и на Кубе расставлять, вкладывается в Африку, чтоб бриллиантами спекулировать!
Что может быть лучше этого?!!!
Я понимаю, что тебе, Емеле, Легатусу, Прилепину, Зюганову очень нужны ракеты в Венесуэлле и на Кубе. Только не понимаю нахера они там вам.
А мне совсем не нужны. И Путину не нужны. Пусть он бриллиантами в Африке на здоровье спекулирует, но не расставляет ракеты в Венесуэле и на Кубе.
Слава великому Путину!!!

[Сель Ёса]

Прекрасно жил Рим при свободе совести и пришел к расцвету. А загнивать начал при христианстве. При - не обязательно из-за. Но тем не менее христианство ничему не помогло. Наш форум живёт при свободе совести лучше всех других РМ-форумов. Это очевидно.
1Г)

Живут да прекрасно. И Рим и форум. Не спорю. Но Константином была поставлена задача не пускать жизнь на самотёк, а управлять ею. Для этого он подобрал христианство и з того, что под руку подвернулся. Был бы у императора в советниках Яник. Константин бы уже тогда РМ подобрал вместо христианства.
Но и с христинатсовм во II Риме эта задача была прекрасно выполнена ещё на тысячу лет для доброй половины империи. Которую лишь перименовали в Византийскую. В лучшие свои годы она и политалии контролировала и побережье Испании и Африки.
Не надо Яник как все дилетанты в истории путать крах города Рима с крахом Римской империи. Дух империи ещё долго витал над Европой. И Карл Великий её реставривал. И немцы. У них это была Римская империя Германсокй нации (I Рейх).
А когда зашаталась историческая почва у II Рима (Константинополя) и с 1453 г. он стал Стамбулом, сконструировали идеологическую конструкцию Москва III Рим. И она ещё кондыбает помаленьку и пос ей день. И римский двуглавый орёл на нашем гербе жив курилка. Слава Великому Путину Сыну Неба!

Кому в Риме жилось лучше чем в Византии? рабыням в лупанариях, гладиаторам, рабам на плантациях?

А в Византии любой раб был уже христианином. И хозяин его был христианином. Конечно всё равно зверствовал но уже по божески. Без чрезмерного садизма. Вместо гладиаторских боёв и пыток на глазах у обезумевшей толпы был конный спорт. Царьград во всей Ойкумене был тогда как Нью-Йорк сейчас. И варварам до него добраться было так же легко ка ки до Рима что по суше что по морю. но когда такое происходило у Византии всегда было чем откупиться. Не было того финансового кризиса и кризиса управления, что доконал Западную империю.

Нет если отсутствие возможности наблюдать гладиаторские бои Яник рассматривает как резкое ухудшение условий для хорошей жизни, то вопросы сами собой все отпадают.

[Legatus]

Яник,

отвечу на тот вопрос, на который не ответил Сель:

как в Ватикан вся правда про Иисуса Христа попала по вашему с Полтораниным?

Тут надо сразу сказать, что правда ли это - это тоже ещё вопрос.
Но как попало в Ватикан то, что попало, ответить легко.

После установления Римской империи, ещё в форме принципата, была сформирована первая в мире разведовательная и контрразведовательная служба, так называемые фрументарии, подчинённые древнеримскому аналогу Берия или Мюллера - префекту претория. После распада единой Римской империи на Запад и Восток, именно римские папы и епископ Рима получил в наследство все архивы западной империи, в том числе - архив фрументариев.

Но когда вы говорите про "правда о Христе", то стоит понимать, что в архивах фрументариев такая же правда о Христе, как в архивах КГБ СССР правда про Сахарова или Солженицина.

[Сель Ёса]

Легатус совершенно прав. Я думаю и Яник это понимает, просто он не аккуратен в выражениях. Ему главное не истину искать, а оппонента поставить в неудобное положение.

Я же всё время твержу. Хотите знать историческую правду - стройте машину времени! А так историки имеют дело только со следами правды, но не с самой правдой. Да ещё и платят историкам в основном лишь те для кого история только лишь разновидность оружия в политической борьбе.

[Уляшов]

Слава великому Путину!!!

Слава Великому Путину Сыну Неба!