[Тэнгу]

Борис, ну, европейцы традиционной культуры и веры не медитируют. Медитация как раз способствует целостному осознанию себя. То, что "христианство оставило эту проблему (реинкарнации) в стороне" Андреев лукавит. Но "оставило в стороне", а прямо назвало ересью. А во что человеку запрещено верить, того он не увидит, даже если ткнуть носом. Или скажет, то это бесовское прельщение.
У индусов, конечно, полно спекуляций и выдумок на сей счет. Там, где это мейнстрим, то почему бы и не выдумать байку-другую? Никто на костер или отчитку не потащит, наоборот, будут охать и ахать =) Но это не значит, что там такие случаи не часты. Просто любые не задокументированные такие случаи - где угодно - лучше считать байками. В целях интеллектуальной гигиены. В том числе и "воспоминания" самого Андреева. Под задокументированным случаем я понимаю - человек вспомнил, что жил в таком-то городе, в такой-то семье и звали его так-то. Исключить возможность сговора, поехать туда с этим человеком. Если он уверенно ориентируется в месте, где никогда не был плюс по документам такой человек там жил и так-то умер - это оно.

[Борис]

москалей Долгорукого

Ты хотел сказать Боголюбского ..

А Гаврику все равно. Лишь бы москаль фигурировал, и тогда чудесная картина маслом получается

[Тэнгу]

да, мы с наслаждением неоднократно стирали Киев с лица земли. Особенно в 41 году. И еще раз повторим - теперь так, чтобы на этом месте осталась только голая плешь. И даже Лысую гору сроем до основания. А всех киевлян зажарим на огромных кострах и будем пировать месяц без перерыва. А потом придем в Сумы. М`Айк знает, вы именно этого страстно желаете. Все могло бы быть иначе, но ваши души не найдут покоя, пока вы не получите то, что так настойчиво, ежедневно, при каждом удобном случае вымаливаете у Бога. Не дружбы, не любви, не процветания и согласия - страданий и смерти

Как бы НАОБОРОТ не получилось... И получите в Питере то,что вы веками сеяли окрест.
То, что вернулось в Германию в 1945 году, посеянное ещё в 1914 и ранее.

Гаврик, что-то ты совсем поглупел. Вообще-то, это был жесткий сарказм. Узбагойся уже.

[Борис]

Борис, ну, европейцы традиционной культуры и веры не медитируют. Медитация как раз способствует целостному осознанию себя. То, что "христианство оставило эту проблему (реинкарнации) в стороне" Андреев лукавит. Но "оставило в стороне", а прямо назвало ересью. А во что человеку запрещено верить, того он не увидит, даже если ткнуть носом. Или скажет, то это бесовское прельщение.
У индусов, конечно, полно спекуляций и выдумок на сей счет. Там, где это мейнстрим, то почему бы и не выдумать байку-другую? Никто на костер или отчитку не потащит, наоборот, будут охать и ахать =) Но это не значит, что там такие случаи не часты. Просто любые не задокументированные такие случаи - где угодно - лучше считать байками. В целях интеллектуальной гигиены. В том числе и "воспоминания" самого Андреева. Под задокументированным случаем я понимаю - человек вспомнил, что жил в таком-то городе, в такой-то семье и звали его так-то. Исключить возможность сговора, поехать туда с этим человеком. Если он уверенно ориентируется в месте, где никогда не был плюс по документам такой человек там жил и так-то умер - это оно.

Такие случаи описаны . Единичные случаи. Из них никаких общих выводов не сделать. Шельт хранит всю гирлянду воплощений. А не единичные обрывочные воспоминания из последней жизни. Т.е. реинкарнацию эти случаи подтверждают, но не объясняют откуда возникает эта связь сознания с шельтом. Даже наоборот. В случае ДА совершенно очевидно вмешательство Высших инстанций с целью осуществления грандиозной миссии. Или же сам ДА "подготовился" перед последней инкарнацией.
Из всех опытов можно назвать достоверным технологию холотропного дыхания, которая помогает вспомнить все предшествующие воплощения. Но достоверно там лишь то, что человек отчетливо наблюдает некие картины прошлого, ассоциируя себя с одним из персонажей этих сцен. Трактовать эту информацию можно по-разному.

[gavrik]

PavKa писал(а):
gavrik писал(а):
москалей Долгорукого


Ты хотел сказать Боголюбского ..

А Гаврику все равно. Лишь бы москаль фигурировал, и тогда чудесная картина маслом получается

Боголюбский -сынаш Долгорукого, лишь послужил реализации замыслов своего папаши. "Москальство" оформилось и окрепло при Долгоруком, а при Боголюбском оно выстрелило. Вывалило вовне то дерьмо,ради чего ,собственно, москальство создавалось Юрием Долгоруким.
Но мне приятно, что нашим российским друзьям известна история с варварским разорением Киева войсками Боголюбского.

[gavrik]

Гаврик, что-то ты совсем поглупел

Да всю свою мудрость дебилам, вроде тебя, бесплатно раздаю -вот и бывает иногда недостача.

[Борис]

PavKa писал(а):
gavrik писал(а):
москалей Долгорукого


Ты хотел сказать Боголюбского ..

А Гаврику все равно. Лишь бы москаль фигурировал, и тогда чудесная картина маслом получается

Боголюбский -сынаш Долгорукого, лишь послужил реализации замыслов своего папаши. "Москальство" оформилось и окрепло при Долгоруком, а при Боголюбском оно выстрелило. Вывалило вовне то дерьмо,ради чего ,собственно, москальство создавалось Юрием Долгоруким.
Но мне приятно, что нашим российским друзьям известна история с варварским разорением Киева войсками Боголюбского.

Про Боголюбского доклад Емеля написал. И метаистория там по-другому выглядит, чем Гаврику видится. Но не может быть двух метаисторий ( в отличии от историй, которых можно много понаписать). Т.ч. все, что противоречит ДА - на помойку.

[gavrik]

Про Боголюбского доклад Емеля написал. И метаистория там по-другому выглядит, чем Гаврику видится. Но не может быть двух метаисторий ( в отличии от историй, которых можно много понаписать). Т.ч. все, что противоречит ДА - на помойку.

Охренеть, как же вы легко лапшу кушаете Что Емеля написал? Что за полсотни лет до возникновения империи монголов в 1206 году и за сто лет до Западного Похода монгол молодой Демиург Яросвет обеспокоился переносом

Крайне наивно было бы полагать, что это перемещение центров притяжения государствообразующих сил носило случайный, произвольный характер, а не было результатом провиденциальной деятельности Демиурга. Смысл ослабления или усиления того или иного государственного кластера надо искать в метаистории....То, что я понял интеллектуально, всё что нашептал мне Вещий Лес рисует мне картину того, что предупреждённый об опасностях грозящей метакультуре молодой Демиург Яросвет до последнего не решается на создание уицраора и соответственно возникновению перевёрнутой изнанки метакультуры ( шрастра ), а надеется сгустить слабый государственный эгрегор Руси( который по словам Андреева зыбился разреженным туманом) до такой степени, чтобы появился шанс противостоять внешней угрозе монгольского уицраора. И укрепить этот эгрегор где то в областях подальше от Степи, где то среди труднопроходимых лесов и болот.

То есть за столетие до самого процесса "спасения" приплетает действо этого самого "боголюбского"

Спасаемая демиургом, Навна была удалена из опустошаемой южной области Святой России в недоступные девственные земли, соответствующие дремучим северным лесам в Энрофе.

Почему приплетает? Потому что Ростово-Суздальская земля была уничтожена в 1238 году во время народно-освободительной войны угро-финских народов в коалиции с монголами. Этот ИСТОРИЧЕСКИЙ факт отрицает все предыдущие инсинуации Емели, оправдываемые ,якобы, "метаисторией" -а по сути досужей выдумкой Емельяна. И ЗАТЕМ в опустошенную и выжженную морданами Северную Русь принудительно перегоняется население с Южной Руси. Что мы видим у Андреева под словами "Спасаемая демиургом, Навна была удалена из опустошаемой южной области". Это было ПОСЛЕ 1240 года. А не ДО 1169 года. Вся остальная "метаистория" -притянутая Емелей за уши. И противоречит истории. Согласно которой-ВСЁ, что построил Долгорукий с Боголюбским было превращено в дерьмо и пепел покрывший горы трупов переселенцев из Южной Руси.

Таким образом, армия Батыя разорила и сожгла практически все крупные города Верхней Волги и междуречья Клязьмы и Волги[48]. Только в феврале 1238 года во Владимиро-Суздальском княжестве пало 14 городов.

Лишь угрофинны, освободившиеся из под гнета русских княжеств , вели Орду на Киев и дальше-на Европу. Не со Степи погибель к москалям в 1237 пришла, а от покоренных лесных народов.

[Емеля]

Вся остальная "метаистория" -притянутая Емелей за уши.

На самом деле притянута за уши твоя история, которая трактует монгольское нашествие как национальное освобождение угро финских народов. Вот это бред настоящий. Вы вообще там на этих угро -финах иопнулись...То русские это угрофины, то угрофины борятся с русскими за освобождение. Угрофины на завтрак , обед и ужин. Угрофины под каждой кроватью и за каждой занавеской.
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.

Если и были какие то угрофины, то к 13 веку растворились и исчезли. Как и голядь всякая. Никаких свидомых угрофин на Руси не было, а те какие были жили к востоку от Руси и были вполне независимы , но были покорены монголами.
Всего этой мордвы к приходу монгол было 60 тысяч ( включая женщие,стариков,детей). Население современного райцентра. Ну мобилизовали монголы из них от силы пять тыщ, которых бросали вперёд. Отсюда часты упоминания о мордве в европейских хрониках. Это была разведка и передовые отряды.
Но ту роль , которую ты им приписываешь в истории избыточна. Просто повод наверно в очередной раз об угрофинах поговорить связывая их постоянно с Русью.

Это первое. За большой ложью прячется малая. Вот она.

Ростово-Суздальская земля была уничтожена в 1238 году во время народно-освободительной войны угро-финских народов в коалиции с монголами.

Как раз в этом то походе мордва была не представлена потому что ещё не была окончательно покорена монголами и разбежалась по лесам. В походах в Европу мордва принимала уже участие.

[Тэнгу]

Гаврик, что-то ты совсем поглупел

Да всю свою мудрость дебилам, вроде тебя, бесплатно раздаю -вот и бывает иногда недостача.

Ну вот и не делай так. Мы, дебилы, и без твоей мудрости прекрасно проживем, а тебе, мудрецу, дурака валять не след.

В Европе в средневековье и чуть позже кто только кого не разорял. Все друг против друга воевали. Тридцатилетние, столетние войны, не считая всякой ерунды. Все успокоились, романы пишут, кино приключенческое снимают, ролевые турниры вместе устраивают по мотивам событий. Русские - когда в татаро-монгольском иге никто не сомневался - и не думали современным татарам или монголам какие-то счета выставлять, потому что это ж маньяком совсем надо быть, засмеют! Да какие татары, немцам чуть не сразу после войны простили. И только некоторые народы так и сидят по ноздри в своей ненависти. Врать не буду, не одни украинцы. Армяне, например. Когда знакомая молодая(!) разумная, талантливая и с прекрасным чувством юмора армянка начинает говорить про азербайджанцев и турок, хочется вызвать санитаров. Страшно, как в фильмах про оборотней =(
Нельзя так жить. Нельзя!

[gavrik]

Как раз в этом то походе мордва была не представлена потому что ещё не была окончательно покорена монголами и разбежалась по лесам. В походах в Европу мордва принимала уже участие.

Зачем врать?
Главное вот

Ростово-Суздальская земля была уничтожена в 1238 году

Таким образом, армия Батыя разорила и сожгла практически все крупные города Верхней Волги и междуречья Клязьмы и Волги[48]. Только в феврале 1238 года во Владимиро-Суздальском княжестве пало 14 городов.

Пустырь там остался. С вырезанным православным населением славянского происхождения. ВРаскопанных могильниках, относящихся к этой войне , люди только ОДНОГО антропологического типа. большинство казненные. Куча исторических свидетельств истребления христиан и христианских храмов. КЕМ? Монголы отличались веротерпимостью.

[gavrik]

Нельзя так жить. Нельзя!

Нельзя. Есть такая поговорка:кто старое помянет-тому глаз вон, но кто старое ЗАБУДЕТ- тому ДВА.
Во избежание повторения.
Простить и забыть грех раскаявшегося-почему бы и нет. Но нераскаянные преступления забывать нельзя!Потому что вы их обязательно повторите.

[Тэнгу]

gavrik, поговорки - как и религиозные заповеди - что дышло. Каждый крутит и толкует под себя. Если нельзя, но очень хочется, то не только можно, но и сам Бог велел. Шутка в том, что отвечать кармически будет отнюдь не "рядовой Фольклор", а тот, кто позволил заразить себя ненавистью и не хочет лечиться.

[Емеля]

Куча исторических свидетельств истребления христиан и христианских храмов. КЕМ? Монголы отличались веротерпимостью.

Ага...прямо добряши были...просто добряши.... В принципе и без монголов там всяких хашар хватало.
Гаврик...ну хватит....хватит...мне просто лезть в тырнет не хочется, чтоб добивать тебя фактами. Ты просто прочитал где то укро статейку про нашествия Батыя и версия автора про гражданскую войну показалась тебе убедительной.
Но на самом деле не так. Перед тем как разорить Рязань монголы разорили этих самых мордвин. Это практически в одно время происходило. Вся мордва с их князьками разбежались по лесам.
Потом уже возвратившись назад из похода на Русь монголы начали окончательное подавление половцев, мордвы и прочих. Степь ещё не вся была покорена. А потом уже в походе на Европу включили всех этих половцев и мордву в свою орду в качестве хашар.
Сам понимаешь, что я прав. Не стоит спорить.

[Тэнгу]

Но нераскаянные преступления забывать нельзя!Потому что вы их обязательно повторите.

Серьезно обсуждать покаяние за совершенное неизвестно кем в Средние века нормальный человек не может. Не хотите забывать - не забывайте. Вам же хуже, не нам. Это же не мы ненавидим! Если бы ненавидимому становилось плохо от чужой ненависти, то, например, Горбачев давно скончался бы в страшных мучениях. Да и Путин тоже =) Нет, ненавистник вредит только себе самому.

[gavrik]

Сам понимаешь, что я прав. Не стоит спорить.

Конечно не стоит спорить .Суть Гаврикового утверждения в том, что построенная в стране Моксель колониальная держава Долгорукого была уничтожена.Города сожжены.Славяне колонизаторы казнены. Владимиро-Суздальская Русь пала первой под ударами монголов и никакое "удаление в край болотный" её от уничтожения НЕ СПАСЛО.

[Тэнгу]

В общем, ребяты... М`Айк в этих послеобеденных разговорах в палате №6 больше не участвует. Обсуждайте друг с другом у кого под окном грибы красивше поют и ресницами хлопают и кто кому тыщу лет назад на хвост наступил. Емеле эти бодания в кайф - ну и добре. М`Айк свою Родину любит любой - мокшанской, болотной, горной, славяно-арийской, чеченской, едящей пустые щи с репой, объедающейся пирогами, летающей в космос и одетой в ватники, древней и вчера родившейся. Ему не нужны обоснования для любви к Родине. Величие и древность не сдались нахрен вообще. Гены тоже растудыт - к крокодилам. Кому это важно - надувайтесь друг перед другом и квакайте. М`Айк пошел развиваться и умнеть.

[Емеля]

Владимиро-Суздальская Русь пала первой под ударами монголов и никакое "удаление в край болотный" её от уничтожения НЕ СПАСЛО.

Внимательно надо меня читать. Демиург лишь обозначил новую область сосредоточения сил метакультуры, но действовал непоследовательно. Андреев ясно пишет, что молодой Демиург был недостаточно опытен и метался между возможным и необходимым.
Он так и не решился дать санкцию на создание уицраора при Андрее Боголюбском. Был бы уиц, то за почти за 70 лет Русь смогла бы подготовиться, стать централизованным государством и дать отпор... И сама бы пошла в степь. Замыслы Боголюбского сделать Волгу русской рекой полностью в контексте действий Ивана Грозного по покорению Казанских и астраханских царств. Ощущение, что Боголюбский опередил время и был во всём предтечей Грозного.
НО ДЕМИУРГ НЕ ПОШЁЛ НА ЭТО. Метался... Передумал...Отменил санкцию при первых тиранических тенденциях Боголюбского.
И был не прав ( я так считаю). Когда осознал свою ошибку, Демиург бросился создавать уицраора,но УЖЕ КОГДА ВСЁ ПРОИЗОШЛО, когда страна лежала в руинах, когда уже встал вопрос о физическом существовании народа.
Почитай Гаврик поэму " Русские Боги"...
Там между строк видно, что Демиург осознал свою ошибку в выборе меньших зол. Он не выбрал ни одного из них, а в результате своим соплежуйством поставил народ на грань уничтожения. Но дорого яичко к Христову Дню. Уицраор должен был возникнуть до нашествия, а не после...

Карна Яросвету :

Иль Ты первый, кто грезит о рае,
О людском совершеннейшем строе,
Чтоб духовность сверкала, как струи,
Над юдолью народного края?



Но Яросвет хочет и уица не создать оставшись чистеньким и метакультуру защитить надеясь на русское "авось"...
А потом домерцался так, что произошло то, что произошло..
Народ на грани ФИЗИЧЕСКОГО ИСЧЕЗНОВЕНИЯ :

Плач колыбельный.
Песнь колыбельная,
Шепот пугливый: - Молчи... молчи.

- Баю... - качает.
- Баю... - стращает:
Вон, злой татарин идет,
идет... -
Мать о грядущем плачет, вещает,
Зыбку качает -
взад,
вперед.


Увидев как плоть народа, еле теплится в каких то землянках на руинах и пожарищах и эта плоть ( в образе младенца и трясущейся от страха матери) может ещё чуть и прерваться в Энрофе, Яросвет кричит понимая свою ошибку :


- Сына! младенца!..
Пусть он, похожий
Силой
на эту драконью стать,
Сможет пред демоном желтокожих
За бытие России предстать!

Сына!
через любые мытарства!
Сына! царя подземной глуши!
В бут, в нерушимые глыбы царства
Втиснуть текучесть народной Души!

И ураганом
в лоно кароссы
Вторгся неистовый
смерч огня,
С туч Рангарайдра
жгучие грозы
До всклокотавших лав наклоня.

Так
русский демон великодержавья
Зачат был
у чистилищных рек
В горестную годину бесславья,
В мечущийся
Тринадцатый Век.


Демиург создаёт уица по лекалам Орды :

Только такой же, как он, тиран
Мог нанести ему тысячи ран
И, цитадель России создав,
Недруга задушить,
как удав.


Я понимаю Гаврик. Ну обидно украинцам за Киев, который перестал быть центром метакультуры и превратился в Манкерман. Но метаистория не тот случай, когда правильно то, что тебе хочется....

[Емеля]

"удаление в край болотный" её от уничтожения НЕ СПАСЛО.

Не спасся и Киев. Но с Киевом произошла ещё более неприятная вещь. Он практически выпал на столетия из русской метакультуры и хочет опять уйти... А почему в край болотный так целила Орда вот это очень интересно. Шли прямо не сворачивая на Москву, через Рязань и Коломну. На незначительный городишко , который найти ещё надо в лесах. Но знали куда метить. Какой то Умный Дух подсказал бить туда...

[Емеля]

Все это показывает на сколько глубок жругр проник в душу пересичного росиянина..

Диалог с украинствующими Владимиром и Пашей выглядит приблизительно так :

- Да мы Киевская Русь !!! Когда Киев крестили на месте Москвы лягушки квакали ....

- Но на месте Киева по 18 век тоже квакали лягушки. Вот старинная гравюра за 1651 год...

- Емеля...вы человеконенавистник и жругрофил....

[Тэнгу]

Емеля, ну это же типа как нельзя обижать маленьких и бить женщин. То, что у ребенка или женщины может быть гранатомет или хотя бы пистолет, рыцарские кодексы не учитывают, чем и пользуются малолетние правонарушители и оторвы. Каждый украинствующий легко, на автопилоте, входит в роль этакой маленькой девочки с дрожащими в уголках глаз слезинками - и с пушкой за спиной. Им в собственных глазах позволено что угодно, а абсолютно симметричный ответ - ужасное преступление против человечности.

[Legatus]

Емеля,

Я бы на месте своих коллег с вами даже не говорил.

Просто потому, что вы уже всё просрали.

А дальше...

Ну вот, если Майк накаркает много, то у Стэбинга и Лай-Чжоя полицаями станут те из интелигенции малых народов бывшей России, которые не сумеют простить те преступления, которые ваши деды сделали против наших.

Для МАйка специально.
Будешь радоваться негативной карме (строго в следующих и через следующих жизнях) тех, кто на сторону Гагтунгра станет, а ля полицай ВВ2, чтоб вам отомстить?

[Тэнгу]

Legatus, опять нетрезв, голубь шизокрылый? =)
М`Айк не радуется ничьей негативной карме. Просто спасение самоубийц и членовредителей - занятие слишком хлопотное, а М`Айк не столь самоотвержен, потому и не плачет тоже. Каждый сам кузнец своей кармы. А пугать харе. Тут пугливых не осталось. Смерти нет, вечных мук не бывает, что бы ты там себе ни придумывал самоудовлетворения ради, так что пренебрегая вальсируем =).

[PavKa]

Все это показывает на сколько глубок жругр проник в душу пересичного росиянина..

Диалог с украинствующими Владимиром и Пашей выглядит приблизительно так :

- Да мы Киевская Русь !!! Когда Киев крестили на месте Москвы лягушки квакали ....

- Но на месте Киева по 18 век тоже квакали лягушки. Вот старинная гравюра за 1651 год...

- Емеля...вы человеконенавистник и жругрофил....

Не совсем так..
Материалисты так думают.

На територии Китеж града тоже лягушки квакали.
Важно не время и его количество а суть.

Московия стала Ордой, вертикалью власти. проводником воли демона уицраора..
А Киев сражался с этой идеей и погиб ..

Можно конечно постить по этому поводу разные гравюры
Я уже говорил что ты ( и тебе подобные) мыслят картинками. а картинками очень хорошо пользуются ваши троли.. Тут у вас замкнутый цыкл производства шавы.. и пропаганды.
Но если ты затруднишся почитать историю можешь узнать то Московия выписывала писцов из Киева еще до 1651 года.

В 1649 году окольничий царя Ф.М.Ртищев перевёз в Андреевский монастырь около тридцати монахов из Киево-Печерской лавры и других украинских монастырей и организовал там школу для перевода на русский иностранных книг, а также обучения древним языкам. Уже к середине века московские и провинциальные монастыри, такие как, например, Дудин монастырь на Оке, оказались переполнены выходцами из Украины и Белоруссии, многие из которых прошли через Киево-Могилянскую школу.


Странно для квакающего болота, да ?

Но я уверен ты найдешь обьяснение..

Ведь ты же нашел глубокий смысл в уничтожении Киева московией и присвоил этому деянию свойства демиурга..
Ты же не осуждаешь воровство главной святыни Киева - Вышгородской иконы Богородицы.
Ты и сейчас готов по кухням бурчать лишь бы Майдану не было.

Шо ж очень типично..

А для тех кто хочет узнат истинную историю Киева рекомендую

phpBB [video]

Чем был Киев до Киевской Руси? - Архитектор Борис Ерофалов

[Legatus]

вечных мук не бывает

Ммм... для Жругра, который не понравился Гагтунгру, это будет последним утешением за горизонтом событий.