[Борис]

http://www.rusempire.ru/knyazheskaya-ru ... -1480.html
Иногда полезно повторение пройденного для понимания метаистории. Подвиг просмотр свежего опуса уважаемого ( мною) писателя и философа М.И. Веллера ( в сети легко найти 3 шт. абсолютно свежих лекций). Абсолютно перевернулось осознание. Итак. Мысль Веллера не очень оригинальна. Он задал себе вопрос, а почему политическая система и народная психология не меняются в России на протяжении веков ( имеется ввиду царская форма организации власти). Почитав разные исторические материалы Веллер пришел к выводу, что история Российской империи начинается ровно с Ивана4, который в принципе не мог создать ничего кроме новой Орды!!! Он тупо воспроизвел систему социально-экономического устройства , в которой русские княжества просуществовали условно с 1243 по 1480. Ну, прикинте 240 лет назад - чего на Руси было? Угу. Рабство. Т.е. огромный отрезок времени фор мировалось стойкое представление населения княжеских вотчин , что ордынская модель экономики - наиболее правильная и ведет к гораздо более спокойной жизни, чем непрерывные бойни , устраиваемые русскими князьями. Ордынская империя рухнула, как всегда в истории, но что мог Иван Грозный создать взамен? Точно. Новую Орду. Что он успешно и осуществил. Границы новой орды подозрительно напоминают границы старой. С т.з. метаистории все это выглядит как развитие монгольского уицраора, а совсем не Жругра!!! Жругр- это детище Монголоида, который сожрал сердце папаши . Так получается? По крайней мере, социально- политическая организация орды с тех пор воспроизводится до сей поры. Это воспроизводящийся класс чиновников для которых действует только один принцип: я начальник - ты дурак. Кстати, нынешняя украинская территория изначально в орду не входила. Поэтому Украина получила возможность пойти по европейскому пути. Имхо.

[Емеля]

Ордынская империя рухнула, как всегда в истории, но что мог Иван Грозный создать взамен? Точно. Новую Орду. Что он успешно и осуществил. Границы новой орды подозрительно напоминают границы старой. С т.з. метаистории все это выглядит как развитие монгольского уицраора, а совсем не Жругра!!! Жругр- это детище Монголоида, который сожрал сердце папаши . Так получается? По крайней мере, социально- политическая организация орды с тех пор воспроизводится до сей поры. Это воспроизводящийся класс чиновников для которых действует только один принцип: я начальник - ты дурак.

Нет не так. Просто Демиург создавал своего уица про образу и подобию монгольского уицраора. Подобное должно было быть побеждено подобным. Андреев об этом где то пишет... Цитату не найду, но точно помню, что есть об этом.

Кстати, нынешняя украинская территория изначально в орду не входила.

Да ладно. 80 процентов территории Украины это стойбища всяких орд.
Даже до прихода монголов к югу от Киева в день пути начинались всякие половцы. Киев и Чернигов это города буквально прижатые к тюркским ордам были всегда...
Смотри...Где Украина ? Сплошные улусы...

[Сель Ёса]

Емеля +
Но И Борис во многом прав. Особенно в отношении самоуправления в городах после искоренения вечевого строя в Пскове и Новгороде.

И да Уицраор Российский имеет и варяжские и византийские и хазарские и ордынские корни. Но я бы не стал делить их на хорошие и плохие. В каждом этом начале были свои плюсы и минусы.
Принципиально что Россия Евразия - Геополитика Суши.

А Западная Европа и Новый Свет геополитика Моря.

И если мы смотрим на самостийность Украины как на некую ценность, то её лавирование между центрами силы вполне разумная политика. Если же для вас ценность Жругр, Украина для него как оглобля вставленная поперёк колёс. В этом отношении по любому значение Украины для метаистории Российской метакультуры просто грандиозно. как тормоза не дающего российском орлу расправить крылья и клевать своих жертв совсем уж по беспределу.

Это не нелепое недоразумение. Это серьёзные вызов, без адекватного ответа на который Империи не будет . Я думаю после 2025 г. её и не будет. Или она ещё нагляднее будет клониться к своему закату. А вот вырастёт ли на её почве РМ, зависит и от каждого из нас. На своём месте в реале.

[Сель Ёса]

Борис
Грозный не просто создал Новую Орду
Грозный изобрёл ОПРИЧНИНУ. И это стало лейтмотивом именно Российской империи. В Орде не было такого исторического феномена.

В каждом веке опричнина принимала свои конкретно-исторические формы.
В Ленинско-сталинской империи это чекизм
И нынешнюю России держат постчекисты.

Я вполне верю, что возможно такое чудо, что этот монстр в итоге зачахнет. Особенно потому что поток шаввы и гавваха к нему сделается всё скуднее с годами. И он монстр перестаёт верить сам в себя. Отсюда и обилие текущего маразма и сюра.

[Владимир К]

Емеля, Вы не ту карту нам подсунули.

БИТВА НА СИНИХ ВОДАХ 1362 Г. - НАЧАЛО КРУШЕНИЯ МОНГОЛЬСКОГО ИГА

http://aistor.do.am/publ/bitva_na_sinej_vode/1-1-0-655

http://www.ru-news.ru/art_desc.php?aid=7263


Есть даты в общеславянской истории о которых мы мало знаем, хотя они сыграли решающую роль в истории Европы. К таким относится битва на Синих Водах. Битва на Синих водах, результат совместной военной акции литовско-украинско-беларуского войска, обозначила новый этап славянской истории. Центральнославянские земли (Украина) вышли из-под власти Золотой Орды. Золотая Орда теряла величие и концентрировала свои усилия на внутренних проблемах.
Битва на Синих Водах (Синеводская битва) — сражение, состоявшееся между 24 сентября и 25 декабря 1362 года на реке Синие Воды (ныне река Синюха) между литовско-русинскими (украинскими и беларусскими) войсками великого князя литовского Ольгерда и монголо-татарских правителей на Подолье.
Она состоялась вблизи крепости Торговица (ныне село в Кировоградской области Украины в окрестностях Новоархангельска).

Воспользовавшись внутренними неурядицами в Золотой Орде, вызванными гибелью ханов Джанибека и Бердибека, великий князь литовский Ольгерд организовал кампанию на татарские земли.
Литовцы и русины (на то время единое православное войско) одержали решающую победу над тремя местными нойонами хана Мурада. В результате победы большая часть современной Украины (в том числе малонаселённые Подолье и Северное Причерноморье) с Киевом, уже находившимся под литовским влиянием после битвы на реке Ирпень 1324 года, оказались под освобождёнными от монгольского влияния.
[/quote]

[Емеля]

Емеля, Вы не ту карту нам подсунули.

Нет, ту самую...Это украинская пропаганда любит подсовывать удобные точки отсчёта. А я вам представил историческую карту за 13 век , где на месте Украины Орда Ногайская, улус Куремсы и улус Мауци ( китаец наверно)....Вот от этих орд и ведите своё историческое прошлое и начните наконец то понимать откуда взялась эта привычка чуть что становится становищем, разбивать палатки и кого то отсылать на ножи...
А всякие заявления, что территория Украины никогда не была Ордой я буду пресекать и тыкать физиономией в ФАКТЫ...Нравится кому то это или нет...

Литовцы и русины (на то время единое православное войско) одержали решающую победу над тремя местными нойонами хана Мурада. В результате победы большая часть современной Украины (в том числе малонаселённые Подолье и Северное Причерноморье) с Киевом, уже находившимся под литовским влиянием после битвы на реке Ирпень 1324 года, оказались под освобождёнными от монгольского влияния.

Фраза эта должна звучать так : литовцы и русские одержали решающую победу над тремя местными укро - тюркскими ордами хана Мурада и этим самым ослабили украинское влияние на земли Киевской Руси....Накачиваемый из самой Гашшарвы молодой демиург Украины уползал обратно в степи зализывать свои раны и клялся когда нибудь отомстить Руси....

Ничто не ново под луной...



:large






На самом деле вы это в гдубине души знаете сами....Только природная лживость не даёт вам признать факты.

[Владимир К]

Емеля, Вы внимательно прочитайте мои ссылки. Вы думаете, если живёте до сих пор в орде, так и все живут в орде. киев был взят монголами, но со временем был освобождён литовцами. А до семнадцатого века находился в составе Польши.

[Емеля]

киев был взят монголами, но со временем был освобождён литовцами. А до семнадцатого века находился в составе Польши.

Вообще то речь была не о узкой полоске русской земли вокруг Киева, а о территории современной Украины вообще...это первое...80 процентов территории это Орда...


Второе....Раз заговорили о 17 веке...Посмотрите какое убожество представлял собой Киев в 17 веке...После монгольского разгрома он так и оставался разрушенным и заброшенным местом...Гравюры путешественников через Киев в 17 веке изображают только развалины...




РЕЙНГОЛЬД ГЕЙДЕНШТЕЙН Описание Kиeвa 1596 года.

«Остались однако памятники прежнего величия: стена кругом города, а в ней ворота старинной структуры все позлащенные и так высокие, что две повозки (wlocznie), поставленные одна на другую, не достигают их вершины. В самом городе не мало уничтоженных храмов, которые все были греческого обряда. Остался доселе один из них св. Coфиu, но и то в таком жалком виде, что богослужение в нем не совершается. Должно быть — он стоит огромных сумм. Еще и теперь видны следы огромности и пышности; весь храм покрыт мозаикою наподобие храмов константинопольских и венецианских. Структурою и искусством в работе не уступает ни одному из них. Притвор и колонны из порфира, мрамора и алебастра. В таком однако запущении это прекрасное здание, что кровли на нем нет, и он все более и более близится к уничтожению, хотя все неприятели щадили его ради его особого изящества.

Киев даже потерял своё название и стал называть Манкерман...

ШЕРЕФ-АД-ДИН ЙЕЗДИ
КНИГА ПОБЕД ЗАФАР-НАМЭ
«Направляясь против правого крыла улуса Джучи-хана, он (Тимур) двинулся в ту беспредельную степь к реке Узи (Днепр) и в сторожевой отряд назначил эмира Османа, который, взяв проводников, отважно отправился в путь. Дойдя до реки Узи, он в местности Манкерман (Киев) ограбил Бек-Ярык-оглана и некоторых из находившихся гам людей улуса узбекского и большую часть их покорил, так что лишь немногие и то с одной только лошадью смогли спастись....... Повернув от реки Узи, Тимур счастливо направился на русских.»

Как видите Киев в летописях это только " узбекский улус"....

Россия вас приняла буквально из грязи....

[Владимир К]

Начнём с того, что России тогда ещё не было. А картинки ещё ни о чём не говорят. Кто кого вытащил из грязи вопрос? Начиная с момента присоединения и ещё пару столетий, украинцы, как светские, так и религиозные деятели учили ваших безграмотных бояр и священников. Священники, большинство, даже библию в глаза не видели, не говоря о том чтобы читать. Пётр 1 пачками приглашал украинских священников для просветления московитов.
Или возьмём простой народ.

Иван Бунин.Рассказ называется «Казацким ходом».
«Хохлы мне очень понравились с первго взгляда.
Я сразу заметил резкую разницу,которая существует между мужиком великороссом и хохлом.
Наши мужики-народ,по большей части,изможденный,в дырявых зипунах,в лоптях и онучах,с исхудалыми лицами и лохматыми головами. А хохлы производят отрадное впечатление:рослые,здоровые и ерепкие,смотрят спокойно и ласково,одеты в чистую и новую одежду…
И места за Курском начинаются тоже веселые:равнины полей уходят в такую даль,о которой жители средних и северных губерний даже понятия не имеют.
И даль эта так живописно скрашивается синеющими курганами и силуэтами стройных тополей на хутора.»

[Емеля]

А картинки ещё ни о чём не говорят.

Да нет ...Говорят эти картинки, уважаемый. Факт в том, что Киев стоял в руинах с 13 века по 17....Населяли его армяне, евреи, тюрки....Этот небольшой населённый пункт назывался даже по другому...Манкерман какой то....А польская администрация состояла из одного католика чиновника жившего в избе.
До 13 века был какой то город, который утерял свою значимость уже во времена Юрия Долгорукого и Андрея Боголюбского.
Но всего лишь ничтожный по историческому времени расцвет этого города в 11 веке позволил выдумать в веке 19 никогда не существующее понятие " Киевская Русь". И это дало право украинским пацреотам надувать щёки и бить кулачками в свою цыплячью грудь " МЫ КИЕВСКАЯ РУСЬ !!!!"


Более того заявляете , что России не было. Говорят это люди, чьё псевдо квази государство появилось всего лишь 30 лет назад. Но апломба, претензий, наглости и вранья у этих жертв технологии по созданию искусственной нации выше крыши...

Иван Бунин.Рассказ называется «Казацким ходом».

Этот боян уже достал...Я все ваши укробояны знаю наизусть. Вцепились как клещи в пару авторов, которые проезжая Малороссию похвали вареники и борщи и бесконечно по всем форумам гоняют эти замшелые бояны, пытаясь что то доказать...

А хохлы производят отрадное впечатление:рослые,здоровые и ерепкие,смотрят спокойно и ласково,

Зато нонешние хохлы ничего такого не производят. Реально какой то биологический мусор на фотографиях про Украину...Рожи реально дегенеративные....особенно из сельской местности...У нас таких ещё поискать надо...
Что то неуловимое...шизофреническое на каждом лице...

[Аглая]

Зато нонешние хохлы ничего такого не производят. Реально какой то биологический мусор на фотографиях про Украину...Рожи реально дегенеративные....особенно из сельской местности...У нас таких ещё поискать надо...
Что то неуловимое...шизофреническое на каждом лице...

Емеля, ты уж совсем чего-то разошелся. Рожи на яндексе любые можно найти. Поостынь.

[Тэнгу]

Емеля, а какие еще лица ты ожидал найти у бузотеров на улице? Нормальные люди крайне редко участвуют в майданах. Но даже нормальный человек, попав в толпу, заражается коллективным неадекватом и выглядит странно. При чем тут народ?
Для М`Айка образец хохла - украинский актер Александр Милютин. Пусть у него была русская фамилия, но вот это тот украинец, который вызывает у М`Айка с детства теплые чувства. Кстати, один из тех, кого убил развал союза. Умер в 93 году...

[Емеля]

Емеля, ты уж совсем чего-то разошелся. Рожи на яндексе любые можно найти. Поостынь.

Найти можно любые. Но факта того, что я говорю это не отменяет. Есть что то неуловимое в лицах....и понимаешь, что это хохол...
У нас тоже есть такие физиономии, но как правило из каких то деревень , где спились давно все. А у них ТАКОЕ по улицам городов ходит...

[Емеля]

Для М`Айка образец хохла - украинский актер Александр Милютин.

Вот именно, что актёр...актёры как бы отличаются от обычных людей. Их изначально отбирают по внешним данным.
Но не нравится, что я говорю, можем замять тему ради толерантности...Но этносы отличить можно визуально. Я в Казахстане служил и там проживало 2 миллиона поволжских немцев. Они уже несколько столетий у нас прожили и перемешались частично, но я на улице за 10 метров понимал, что это немец идёт, а не русский. По типажу...по чему то неуловимому...Немец и всё...
Так вот хохлов я определяю по дегенеративным признакам. У нас такие быдлоиды обычно в передачах Малахова бывают. Найдут уродов, которые за бутылку водки позориться на экране готовы. Но у нас таких искать надо, а на Украине массово...

[Аглая]

А у них ТАКОЕ по улицам городов ходит...

Я была в Киеве. Ничего такого нет. Не ерунди. И не переходи на лица. Давай дальше про историю. И вообще давайте ближе к теме. Желательно вот к этой:

Он тупо воспроизвел систему социально-экономического устройства , в которой русские княжества просуществовали условно с 1243 по 1480.

Что тебе известно про это время? Дело в том, что оно близко по социальному устройству должно быть к нашему ближайшему будущему. Социальное устройство было определено приблизительно теми же астрологическими вибрациями Великой Мутацией в воздушных знаках.

Что там за байда? Как это считать все-таки имперским периодом или, как раз, раздробленностью? Или ни то, ни то?
Мне кажется, ты где-то писал об этом периоде, что ничего тогда "интересного не произошло". Или не ты?

[Сель Ёса]

Нет Аглая это был не имперский период а предимперский. И даже номинального суверинетета не было

А будет постимперский. С суверенитетом снова будет напряг. Сын Неба говорит что без него и России не будет. Такой какая он сейчас, возможно и не будет.

[Владимир К]

Емеля, ты уж совсем чего-то разошелся. Рожи на яндексе любые можно найти. Поостынь.

Найти можно любые. Но факта того, что я говорю это не отменяет. Есть что то неуловимое в лицах....и понимаешь, что это хохол...
У нас тоже есть такие физиономии, но как правило из каких то деревень , где спились давно все. А у них ТАКОЕ по улицам городов ходит...

Да Емеля, похоже у Вас, с мировосприятием дела совсем плохи. Я с Вами разговаривал как с адекватным. Но оказалось аргументацию воспринимать Вы не способны, историю не знаете и упорно знать не хотите. Одна кремлёвская пропаганда замешана на ненависти. Это не хохлы с такими рожами, Вы проецируете рожи вашего внутреннего мира. Внешний мир лишь его отражение.

[Владимир К]

Вот Киев того времени о котором Вы говорите.

[Тэнгу]

Владимир К, не смешите. Автор что - с натуры писал? Это парадное фэнтези. С тем же успехом можно изобразить коронацию Арагорна в Гондоре и сказать, что так оно все и было.

[Емеля]

Я с Вами разговаривал как с адекватным.

А я давно разговариваю с вами как с неадекватным по украинскому вопросу. Вам там давно промыли мозги укропропагандой под видом истории...

Но оказалось аргументацию воспринимать Вы не способны, историю не знаете и упорно знать не хотите.

Да что вы говорите. А не вас ли я ловил постоянно на украинских фейках и вранье ?
У меня же всё аргументировано.
Это вы надуваете на пустом месте щёки " Мы киевская Русь"...
А я бесконечно привожу и привожу факты. Ну опровергните хоть один из них ? Обижаться и бубнить про "проекции моего внутреннего мира" гораздо легче незадачливому националисту с местечковым раздутым чванством, чем оспорить меня аргументировано. Гораздо легче перейти на мою личность.
Нет...что у меня не аргументировано ?
Разве никто не знает, что в 13 веке Киев и земли вокруг был вырезан монголами под чистую ? Какое отношение современное население Украины имеет к тому Киеву ? Непонятно.
Разве исторические карты не показывают нам, что 80 процентов современной Украины это бывшие монгольские улусы ?

Разве вы можете опровергнуть европейский путешественников, которые до 17 века писали о Киеве как о деревне с разрушенными зданиями и населённой евреями, армянами и хрен знает кем.
Или вы способны опровергнуть многочисленный адыгский, черкесский и тюркский субстрат в этногенезе украинцев?

Нет. Вы это не можете. Вы способны только перейти на мою личность и обижаться, что я разрушил ваши националистические мифы....

Вы тут сказали о кремлёвской пропаганде. А вот Гоголь это тоже кремлёвский пропагандист ?
Гоголевский "Взгляд на составление Малороссии" позволяет поставить жирную точку в споре, откуда взялось нынешнее государство Украина. И кто такие - "малороссы" или нынешние "украинцы" - вообще.
Итак ставим жирную точку...

Киев - древняя матерь городов русских - сильно разрушенный страшными обладателями табунов, долго оставался беден и едва ли мог сравниться со многими, даже не слишком значительными городами северной Росии. Все оставили его, даже монахи-летописцы, для которых он всегда был священ. Известия о нем разом прервались, и несмотря на то, что там оставалась еще отрасль князей русских, ничто не спасло его от полувекового забвения. Изредка только, как будто сквозь сон, говорят летописцы, что он был страшно разорен, что в нем были ханские баскаки, - и потом он от них задернулся как бы неприницаемой завесою.

О казаках :

И вот выходцы вольные и невольные, бездомные, те, которым везде грозила виселица, расположились и выбрали самое опасное место в виду азиатских завоевателей - татар и турков. Эта толпа, разросшись и увеличившись, составила целый народ

О сложносочинённом этногенезе :

Это было пестрое сборище самых отчаянных людей пограничных наций. Дикий горец, ограбленный россиянин, убежавший от деспотизма панов польский холоп, даже беглец исламизма татарин, может быть, положили первое начало этому странному обществу по ту сторону Днепра, впоследствии постановившему целью, подобно орденским рыцарям, вечную войну с неверными.

Ещё раз об этногенезе. Гоголь отмечает славянский элемент как основной, но пишет:

Между тем разгульные холостяки вместе с червонцами, цехинами и лошадьми стали похищать татарских жен и дочерей и жениться на них. От этого смешения черты лица их, в начале разнохарактерные, получили одну общую физиогномию, более азиатскую.

Это то, что видно каждому умному без оптики...Это азиатская внешность.
Вот этот Коник меня особенно смешит...Хана Кончака без грима может играть...



А это уже черкессы те самые...



А это печенег или турок...



Ну посмотрите же...Кому что непонятно ?


Вот что я такое сказал невероятного, чтобы не соответствовало Гоголю ? Тоже самое, но другими словами. С чем вы спорить будете ?
Истоки Украины надо искать не в Древней Руси ( оставьте это Демиургу сверхнарода Яросвету), а в запорожской Сечи 15 века с её многонациональном составом. Так появился молодой Демиург Украины. Но в своём националистическом угаре украинцы форума готовы плевать даже в Андреева лишь бы доказать свою древность. Хотя открыто плевать стесняются...Лучше на Емеле отыграться...

[Аглая]

Нет Аглая это был не имперский период а предимперский.

Если считать Россию частью Орды - то имперский.

[PavKa]

Это только за последние 100 лет.

[Аглая]

Сын Неба говорит что без него и России не будет

Вот, кстати, ты уже российского главу называешь по-китайски. На подсознанке уже у нас это есть.

[Сель Ёса]

Нет Аглая это был не имперский период а предимперский.

Если считать Россию частью Орды - то имперский.

С моей точки зрения и тогда нет
Россия была переферией Орды.
И сама Мосоковия в этом смысле провинция империии Орда, её северо-западный улус, а не сама империя.
Московия по отношению к татарской Орде
почти тоже самое что Украина-Русь по отношению к Московии-Империи Ивана Грозного и его преемников. Украина же не Империя. И Московия стала Империей, только сбросив татарскую Орду, а не будучи в её составе.
А то, что в долгой борьбе с любым соперником перенимаешь многие его черты, это азбука истории.Именно так и происходят межцевилизационные контакты, в ходе которых рождается новое историческое качество. Читайте Тойнби. Лучше на английском.

[Аглая]

Россия была переферией Орды.
И сама Мосоковия в этом смысле провинция империии Орда, её северо-западный улус, а не сама империя.

Как сейчас, да? Россия провинция империи Великобритания или США. Ты же сам об этом Янику писал только что.
При этом центру интереснее, чтобы периферия была раздроблена. Как было как раз в 13-14 веке на Руси.

Разница в том, что нас пытаются продать Западу - практически продали, но не перепродаст ли Запад Россию Китаю?