[Legatus]

Вот именно - реализация. А без возможности реализации - нацизм

*устало*
Национал-социализм, сокращённо нацизм, это теория расовой борьбы (аналогично на противоположном конце политического спектра коммунизм - это теория классовой борьбы). При приходе к власти национал-социалисты строят тоталитарное государство имперского типа, то есть фашистский режим, которое в добавок, в отличие от просто фашистского государство, ещё и начинает практику этнических чисток в соответствии с заветами своей "расовой теории". Гитлер, например, убивал евреев (как "враждебную расу"), цыган, гомосексуалистов и психически неполноценных (как "угрозу для генофонда "истиных арийцев", то есть по еео теории "высшей расы").

А теперь вопрос в студию, где этнические чистки в Украине?
Так может пора кончать лепить ярлыки "нацизм", "фашизм" на кого не попадя?

Впрочем, я помню бэкграунд дискуссии с тобой по поводу Второй мировой. И я понимаю, откуда такая любовь именно русских разбрасываться терминами "фашизм" и "нацизм". Гитлеровцы не убивали русских за то, что они русские. Более того, гитлеровцы даже дали вам статус "арийцев", откуда - плюс ненависть к большевикам значительной части русского народа - количество русских в армии Гитлера превысило число коллаборантов всех других национальностей вместе взятых.

Но тут есть пара НО, не совместимых с вашей привычкой к великодержавию.
Во-первых, нацисты не считали вас одним народом, а двумя, "казаками", генезис которых их "рассовая теория" выводила от готов, и, собственно, "русскими". Относительно последних национал-социалисты считали, что вы "тоже арийцы", но руководить вами должны "идеальные арийцы" - немцы, ну, как во времена Романовых, период которых Гитлер считал "золотым веком России". И когда немецкие национал-социалисты пришли на вашу землю они начали с вами, русскими, обращаться ровно так, как вы сами обращались все века РИ и СССР с покорёнными российским империализмом народами. Даже с похожими лозунгами о "старшем брате". И этот опыт вам не понравился, отсюда всякий раз, когда вас подвигают с трона и не хотят быть "под вами", то есть просто хотят независимости от России, вы орёте про "фашизм" и "нацизм", начиная с Венгрии 1950-х и через Чечню до современной Украины.

[Аглая]

Гитлер, например, убивал евреев (как "враждебную расу")

Ну и что с того? "Москва III Рейх не сразу строилась"
Враждебная раса у вас есть. Империи нет? Ну, с Юлей построите. Паша с Гавриком будут не против, даже помогут. И Легатусы ничего с этим не смогут сделать.

*устало*

-отдохни. И не влезай в наши с Пашей интеллектуальные беседы. И не подсказывай ему правильные ответы. Пусть ищет их в своих лозунгах, а при отсутствии, может, обратится к Яндексу или, чего доброго, книжку почитает.

Но за экскурс спасибо.

P.S. Не подумай, что я против твоего участия в дискуссии. Вовсе нет. Просто, если сильно устаешь, то не стоит.

[Емеля]

С самозанятыми разобрались теперь взялись за самых нищих...

phpBB [video]

ОРГИЯ ЛЮДОЕДОВ !!!

Если саморазоблачения членов ЕР сознательный "слив", то это ладно. Но похоже ситуация хуже. Мы имеем дело с людьми мыслящими определенным образом. Да, для них норма, что есть они - "господа" и все остальные - их "рабы", которые по определению им всегда должны.

[Gellemar]

Аглая, Legatus - вы просто говорите на разных языках.

А если посмотреть на процесс - чем был "бунт юго-востока" именно глазами простого человека (не агента) - МЕСТНОГО, не получающего зарплату и т.п. и в нём участвующего? Да Майданом же!

Не антимайданом януковича, состоявшем из нанятых титушек - а именно полным аналогом Майдана. Вот только Майданом с боевым оружием - вот не умеют бунтовать русские люди с одними палками и камнями - и этот бунт агенты соседей умело развернули против Украины, именно как против "нацызмы", "фашизмы" и т.п. - ПОНЯТНЫХ русскому человеку символов зла. Реальность тут, извините, побоку. Мифы - на то и мифы, что они не работают через рацио. Сказано - "фашизма"! Значит - фашизма!

phpBB [video]

Цинично? Да. Потом их привели к ещё горьшему состоянию, чем было до того. "Что хуже" - это уже детали. У нас ведь тоже Майдан победил только на словах - в отдельных местах, и совсем по-минимуму (и не Путин со своей агрессией виноват, а сам народ - мы САМИ не хотим жить без коррупции, без олигархов - когда ж вы уже поймёте эту очевидную истину. Пока одни воюют - другие занимаються попилами бюджета и правительственных кресел, выборами и т.п.). А вы тут копья ломаете - "кто, типо, лучше".

общечеловеческие пороки приписываешь ненавистной тебе нации.

Есть такое у Паши. Только это ещё даже до Майдана было.. Незачем переносить эти взгляды на всех украинцев.

[PavKa]

Речь о тебе - а ты по убеждениям нацист. Потому что общечеловеческие пороки приписываешь ненавистной тебе нации. Это ненависть к другому народу. Ну и живи с этим, кому-то ж надо.

Очешуеть.

Все проще..
Аглаям вбили в голову шо укранские националисты сотрудничали с фашистами..
При этом забыв сказать что и совок с фашистами сотрудничал и многое от них подчерпнул. А многому и научил.

Но единожды вбитая в голову идеологема сильнее всех доводов разума.. Особенно если она вбита в голову ребенка..
Потому все разумные доводы и разбиваются как волны о скалу ..
Нет смысла говорить что фашизм это единение по сути своей..
Нет смысла говорить что национализм сам по себе ничего плохого не несет. И что националистические движения есть во всех странах.
Нет смысла говорить что если взять факты то Россия намного более фашиская и нацыская страна. К примеру сравнивая развитие украинской культуры в России и росийской в Украине.

Все плохо.. с умением мыслить.
Все равно я буду нацыстом, даже если скажу то шо и Емеля пишет каждый день по три раза.. шо Россия диктатура и корумпированая страна..

К сожалению мы имеем дело с зомбированием .. и тут нужны другие методы.
Не знаю какие..
Может действительно "очешуеть".. а может стать на голову.
Иногда я думаю шо все это безнадежно.

Моисей водил свой народ 40 лет по пустыне шо бы вымерли все бывшие в рабстве.
Похоже тут нужны те же методы..

[PavKa]

-отдохни. И не влезай в наши с Пашей интеллектуальные беседы

Омайгот.. как говорит Гелемар..

ps Аглая ты вызвала у меня теплые чувства..

[PavKa]

Не антимайданом януковича, состоявшем из нанятых титушек - а именно полным аналогом Майдана

Все было бы ничего .. но там русские были заводилами в основном.
И вооруженные они приехали.. и стрелять первые начали.
Ну и в августе уже вообще не церемонясь вошла рос армия ..
Так шо никакой это не Майдан.. а спецоперация росийских спецслужб.
Какой народ такой и Майдан в общем.

Аглая писал(а):

общечеловеческие пороки приписываешь ненавистной тебе нации.

Есть такое у Паши. Только это ещё даже до Майдана было.. Незачем переносить эти взгляды на всех украинцев.

Можно поподробнее ..

[Gellemar]

Вот западник и агент рептилоидов Портников рубит правду-матку..

Нам с ними просто везёт. Везет, что они - такие. Потому что с нашей, «правильной» стороны - те же самые бизнесмены. Вы спросите, что отличает друг от друга кандидатов на пост президента в национал-демократическом лагере? Да ничего, вообще ничегошеньки! Взгляды? Да они пообещают вам все, что угодно - лишь бы вы проголосовали. Единственное, что они не могут вам обещать - так это дружбы с Россией и капитуляции перед Путиным. Но это не потому, что они так думают. А потому что между избирателями запада и центра, на которых они рассчитывают и избирателями востока и юга, на которых рассчитывают бизнесмены "Оппоблока", по-прежнему проходит четкий цивилизационный водораздел и они бояться ошпариться. Но водичку уже пробуют. "Наши" рассказывают о каких-то мифических переговорах с Россией, надеясь, что это оценит избиратель оппонента. "Регионалы" обещают вернуть благосостояние времён Януковича, надеясь, что если не избиратель на западе, то, по крайней мере, избиратель в центре захочет хорошо жить. А разве избиратель не хочет? Очень хочет.

Все это было бы смешно, если не было бы так грустно. Избиратель, конечно, окрестит ловкого бизнесмена от политики продажной тварью - и будет не прав. Бизнесмен он и есть - бизнесмен. Политика - это его способ зарабатывать.

Зарабатывать на тебе, дорогой соотечественник. Это не он продажный, это ты продажный. Это ты отдаёшь голос за бессмысленное обещание, за мечту, за лозунг, а иногда просто тупо за гречку. Это у тебя нет никаких политических взглядов, даже ощущения страны. Это ты утверждаешь, что пока тебя не накормят, не стоит думать о языке, культуре, даже войне. Политик-бизнесмен - это просто твоё умное удачливое зеркало. Кто откажется от бизнеса на такой самоуверенной, неизлечимой глупости?

Вот они и не отказываются. Просто у тех, кто делает бизнес на голосах востока, благодаря Путину уменьшилась аудитория и они к тому же не могут договориться между собой. Поэтому нами предсказуемо будут управлять те, кто делает бизнес на голосах запада и центра.

И это, на самом деле, и есть главный украинский шанс - что эти, в отличие от тех, Украину не сдадут, просто не смогут, просто не в интересах их бизнеса. И что она сохранится до того дня, пока ты, уважаемый избиратель не поумнеешь. Ну не ты, конечно. Твои внуки и правнуки. Но тоже хорошо.

источник -->

А что - не так?

[Тэнгу]

Gellemar, ну, кушайте дальше и благодарите Путина Кстати, Путин назвал именно Порошенко лучшим для вас выбором. И с тем, что выберут на сей раз, тоже искренне поздравит =) "Не сдавайте страну" и дальше.

[Gellemar]

Все было бы ничего .. но там русские были заводилами в основном. И вооруженные они приехали.. и стрелять первые начали.

Верно. Только это дело десятое, и совершенно несущественно - с точки зрения рассматриваемого вопроса - простого человека, рядового участника. Тех, кто мечтал о "народных республиках без олигархов" - это не стёб такой, и не троллинг - люди реально в такое верили..

Ну и в августе уже вообще не церемонясь вошла рос армия .. Так шо никакой это не Майдан.. а спецоперация росийских спецслужб.

Потом уже была и спецоперация.

Какой народ такой и Майдан в общем.

Паша, а ты общался с донецкими? (до Майдана - и не с титушками именно - просто с обычными простыми людьми. Ты понимаешь - что они видят мир не так - как мы? на том и сыграли..)

Можно поподробнее ..

А кто постоянно долдонит, что русских как нации нет - а есть симулякр, и голем, созданный царями и генсеками. Мокша и Меря. Угрофинны. Разве я?

[Gellemar]

Тэнгу, и всё-таки, победа Майдана - это демократии над авторитаризмом, европейского выбора над евразийским, победа коррупции над мафией. И это хорошо.

[Емеля]

победа Майдана - это демократии над авторитаризмом, европейского выбора над евразийским, победа коррупции над мафией.

Опять бесконечные поиски того за что стоял майдан. Если отмести всю шелуху, то запомните раз и навсегда :
МАЙДАН СТОЯЛ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ РАЗМЕСТИТЬ АМЕРИКАНСКИЕ РАКЕТЫ ПОД ХАРЬКОВЫМ !!!!!!!!


Это единственная сверхзадача максимум....остальное поиск смыслов, которые должны были оправдать главную сверхзадачу.

[Тэнгу]

Gellemar, красивая мантра. Только не рабочая, пустая. Или ты про будущий Майдан? Тогда, наверное, да. За исключением европейского выбора - билет на "Титаник" можно, конечно, вставить в рамочку и дорого продать на аукционе - но только если опоздать на посадку. У вас еще есть шанс.

[Gellemar]

Майдан (как идея)не может победить саму природу человека, её основу.

Поэтому, все мои соотечественники, кроме, пожалуй, Гавра - носят розовые очки. Сейчас Путина сковырнём - и заживём.. Сейчас Жругр гикнется - и заживём..

[Тэнгу]

Gellemar, майдан не может. Революция - может. Если у нее действительно не будет конца - не только в песне. Это не перманентка по Троцкому, это другое. Бесконечное восхождение человека. Работа над растворением асурического начала и пашу-бхавы и выращиванием вира- и дивья-бхав. То есть, настоящая революция может быть только духовной.

[Сель Ёса]

М`Айк Лжец
И по Троцкому революция возможна только с внутренним преображением человека. Только когда он преодолевает собственное шкурничество. Когда готов идти на жертвы не ради наград и привилегий. Троцкий и сам революцию любил больше чем власть, потому и проиграл Сталину борьбу за власть. Был хуже его мотивирован к удержанию личной власти.

А Майдан это тоже революция. Только совсем другая не социалистическая. Обычная буржуазно-демократическая и национально-освободительная. Таких было много и будет, я думаю ещё много. Для истории нового и новейшего времени довольно обычный эпизод. После революции на Кубе, там появились советские ракеты. Прямо напротив Майами. Но это не значит, что барбудос делали революцию только ради них. С Майданом абсолютно тоже самое. А ядерный зонтик одной великой державы очень неплохое подспорье в деле защиты революционных завоеваний от посягательств другой, готовой к экспорту контрреволюции и прямой интервенции. Только так, лавируя между великими державами такие страны без великодержавного статуса как Куба Украина Эстония или моя историческая родина Беларусь и могут добиться чего то путного и для себя.

[PavKa]

МАЙДАН СТОЯЛ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ РАЗМЕСТИТЬ АМЕРИКАНСКИЕ РАКЕТЫ ПОД ХАРЬКОВЫМ !!!!!!!!

Майдан конечно стоял за европейские ценности .. Но тут я могу с Емелей согласиться.
Демократия должна уметь себя защитить. И если бы США расположили свои ракеты под Харьковом ( а не ХарьковЫм ) я бы только приветствовал..
К сожалению там еще либеральничают с Рашкой.

[PavKa]

Только это дело десятое, и совершенно несущественно - с точки зрения рассматриваемого вопроса - простого человека, рядового участника.

Как это не существенно ?
Одно дело народное восстание другое дело пришлые какие то ходят размахивая зброей..

phpBB [video]

По моему это диаметрально противоположные вещи ..

Паша, а ты общался с донецкими? (до Майдана - и не с титушками именно - просто с обычными простыми людьми. Ты понимаешь - что они видят мир не так - как мы? на том и сыграли..)

Я общался с Эндрю .. мне хватило.
Человек верит в рептилоидлов, или глобалистов как он их там называет в общем в людей в черном .. коими и пугает всех своих опонентов.
Не станешь же ты серьезно к нему относиться ?
У него явно не все дома..

Так же и с Донбасом.. против чего там люди могли протестовать ?
Может они были как Емеля чисто эстетически не согласны с украинством ? Видели украинцев в виде уродцев ?
Или они были за коррупцию и диктатуру.. ?
И за эти росийские ценности вышли убивать украинских солдат..

Не надо иллюзии тут плодить Гелл..
Никто там людей и не спрашивал как это и никто не делает в России. Просто пришли конкретные пацаны, полубандиты полументы.. взяли вокзал, телеграф и почту. Раздали охлосу гранаты и старые винтовки и погнали его под танки. Схема стара и испробована Россией матушкой столетиями. А потом дали задачу своим пропагандонам навести какое то подобие идейности под всем этим. Те навели.. То есть наврали .. А народ типа Емель подхватил это - а куда им деваться? раз уж они по уши в этом дерьме то им надо как то оправдываться.. и искать себе оправдания.
Вот отсюда и весь этот бред про словянских мальчиков и фосфорные бомбы.. отсюда и вся их злоба.. от не возможности говорить правду прежде всего самому себе.

Ты вот общаешся с донецкими - шо то новое для себя узнал ?

А кто постоянно долдонит, что русских как нации нет - а есть симулякр, и голем, созданный царями и генсеками. Мокша и Меря. Угрофинны. Разве я?

Я давно это уже не говорил..
Был когда то у меня такой дискус но мы сошлись на том что русские так же не чисты генетически как и украинцы и прочие народы на данном этапе. Так что наличие у них угрофинских корней не делает их не нацией.. В смысле это не аргумент. Я давно признал что такая нация или народ существует. Но это не отменяет их происхождения от мокшан так же как не отменяет наличия черкеской крови в рядах украинцев.

Я говорил об отличительных чертах русских - их стадности и приверженности царизму. В смысле они видимо изначально выживали в общинах и быть со всеми заодно видимо у них в характере. Это конечно дает (или давало) возможность хорошо захватывать чужие земли, навалившись ордой.. но сильно конфликтует с правами личности и индивидуализмом, который имеет свои преимущества. Например свободу творчества, права и обязанности перед законом ( а не пред барином) ..
Вообще весь этот конфликт он цивилизационный, культурный прежде всего.
И в культуре общения это проявляется так же.
В мышлении.. еще.

ps тут не понятно честно говоря или русские созданы царем или царь русскими.. По моему процесс взаимен.
Потому и так устойчив.

[Аглая]

Тэнгу, и всё-таки, победа Майдана - это демократии над авторитаризмом, европейского выбора над евразийским, победа коррупции над мафией. И это хорошо.

Gellemar, вот не понимаю я, как демократия может победить на Майдане. Вы свергли власть, которая не исполнила обещание дать вам безвиз в Европу. Вы не поменяли её демократическим путем, а свергли. Потом, само собой, прошли выборы. Те, кто победили тоже не смогли для вас пробить окно в Европу. Но они тоньше, чем предыдущая власть ведут игру. Всю разруху (которая добавилась к Майдану) списали на русских, даже невозможность вступить в ЕС списали на русских. И в этом вся разница. Народ ничего не получил кроме возможности поругать русских.

[Тэнгу]

Аглая, да любой майдан, переворот, революция антидемократичны по определению. И в результате их устанавливается диктатура - пролетариата, нацистов, олигархов - кого угодно. Ленин бвл честен и назвал это диктатурой. Бандеровцы дурят народ сказками про то, что здобулы демократию.

[Сель Ёса]

Аглая
Кубинцы при Кастро в экономическом отношении тоже стали жить существенно хуже чем при Батисте. Но у них появилась возможность гордиться тем, что они утёрли нос этим заносчивым и наглым гринго. Я уже говорил недавно и буду наверно ещё говорить, экономические мотивы в поведении людей часто изрядно преувеличивают. Причём марксисты и либералы, что характерно, в этом сходятся. Политика это не только концентрированное выражение экономики. Ленин погорячился, когда всё сводил только к экономике. Есть в политике и совершенно не экономические мотивы.

[Сель Ёса]

Аглая, да любой майдан, переворот, революция антидемократичны по определению. И в результате их устанавливается диктатура - пролетариата, нацистов, олигархов - кого угодно. Ленин бвл честен и назвал это диктатурой. Бандеровцы дурят народ сказками про то, что здобулы демократию.

А про это лишь повторю то, что говорил в другой ветке.

Всё что не анархия то всё фашизм.

[Яник]

Капитан Сель
а ты в своём уме? Может какми лекарствами злоупотребляешь?

Ленин погорячился, когда всё сводил только к экономике

Продразверстка - это экономика? А м.б. колхозы?
А советские люди тоже гордились тем, что всем утерли нос? Ты эту гордость разделяешь?
Гордишься тем, что миллионы врагов народа сгноили в ГУЛАГе? Тем что 2-ю мировую развязалии угробили на ней 30 млн тех,что не добли в ГУЛАГе?
Ты кажется завидуешь кубинским голодранцам?

[Аглая]

Есть в политике и совершенно не экономические мотивы.

Украинцы форума называют достижения своего Майдана победой демократии. Мы с МАйком не согласны. Победа демократии - это смена правительства через демократические рычаги, такие как свобода слова, публичность деятельности правительства, демократия - это возможность контроля за деятельностью правительства, возможность критики, наличие оппозиции, возможность импичмента президента парламентом и возможность отзыва депутатов избирателями.
Нет ничего этого на Украине. Есть теперь зацикленность на предлогах в-на и возможность гнобить русских в-на Украине.

Я понимаю, что экономика не главное. Я с этим согласна и считаю, русские не должны майданить как раз поэтому, потому что экономика не главное. Главное - заставить работать демократические рычаги контроля над властью. Ты с этим согласен? "Суть времени" правильно уловили тренд ИМХО.

[Сель Ёса]

Сложная ситуация в Украине. С моей точки зрения главная сложность, что она стала объектом внешней агрессии в форме гибридной войны. Когда в войну и в первую мировую ти во вторую к примеру вступала Великобритания. Там тоже было не до демократии и во многом и игры в противостояние правящей партии и оппозиции прекращались. Формировались правительства военного времени, в которое входили все представленные в парламенте партии. Тот самый лейборист Иден, который победил консерватора Черчиля на выборах в мае 1945 года входил в это самое правительство военного времени а не в оппозиции сидел. причём занимал ключевой пост министра иностранных дел. И экономика военного времени далеко уходила от классической рыночной в сторону жёсткого государственного регулирования ради войны. Жёсткая карточная система и все прелести делавшие её почти не отличимой от коммунистической.

(У нас как то не историки об этом явно плохо осведомлены)

В Украине же даже в условиях войны сохраняется парламентско-президентская Конституция. Где у парламента и правительства тоже много власти. И Президент не может вертеть всеми ветвями власти как пожелает. И к выборам в Украине готовятся скоро. И не известно кто на них победит.

В России же президентские выборы превратились в голосование, когда их результат предрешён заранее.

В России же мы имеем дело пракически с реставрацией Самодержавия. Когда всё решает царь. Я считаю что нам ещё повезло что Путин человек сравнительно просвещённый. Но такая царистская самодержавная система мне в принципе не по душе. А большинству русских явно нравится иметь одного понятного начальника, чтобы не заниматься политикой самим, а тупо жить по принципу "Ты начальник я дурак".

Украину есть за что критиковать, ив этом смысле всё что ты про неё говоришь, вполне обоснованно. Но она движется в верном направлении. Государственный корабль разворачивается медленно. Инерция прошлого не преодолевается в одночасье. И прохиндеев на всех постах полно и в Украине и в России. Но Украина движется в верном направлении, а Россия движется в неверном направлении. И когда Украину критикует гражданин РФ это прямо ярчайшая иллюстрация к поговорке про выискивающего соринки в чужом глазу обладателя бревна в собственном.

Это меня просто дико поражает насколько в России бояться революции!!! При том, что 70-лет на идею революции госпропаганда молилась как на Бога. Тоже хорошая иллюстрация к тому насколько бессильны любые усилия госпропаганды, даже тоталитарной.

Ты, Аглая, надеюсь помнишь, что про революцию и права народа на восстание говорится в Конституции США?

Все люди рождены равными и наделены Создателем рядом неотъемлемых прав, среди которых важнейшими являются право на жизнь, свободу и стремление к счастью.

И если какое либо правительство (даже легитимно избранное) начинает узурпировать власть, чтобы лишить народ этих прав, право (и даже обязанность) народа восстать и прогнать такое узурпаторское правительство.

Поэтому народ должен быть вооружён. Когда он безоружен то он и не очень то народ. Бесправное население тогда получается а не народ. Правительство не станет с народом считаться если народ не восстаёт.

Для меня демократические выборы отнюдь не главная гарантия благополучия. Я ж всё твержу, чтоя анархист. Любое государство для меня зло. Правительство которое невозможно свергнуть на Майдане для меня большее зло, чем такое, которое свергнуть можно. В Украине власть слабее чем в России. Там уже три Майдана было. На первом в 1990 году я даже успел побывать как турист. А в России и власть сильнее и народ слабее. И это на мой вкус куда хуже чем в Украине.

Ты Аглая, имеешь полное право придерживаться других политических взглядов. Я тебя их менять не уговариваю. Лишь пытаюсь разъяснить свои.