[Mademoiselle QQ]

Презентация.
Открываю спецветку для своих спонтанных реплик, чтобы не встревать в серьезный мужской разговор. Особенно учитывая, что на форуме бываю нерегулярно и реагирую на чьи-то посты иногда с большим опозданием, когда всё уже проехали. Поэтому кто захочет меня здесь проигнорить, сможет это сделать с чистым сердцем и полным моральным правом. Всем откликам буду рада – значит проявили интерес, зашли, прочли. Надеюсь, все оценят мою тактичность.))

[Mademoiselle QQ]

Тема: Что происходит с Россией

Люди с рабским менталитетом легко выстраиваются. Они умеют не только подчиняться Государю, но и доводить его решения до стадии реализации. Вне зависимости от идиотизма и бесчеловечности этих решений.
А слишком вольнолюбивые слишком много спорят и цапаются между собой и на осмысленное организационное массовое действие часто оказываются не способны. Слишком индивидуалисты, слишком каждый сам по себе. И без поддержки административного ресурса способны только на извечное нытьё по кухням. Слишком много среди них Маниловых, Обломовых, Онегиных, Печёриных и слишком мало Рахметовых. Короче в этой стране это "Лишние люди". viewtopic.php?p=317788#p317788

Наконец-то добралась до компа и могу с удовлетворением отметить, что таки была права. Сель не смог привести примеров того, что слишком вольнолюбивые законченные индивидуалисты, которые слишком много спорят и цапаются между собой, но не способны на осмысленное организационное массовое действие, вне России могут прижиться где-либо еще, кроме студенческих кампусов.

Потому что так называемые «лишние люди» - чисто российский феномен. Вообще-то славянский, но наиболее характерен именно для России. Безудержная мечтательность, лежка на печи, рефлексия и фатализм, самомнение и споры ни о чем – это наше все, родное. В странах с протестантской этикой такие люди по-настоящему лишние. Они там не водятся, а если и появляются в результате социальных мутаций, то быстро вымирают или люмпенизируются. Зато у нас они легко находят свою нишу, становятся политиками, чиновниками, бизнесменами, лидерами движений... на худой конец домашними тиранами (божками) на содержании у жен или матерей.

Только в России, именно «в этой стране», такие люди не только не чувствуют себя лишними, а очень даже уверены, что они самые что ни на есть высокие эталоны и безошибочные камертоны. А кто этого не признает, тот плебей, он же раб, до седьмого колена. Только в России Маниловы и Печорины могут стать правителями, а Онегины и Обломовы управлять страной. Но это еще полбеды. Полная жопа настает, когда количество и пассионарность этих генераторов мыльных пузырей начинает зашкаливать. Они ж не только между собой разборки устраивают, они ж вовлекают в этот процесс всю страну и даже мировую общественность.

Поэтому страна, у которой в анамнезе не одна революция, избавилась от иллюзий насчет этих любителей всяческих свобод , утратила веру в так называемые либеральные ценности и теперь отдает предпочтение консерватизму, пусть даже иногда с перекосами. Потому что консервативные перекосы для нее менее разрушительны, чем либеральные. Да, это маятник. Ожог 90-х. Память о 20-х. Люди стали ценить то, что дает им стабильная консервативная власть, помня о том, что было при нестабильной либеральной. Стали понимать, что с «лишними людьми» хорошо и весело только ломать. А строить без гулагов они не умеют. Конечно, они полны решимости возвести вавилонскую башню до неба и свергнуть прежних богов, но в реальности не способны построить даже водонапорную. Позеры и пустозвоны.

Марксист (напомню, что это либеральная идеология) Сталин смог восстановить страну только потому, что ставил либералов к стенке. За что народ (процентов ~ 80) его уважает и добрым словом поминает. Однако понимает, что не всякий либерал способен стать Сталиным. Либералы Хрущов и Горбачов всенародной любви не снискали, несмотря на благие намерения и даже начинания, и интуитивно ощущаются как типичные «лишние люди».

Это я к тому, Сель, что в работающие иерархии люди встраиваются не из-за рабской психологии, а потому что эти иерархии работают, а не трындят. Чтобы жизнь не превратилась в погоню за мыльными пузырями и химерами. (И кстати, сама по себе иерархия - это не стигма, не диагноз и не приговор. Светлые сущности тоже в пирамиду встроены.)

Считать народ рабом/быдлом за то, что он на «лишних людей» не молится, потому что видит в них социальных импотентов - значит ничего о нем не понимать, мыслить узко и расписываться в собственной несостоятельности. Ибо истинным рабом является не тот, кто работает и служит по своей воле, а тот, кто это делает вынужденно, пеняя на злую судьбу и непреодолимые обстоятельства.

Догадываюсь, что у вечно угнетенных индивидуалистов на этот счет иное мнение, но им не вредно узнать и альтернативную точку зрения.

Разумеется, и я говорю не за всю Россию, но за ту ее большую часть, которая не вписалась к примеру за Леху Навального и не пошла с вилами на Кремль. Потому что 100 лет назад за Ульянова Ленина вписались и бывшего самодержца расстреляли – и чем это кончилось?

А что работающие структуры так же не совершенны, как и мы сами - это бывает неприятно, но это естественно и логично. С этим приходится мириться, как мы миримся с собственными недостатками. У нас не протестантская этика, наша сверхидея – не главенство закона, а умение договариваться.

И тут я прихожу к интересному выводу.

Каждый по-своему видит причины бывшего сотрудничества, затем соперничества, а теперь уже противостояния СССР/РФ и США. У меня нарисовалась еще одна версия, метафизическая.
РФ и США – это две, пока экспериментальные, модели РМ-государств. В СССР (а затем в РФ) – объединение республик (краев, округов, областей), полиэтническое общество и декларация демократических принципов (равные права, свобода личности, совести, слова, запрет эксплуатации и все такое). В США – объединение штатов, тоже полиэтническое общество и тоже декларация демократических принципов. Базовое розамирское сходство моделей налицо. Но из-за культурных и ментальных различий наших народов в реальности они работают и воспринимаются по-разному.

А различия эти фундаментальные и должны дать ответ на вопрос: что выше для мира, людей и Бога (Логоса, Космоса) – закон или справедливость.

Законы, придуманные людьми исходя из текущей конъюнктуры, поддерживаемые властями и приемлемые для социума (агрессивно-послушного большинства?) – или справедливость (право, правда), как она ощущается каждым человеком внутри себя. Возможна ли между ними синергия типа справедливых законов или справедливости в законе? Или это недостижимая утопия, несбыточная мечта человечества?

Я конечно понимаю, что несколькими фразами невозможно объективно и однозначно объяснить всю нашу и не нашу историю и культуру. Однако ваши частности не отменяют наши тренды.)) Шутка. Если есть возражения или соображения по существу, всегда готова их выслушать, обдумать и обсудить. Однако тенденциозное восприятие нашей и американской истории и культуры (типа у нас-то кругом говно, а вот они там все в белом) не сделает разговор об этих материях содержательным.

[Mademoiselle QQ]

Тема: Что происходит с Россией

А чем Маниловы и Обломовы плохи ? А ? Никому воды не замутили.....трости надломленной не сломали, льня курящегося не притушили. Один на диване лежал, другой просто мечтал. Не навредили никому и ладно. viewtopic.php?p=317820#p317820

Эх, Емеля, утратил ты пролетарский дух и классовое чутье.)) Они ж лежали и мечтали не за свой счет, а за счет угнетенных народных масс и нещадной эксплуатации чужого труда, включая детский.
А их бы в поле в разгар страды – весь беспредельный индивидуализм с безудержными фантазиями слетели бы с них как перхоть. В мгновенье ока превратились бы в коллективистов и реалистов. А если нет – то исчезли бы как вид. Вымерли бы как мамонты.
Думаю, на западе оно так и случилось. Там, если ты не добытчик – неважно, трудом или грабежом – ты не в обойме. А славянская душа жалостливая и доверчивая. Поэтому в России бездельники всегда хорошо устраивались.))

И даже Чичиков для меня положительный герой. Просто крутился как мог в принципе не нарушая закон, а найдя в нём какие то лазейки. Чтоб только на старость накопить. Кстати по книге, Чичиков патриот России, всегда помогал вдовицам и нищим, и руки по швам держал , когда надо было исполнить любой гражданский долг.

Я тоже не понимаю, почему грабитель с большой дороги Робин Гуд уже несколько столетий всячески романтизируется, а законопослушный Чичиков всячески высмеивается. В общем, руки прочь!

А по секрету скажу, мне еще Молчалин очень симпатичен. Вообще адекватный человек, не то что этот Чацкий с его фанаберией. Ну правда же?))

[Емеля]

Они ж лежали и мечтали не за свой счет, а за счет угнетенных народных масс и нещадной эксплуатации чужого труда, включая детский.

Ну не совсем так. Помещик был необходимым связующим звеном в рыночных отношениях между городом и деревней. Своего рода современным менеджером. , которые в большей массе своей тоже по секрету не в поте лица от трудов своих хлеб добывают просиживая время в офисах. Ну так мир несправедлив. Кто не работает тот ест. И я не завидую ни депутатам, ни чиновникам ни прочим бездельникам, которые зря едят свой хлеб или их доходы несоизмерима с их вкладом. Ну так судьба распорядилась.

не то что этот Чацкий с его фанаберией. Ну правда же?))

Чацкий вольтерьянец и якобинец. Шататель устоев и умов. Что то там умничал....умничал....всё не так и не эдак.Я так и не понял , а чего он хотел то ? Все люди как люди, а он там выкаблучивался. Не помню если честно сюжет " Горя от ума"....Интуитивно только понимаю , что Чацкий это тилегенция в пенсне, но с большим гонором....А к людям надо помягше, на вопросы смотреть ширше...и всё всем прощать....

[Яник]

Классный текст у КуКу !
Особенно понравилось про либералов Сталина и Гитлера (один марксист, другой социалист), которые либералов-импотентов ставили к стенке (или в газовые камеры), и за то были любимы русским народом и мамзелью Ку-Ку.
Это я пока бегло просмотрел. Буду вникать. Мамзель, пиши исчо!

[Владимир К]

Mademoiselle QQ

Поэтому страна, у которой в анамнезе не одна революция, избавилась от иллюзий насчет этих любителей всяческих свобод , утратила веру в так называемые либеральные ценности и теперь отдает предпочтение консерватизму, пусть даже иногда с перекосами. Потому что консервативные перекосы для нее менее разрушительны, чем либеральные. Да, это маятник. Ожог 90-х. Память о 20-х. Люди стали ценить то, что дает им стабильная консервативная власть, помня о том, что было при нестабильной либеральной. Стали понимать, что с «лишними людьми» хорошо и весело только ломать. А строить без гулагов они не умеют. Конечно, они полны решимости возвести вавилонскую башню до неба и свергнуть прежних богов, но в реальности не способны построить даже водонапорную. Позеры и пустозвоны.

Mademoiselle QQ, сразу же возникает вопрос – почему тогда в странах с многовековыми либеральными традициями не только первыми построили водонапорную башню, но и небоскрёбы, которых в России нет даже в 21-м веке? Почему телевидение, газификация, холодильники там были общедоступны ещё в 30-х, тогда как в России они массово появились только в 80-х? Ксати, на дворе 21-й век, а Россия, в которой несметные залежи газа, газифицирована всего лишь на % 30. Демократическая Европа полностью. И вообще, почему в либеральной послевоенной Германии через 6-7 лет после войны, рядовой немец мог купить себе авто, тогда как в России до сих пор автомобиль роскошь и недоступен для большинства граждан. Собственно, либеральный запад во всех отношениях на две головы впереди России. Это было до санкций. А теперь, когда она под санкциями, то в научном, техническом и экономическом отношении будет отброшена в начало 20-го века. В этическом она и так на уровне времён Иоанна Грозного.

Mademoiselle QQ

Марксист (напомню, что это либеральная идеология) Сталин смог восстановить страну только потому, что ставил либералов к стенке. За что народ (процентов ~ 80) его уважает и добрым словом поминает. Однако понимает, что не всякий либерал способен стать Сталиным. Либералы Хрущов и Горбачов всенародной любви не снискали, несмотря на благие намерения и даже начинания, и интуитивно ощущаются как типичные «лишние люди».

Как это он поднял страну, если народ до реформ Хрущёва ходил голодный, голый и босый, кроме этого был лишён элементарных прав? Идеология то либеральная, а вот сами вожди октябрьского переворота совсем не либералы. Они ставили к стенке всех подряд, даже однопартийцев. И особенно они любили издеваться, унижать и расстреливать своих, старых, заслуженных членов партии. Вы этим восхищаетесь?
А вот Хрущёв, который остановил необоснованные репрессии собственного народа, освободил из тюрем и лагерей миллионы невиновных, заложил многие из социальных программ, в которых нуждались миллионы трудящихся – жилищное строительство, медицину, образование, лёгкую промышленность и прочее, оказывается не пользуется успехом в этих же массах, не популярен. И это вы также считаете правильным и нормальным?
Тоже и с Горбачёвым. Страну он не разваливал, а дал людям определённую свободу. В России, того кто тебе делает добро, обычно считают дураком, неудачником и всячески высмеивают.

Mademoiselle QQ

Разумеется, и я говорю не за всю Россию, но за ту ее большую часть, которая не вписалась к примеру за Леху Навального и не пошла с вилами на Кремль. Потому что 100 лет назад за Ульянова Ленина вписались и бывшего самодержца расстреляли – и чем это кончилось?

А разве самодержец никого не расстреливал? Сколько тысяч погибло во время коронации Николая 2-го, сколько в кровавое воскресение, сколько в японскую, сколько в первую мировую? Была стабильность. Да. В стране стабильно находилось 80% забитых, необразованных, живших по диким законам крепостных и Россия стабильно воевала, как при Романовых, так и при Сталине. Неоправданные жертвы исчисляются десятками миллионов. А вот закона нет, вы правы. И граждане страны и военные, которые воюют, лишены всех прав.

Mademoiselle QQ

У нас не протестантская этика, наша сверхидея – не главенство закона, а умение договариваться.

Иначе договорняки. «Вторая армия» в мире пришла в Украину разворованная, в танках вместо сидений обычные табуретки.

Mademoiselle QQ

У меня нарисовалась еще одна версия, метафизическая.
РФ и США – это две, пока экспериментальные, модели РМ-государств. В СССР (а затем в РФ) – объединение республик (краев, округов, областей), полиэтническое общество и декларация демократических принципов (равные права, свобода личности, совести, слова, запрет эксплуатации и все такое). В США – объединение штатов, тоже полиэтническое общество и тоже декларация демократических принципов. Базовое розамирское сходство моделей налицо. Но из-за культурных и ментальных различий наших народов в реальности они работают и воспринимаются по-разному.

А различия эти фундаментальные и должны дать ответ на вопрос: что выше для мира, людей и Бога (Логоса, Космоса) – закон или справедливость.

Законы, придуманные людьми исходя из текущей конъюнктуры, поддерживаемые властями и приемлемые для социума (агрессивно-послушного большинства?) – или справедливость (право, правда), как она ощущается каждым человеком внутри себя. Возможна ли между ними синергия типа справедливых законов или справедливости в законе? Или это недостижимая утопия, несбыточная мечта человечества?

Одно дело декларировать, а другое воплощать в жизнь. Модель СССР и США с метафизической точки зрения хорошо описана Д. Андреевым. Начнём с СССР.

«Замысел Гагтунгра не был осуществлён, но он не был и опрокинут. Та новая социальная формация, которую он изобрёл и формировал в Энрофе как ступень ко всемирной тирании, не была воплощена во всемирных масштабах. Но площадь для первого ядра этой формации, для её крепости, для её образца, для будущего плацдарма к захвату других метакультур была вырвана, укреплена, ограждена. Теперь предстояло на этой площади создавать самую эту формацию, никогда нигде не существовавшую, но брезжившую светлым гениям и праведникам человечества, искажённую и обездушенную по наитию Гагтунгра сильными умами и одним тёмным вестником предыдущего столетия, а теперь руководимую великим человекоорудием Третьего Жругра».

И вот что говорит Д. Андреев о США.

«Упорное, ни перед какими затратами не останавливающееся, ускоренными темпами идущее освоение Русской Америки не могло бы не повлечь за собой возникновение теснейших, огромной важности культурных узлов между Россией и восходящей, одарённой огромными потенциями молодой культурой Соединённых Штатов. Весьма возможно, что Русская Америка, обогащённая открытием золота в её недрах и пользуясь выгодами своей удалённости от метрополии, отделилась бы и образовала как бы вторую Россию, несравненно меньшую, но передовую, предприимчивую и, главное, демократическую. Обратное культурно-идеологическое воздействие её на самодержавную метрополию активизировало бы силы освободительного движения в империи, придало бы ему совсем иную окраску, и к середине XX столетия, вместо изнемогания под тиранической властью Третьего Жругра, русские достигли бы уже более гармонического строя и более нравственного, мягкого и справедливого уклада жизни».

Я думаю, разница ощутима. Д. Андреев об СССР однозначно говорит как о бесчеловечном, демоническом образовании, тогда как о США как о передовом, во всех отношениях и при этом, демократическом государстве. Ну и кто знает историю государства Российского, от возвышения Москвы до нашего времени, тот понимает, что Россия и справедливость, категории друг друга взаимоисключающие.

[Емеля]

Д. Андреев об СССР однозначно говорит как о бесчеловечном, демоническом образовании, тогда как о США как о передовом, во всех отношениях и при этом, демократическом государстве.

Нет такого у Андреева. Фиксирую Стэбингфилию. У Андреева наоборот. Объединение человечества под эгидой Стэбинга по Андрееву - ошибка.


Относительно России. Как это вижу я. Чтобы развалить, очернить метакультуру Планетарный Демон изо всех сил протаскивает к шапке Мономаха кого нибудь из той колоды римских императоров монады которые когда то украл при помощи римских гаруспиков, фламинов и жрецов налагавших страшные проклятия могущие лишить носителя монады трансфизической защиты даже после смерти...
Но общий положительный баланс метакультуры компенсирует любой чудовищный характер власти и Россия всегда на правильной стороне истории....как то так.
И чуть лирики добавить.Тютчева прилепить.

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать — в Россию можно только верить.


Вот как то так...в таком разрезе и таким путём...

[Владимир К]

Емеля, я же привёл цитату.

«Замысел Гагтунгра не был осуществлён, но он не был и опрокинут. Та новая социальная формация, которую он изобрёл и формировал в Энрофе как ступень ко всемирной тирании, не была воплощена во всемирных масштабах. Но площадь для первого ядра этой формации, для её крепости, для её образца, для будущего плацдарма к захвату других метакультур была вырвана, укреплена, ограждена. Теперь предстояло на этой площади создавать самую эту формацию, никогда нигде не существовавшую, но брезжившую светлым гениям и праведникам человечества, искажённую и обездушенную по наитию Гагтунгра сильными умами и одним тёмным вестником предыдущего столетия, а теперь руководимую великим человекоорудием Третьего Жругра».

[Mademoiselle QQ]

Mademoiselle QQ, сразу же возникает вопрос – почему тогда в странах с многовековыми либеральными традициями не только первыми построили водонапорную башню, но и небоскрёбы, которых в России нет даже в 21-м веке? Почему телевидение, газификация, холодильники там были общедоступны ещё в 30-х, тогда как в России они массово появились только в 80-х? Ксати, на дворе 21-й век, а Россия, в которой несметные залежи газа, газифицирована всего лишь на % 30. Демократическая Европа полностью. И вообще, почему в либеральной послевоенной Германии через 6-7 лет после войны, рядовой немец мог купить себе авто, тогда как в России до сих пор автомобиль роскошь и недоступен для большинства граждан. Собственно, либеральный запад во всех отношениях на две головы впереди России. Это было до санкций. А теперь, когда она под санкциями, то в научном, техническом и экономическом отношении будет отброшена в начало 20-го века. В этическом она и так на уровне времён Иоанна Грозного.

Владимир, вы так искренне недоумеваете, что сразу же хочется вас успокоить: потому что мы уроды. Если вам этого достаточно, дальше советую не читать. Вряд ли вам будет интересно, только время зря потеряете.

в странах с многовековыми либеральными традициями

Это вы о ком? О странах, которые в течение столетий порабощали и даже уничтожали целые народы и высасывали ресурсы захваченных земель? Где публичные казни и расовую сегрегацию официально отменили только в конце 20 века? Где журналистов выгоняют с работы и держат в тюрьмах только за честную профессиональную работу? Где придумали и возвели в закон маккартизм, ювенальную юстицию, культуру отмены и голосование по почте? Где общественные протесты жестоко подавляются полицией, где несогласных с официальной линией травят собаками и газом? Перечислять можно долго. Вы это называете либеральными традициями?

Истинный либерализм, это когда святые угодники и грешники терпят друг друга, находясь в едином пространстве и времени. Это российская матрица.

Истинная демократия, это когда не олигархи и их наследники, а дети рабочих и крестьян имеют возможность получать образование, медицинскую помощь, стать лидерами страны и занимать ключевые посты в правительстве. Как это происходит в России на протяжении последнего столетия. Где еще так замечательно и стабильно работают соц лифты?

почему тогда в странах с многовековыми либеральными традициями не только первыми построили водонапорную башню, но и небоскрёбы, которых в России нет даже в 21-м веке?

Это типа башен-близнецов, что ли? Так там их тоже нет.((
Потому что в России земля дешевле и понтов меньше. Мы живем просторнее и имеем возможность строиться вширь.
А еще у нас народ подписи любит собирать против небоскребов, чтобы исторический ландшафт не портили.
У нас свои ценности, стебингофилам не понять.))

Почему телевидение, газификация, холодильники там были общедоступны ещё в 30-х, тогда как в России они массово появились только в 80-х?

Потому, что в 20-х либералы свергли помазанника, на популистских лозунгах захватили власть и ввергли страну в хаос.
Однако большевики, хотя и не сразу, сообразили, что на либерализме далеко не уедешь и пообещали народу навести порядок. За что и были поддержаны большинством населения.

Потом за первые 20 лет правления большевиков страна дважды была разрушена в результате европейской агрессии (сначала Антанта, потом Гитлеровская коалиция). То есть, страну дважды пришлось восстанавливать практически с нуля.

При этом запад грабил свои колонии и поэтому себестоимость жизни, науки и промышленного производства у них была дешевой. А идейные большевики пытались помочь угнетенным народам планеты освободиться от колониального и прочего рабства, даже в ущерб своему населению.

И несмотря на весь этот трэш, мы первыми ввели на всей территории СССР (в том числе на Украине) всеобщее бесплатное образование (включая высшее), всеобщее медицинское и пенсионное обеспечение и первыми полетели в космос.

А они первыми придумали концлагеря и применили ядерную бомбу.

Чем будем меряться, господа?

Ксати, на дворе 21-й век, а Россия, в которой несметные залежи газа, газифицирована всего лишь на % 30. Демократическая Европа полностью.

У вас недостоверная информация. Россия газифицирована на 75 %. Остальные 25 % пользуются электричеством, в том числе в деревнях. Дровами топят только личные баньки, иногда камины. Ну и охотники с туристами на кострах дичь жарят и уху варят.

И вообще, почему в либеральной послевоенной Германии через 6-7 лет после войны, рядовой немец мог купить себе авто, тогда как в России до сих пор автомобиль роскошь и недоступен для большинства граждан. Собственно, либеральный запад во всех отношениях на две головы впереди России.

Потому что у них орднунг, а у нас реальный либерализм.

Они там законы чтут и налоги платят. Живут по инструкциям. Там попробуй что-нибудь нарушь или уклонись – мало не покажется. Говорю же, протестантская этика. Она отнюдь не либеральная.

А нашим гражданам законы блюсти и налоги платить западло. Инструкции читать влом. Не раз слышала: лучше штрафы буду платить, но по правилам ездить не буду. Нигилисты и пофигисты, мать их...

Там сообщить о нарушениях куда следует почитается за доблесть, а у нас 20 лет дискуссии ведутся – сообщать ли в органы, если твой сосед делает бомбу, или это некомильфо.

У нас главное – не зарываться слишком сильно, не терять берега и не забывать делиться с ближними.))

Конечно, и там бывают исключения из общих правил, и у нас. Но это только исключения. В целом так.

А насчет авто, как и по газу – это у вас какие-то голимые фейки. После войны – да, на личных авто только большие начальники ездили и знаменитые артисты. А сейчас мимо деревни проезжаешь – чуть ли не в каждом дворе по две иномарки. Про города я уже не говорю. По две иномарки под каждым окном. Яник не даст соврать.

Это было до санкций. А теперь, когда она под санкциями, то в научном, техническом и экономическом отношении будет отброшена в начало 20-го века.

Ну вот когда будет, тогда и поговорим. А пока что у нас все НИИ и КБ госзаказами загружены под завязку.

В этическом она и так на уровне времён Иоанна Грозного.

Да, скифы мы.. орда.. угро-финны..)) Ну а судьи кто? Нет у вас с западом морального права нас судить. Над нами один судья истинный - Господь Бог. А суд нечестивых мы не признаем. Утритесь.

[Mademoiselle QQ]

Как это он поднял страну, если народ до реформ Хрущёва ходил голодный, голый и босый, кроме этого был лишён элементарных прав?

Можно подумать, что до Сталина народ ходил сытый, веселый и облеченный всяческими правами. Если бы вечно жадная до чужого добра Европа не лезла на Россию/СССР сначала антантой, потом нацистами (я уже не говорю о прошлых веках, от желающих поживиться всегда отбою не было ) и не душила бы эмбарго, люди и при Сталине были бы сыты. Через 2 года после войны продуктовые карточки отменили. Да, жили небогато, но голода не было. Энтузиазм был. Верили в добро и справедливость. Конечно, не все поголовно, но большинство.
А сейчас холодильники с погребами ломятся, барахла девать некуда, про авто я уже писала. Деревенские старушки на вечерние посиделки на лавочках без смартфонов не ходят. При какой власти прежде у народа такое благосостояние было?

Идеология то либеральная, а вот сами вожди октябрьского переворота совсем не либералы. Они ставили к стенке всех подряд, даже однопартийцев. И особенно они любили издеваться, унижать и расстреливать своих, старых, заслуженных членов партии. Вы этим восхищаетесь?

Я этим не восхищаюсь, а констатирую. Я про то же самое и написала. Что нет хуже диктаторов, чем борцы с режимом, дорвавшиеся до власти.

А вот Хрущёв, который остановил необоснованные репрессии собственного народа, освободил из тюрем и лагерей миллионы невиновных, заложил многие из социальных программ, в которых нуждались миллионы трудящихся – жилищное строительство, медицину, образование, лёгкую промышленность и прочее, оказывается не пользуется успехом в этих же массах, не популярен. И это вы также считаете правильным и нормальным?
Тоже и с Горбачёвым. Страну он не разваливал, а дал людям определённую свободу. В России, того кто тебе делает добро, обычно считают дураком, неудачником и всячески высмеивают.

Видимо, в народном сознании их дурость перевесила их благие намерения

А разве самодержец никого не расстреливал? Сколько тысяч погибло во время коронации Николая 2-го, сколько в кровавое воскресение, сколько в японскую, сколько в первую мировую? Была стабильность. Да. В стране стабильно находилось 80% забитых, необразованных, живших по диким законам крепостных и Россия стабильно воевала, как при Романовых, так и при Сталине. Неоправданные жертвы исчисляются десятками миллионов.

Ну так чо? Будем прославлять февраль 1917? Как революцию достоинства, начало новой эпохи в истории России, эры свободы, равенства и братства?

А вот закона нет, вы правы. И граждане страны и военные, которые воюют, лишены всех прав.

Не передергивайте, пожалуйста. И законы есть, и права. Только мы на них не молимся.
Впрочем, как и вы там у себя. И пока это так, вы никогда не будете це европой.
А нам и не нать.))

Иначе договорняки. «Вторая армия» в мире пришла в Украину разворованная, в танках вместо сидений обычные табуретки.

Мы даём вам фору, не забудьте сказать нам за это спасибо ))

Д. Андреев об СССР однозначно говорит как о бесчеловечном, демоническом образовании, тогда как о США как о передовом, во всех отношениях и при этом, демократическом государстве. Ну и кто знает историю государства Российского, от возвышения Москвы до нашего времени, тот понимает, что Россия и справедливость, категории друг друга взаимоисключающие.

А история возникновения США как государства вам ни о чем не говорит? Насколько демократичным было уничтожение коренных жителей ради благополучия понаехавших?
А вот СССР возник как попытка воплотить в жизнь многовековую мечту человечества о справедливом мире и идеальном государстве. Западные утописты социалисты об этом только трындели, а русские решили их сказку сделать былью. Слезли с печки и замахнулись.
Потому что это был не бизнес-проект ради чьей-то личной выгоды, в России это бы не прокатило. Это была сверхидея сотворить нечто прежде небывалое. Чудо чудное, диво дивное. И многое даже удалось, и удалось бы возможно еще больше, если бы не козни запада. Ну и конечно эксцесс исполнителя сыграл свою роль. Люди не боги и даже не ангелы. Эйцехоре никуда не денешь.
Но было весело, есть о чем говорить и спорить следующие несколько столетий..))

[Владимир К]

Mademoiselle QQ » 07 май 2023, 23:04

Владимир К писал(а):Mademoiselle QQ, сразу же возникает вопрос – почему тогда в странах с многовековыми либеральными традициями не только первыми построили водонапорную башню, но и небоскрёбы, которых в России нет даже в 21-м веке? Почему телевидение, газификация, холодильники там были общедоступны ещё в 30-х, тогда как в России они массово появились только в 80-х? Ксати, на дворе 21-й век, а Россия, в которой несметные залежи газа, газифицирована всего лишь на % 30. Демократическая Европа полностью. И вообще, почему в либеральной послевоенной Германии через 6-7 лет после войны, рядовой немец мог купить себе авто, тогда как в России до сих пор автомобиль роскошь и недоступен для большинства граждан. Собственно, либеральный запад во всех отношениях на две головы впереди России. Это было до санкций. А теперь, когда она под санкциями, то в научном, техническом и экономическом отношении будет отброшена в начало 20-го века. В этическом она и так на уровне времён Иоанна Грозного.

Владимир, вы так искренне недоумеваете, что сразу же хочется вас успокоить: потому что мы уроды. Если вам этого достаточно, дальше советую не читать. Вряд ли вам будет интересно, только время зря потеряете.

Mademoiselle QQ, частично успокоили, самокритичность прекрасная черта. Но только частично, поэтому дочитаю и отвечу. Да и мне показалось, что кроме того, что вам просто нечего сказать, судьбы десятков миллионов ваших соотечественников, репрессированных Сталиным, среди которых обязательно должны быть и ваши близкие родственники, вас совершенно не волнует. Не переживаете вы похоже и за судьбы почти двести тысяч убитых и тысяч шестьсот раненых, которых послали воевать не ясно за что и за чем.

Mademoiselle QQ

Владимир К писал(а):в странах с многовековыми либеральными традициями

Это вы о ком? О странах, которые в течение столетий порабощали и даже уничтожали целые народы и высасывали ресурсы захваченных земель? Где публичные казни и расовую сегрегацию официально отменили только в конце 20 века? Где журналистов выгоняют с работы и держат в тюрьмах только за честную профессиональную работу? Где придумали и возвели в закон маккартизм, ювенальную юстицию, культуру отмены и голосование по почте? Где общественные протесты жестоко подавляются полицией, где несогласных с официальной линией травят собаками и газом? Перечислять можно долго. Вы это называете многовековыми либеральными традициями?

Истинный либерализм, это когда святые угодники и грешники терпят друг друга, находясь в едином пространстве и времени. Это российская матрица.

Истинная демократия, это когда не олигархи и их наследники, а дети рабочих и крестьян имеют возможность получать образование, медицинскую помощь, стать лидерами страны и занимать ключевые посты в правительстве. Как это происходит в России на протяжении последнего столетия. Где еще так замечательно и стабильно работают соц лифты?

Mademoiselle QQ, часть того о чём вы пишите, в этих странах далеко в прошлом, как завоевания и уничтожение целых народов, эксплуатация ресурсов и населения. Вспомним как стремительно поднимался материальный и культурный уровень в самих странах антигитлеровской коалиции и тех, которые попали в орбиту их влияния. Возьмём опять ту же Германию, ФРГ. Западные демократии не только не гнобили немцев за развязанную ими войну, а приложили огромные усилия, чтобы вывести нацию из состояния зомбированности, в которое её лидеры вводили народ несколько десятилетий. План Маршала, к примеру, позволил в течении короткого времени справится с разрухой, запустить промышленность и как я писал, в течении 6 лет поднять жизненный уровень немцев, который в СССР и современной России не достигнут и по днесь. Кстати, план Маршала был разработан и для СССР, но Сталин от него отказался.
Вы восхищаетесь Сталиным. Что в это же время делал Сталин? В силу своей политической и военной бездарности он позволил немцам захватить огромные территории. Красная армия просто бежала, а опомнившись начала уничтожать свою же инфраструктуру, типа, чтобы немцам не досталось, обрекая оставшихся жителей на холод и голод. А после «освобождения» территорий Сталин объявил тех, кто по его же вине оставался в оккупации, пособниками врага. А сотни тысяч красноармейцев, которые опять, по его же вине попали в плен, объявил предателями и сослал в сибирские лагеря.
По поводу журналистов и разгона демонстраций вы вообще напутали. Сажают в тюрьму и жестоко разгоняют демонстрации как раз в России.

Mademoiselle QQ

Владимир К писал(а):почему тогда в странах с многовековыми либеральными традициями не только первыми построили водонапорную башню, но и небоскрёбы, которых в России нет даже в 21-м веке?

Это типа башен-близнецов, что ли? Так там их тоже нет.((
Потому что в России земля дешевле и понтов меньше. Мы живем просторнее и имеем возможность строиться вширь.
А еще у нас народ подписи любит собирать против небоскребов, чтобы исторический ландшафт не портили.
У нас свои ценности, стебингофилам не понять.))

То, что у вас свои ценности, как раз всем очень понятно. К примеру, Сталин уничтожил десятки миллионов ваших соотечественников, среди них естественно могли и скорей всего оказались ваши родственники, бабушки, дедушки, а то и родители, а вы вместо того, чтобы хотя бы пожалеть их как-то, говорите, ну и что, правильно сделал, ведь англичане и немцы тоже уничтожали.
По поводу небоскрёбов. Боюсь их нет не потому, что не хотите портить ландшафт, а потому что на что-то хорошее вы не способны. Не даром любимые герои у вас Иванушка и Емелюшка, да ещё царевна лягушка, на которой эти дурачки по очереди женятся. Англосаксы, к примеру, за несколько столетий почти всю планету облагородили, а в России Сибирь как была при царе батюшке вашем Чингисхане, дикой тайгой и пустыней, так ею и осталась.

Mademoiselle QQ

Владимир К писал(а):Почему телевидение, газификация, холодильники там были общедоступны ещё в 30-х, тогда как в России они массово появились только в 80-х?

Потому, что в 20-х либералы свергли помазанника, на популистских лозунгах захватили власть и ввергли страну в хаос.
Однако большевики, хотя и не сразу, сообразили, что на либерализме далеко не уедешь и пообещали народу навести порядок. За что и были поддержаны большинством населения.

Опять не так. Как раз первую телетрансляцию провели из Харькова, где-то в 18 -20м годах, а при Сталине центр жёстко прикрыли. Вспомним, опять же борьбу Сталина с кибернетикой и генетикой. Помазанника же сверг не народ, а сама жизнь, в лице его близкого окружения. Там, собственно, всегда кого-то свергали. Как говорит Д. Андреев – карма рода Романовых.

Mademoiselle QQ

Потом за первые 20 лет правления большевиков страна дважды была разрушена в результате европейской агрессии (сначала Антанта, потом Гитлеровская коалиция). То есть, страну дважды пришлось восстанавливать практически с нуля.

Mademoiselle QQ, вы опять всё перепутали. Антанта не разрушала страну, а пыталась вернуть вам царя-батюшку. Страну как раз разрушил Сталин. Вначале Ленин с Троцким, но они поняли ошибку и ввели НЕП. Сталин, придя к власти, отменил НЕП и пока не умер, никто страну не собирался восстанавливать. Он только воевал с соседями и всё там, где появлялся, разрушал. Кстати, вторую мировую развязал Сталин и Гитлер. Вначале они захватили Польшу, потов вместе воевали против Англии, потом Сталин сосредоточил возле границ Германии и её союзников огромную армию, превосходившею вермахт как по качеству и количеству вооружения, так и по количеству личного состава, планируя ударить Гитлеру в спину. Тот, чтобы не подвергнутся нападению со стороны союзника, нанёс упреждающий удар.

Mademoiselle QQ

При этом запад грабил свои колонии и поэтому себестоимость жизни, науки и промышленного производства у них была дешевой. А идейные большевики пытались помочь угнетенным народам планеты освободиться от колониального и прочего рабства, даже в ущерб своему населению.

А разве Сибирь у вас не колония с несметными богатствами? Работать надо, чтобы что-то было. И почему запад грабил? Он осваивал, а вы на печке сидели.

Mademoiselle QQ

И несмотря на весь этот трэш, мы первыми ввели на всей территории СССР (в том числе на Украине) всеобщее бесплатное образование (включая высшее), всеобщее медицинское и пенсионное обеспечение и первыми полетели в космос.

А они первыми придумали концлагеря и применили ядерную бомбу.

Чем будем меряться, господа?

Ядерную бомбу первыми придумали союзники советской России, немцы. В Америке её доработали те же немецкие инженеры. А нацистские концлагеря были скопированы с советских. А вот атомную бомбу уже вы у них украли и создали водородную.

Mademoiselle QQ

Владимир К писал(а):Ксати, на дворе 21-й век, а Россия, в которой несметные залежи газа, газифицирована всего лишь на % 30. Демократическая Европа полностью.

У вас недостоверная информация. Россия газифицирована на 75 %. Остальные 25 % пользуются электричеством, в том числе в деревнях. Дровами топят только личные баньки, иногда камины. Ну и охотники с туристами на кострах дичь жарят и уху варят.

Похоже к охотникам у вас относят всё население страны. Газ в России есть только в крупных городах. В сёлах нет, там готовят на дровах.

Mademoiselle QQ

Владимир К писал(а):И вообще, почему в либеральной послевоенной Германии через 6-7 лет после войны, рядовой немец мог купить себе авто, тогда как в России до сих пор автомобиль роскошь и недоступен для большинства граждан. Собственно, либеральный запад во всех отношениях на две головы впереди России.

Потому что у них орднунг, а у нас реальный либерализм.

Они там законы чтут и налоги платят. Живут по инструкциям. Там попробуй что-нибудь нарушь или уклонись – мало не покажется. Говорю же, протестантская этика. Она отнюдь не либеральная.

А нашим гражданам законы блюсти и налоги платить западло. Инструкции читать влом. Не раз слышала: лучше штрафы буду платить, но по правилам ездить не буду. Нигилисты и пофигисты, мать их...

Там сообщить о нарушениях куда следует почитается за доблесть, а у нас 20 лет дискуссии ведутся – сообщать ли в органы, если твой сосед делает бомбу, или это некомильфо.

У нас главное – не зарываться слишком сильно, не терять берега и не забывать делиться с ближними.))

Конечно, и там бывают исключения из общих правил, и у нас. Но это только исключения. В целом так.

Честному человеку нечего боятся доносов, а вот воры и бандиты боятся. В России культ воров и бандитов и государства. А государство – законное бандформирование, поэтому стучать западло. Это тоже законы, но воровские. Собственно, в Украине россияне только то и делают, что убивают, насилуют, воруют и разрушают.

Mademoiselle QQ

А насчет авто, как и по газу – это у вас какие-то голимые фейки. После войны – да, на личных авто только большие начальники ездили и знаменитые артисты. А сейчас мимо деревни проезжаешь – чуть ли не в каждом дворе по две иномарки. Про города я уже не говорю. По две иномарки под каждым окном. Яник не даст соврать.

Большие чиновники и звёзды ездили на дорогих машинах, а машину попроще мог купить каждый работающий. В Союзе купить авто мог один из ста.
Ну и ещё вопрос, на который россияне не хотят отвечать: – почему вы все рвётесь отдыхать и жить на западе, если он такой плохой такой плохой?

Mademoiselle QQ

Владимир К писал(а):Это было до санкций. А теперь, когда она под санкциями, то в научном, техническом и экономическом отношении будет отброшена в начало 20-го века.

Ну вот когда будет, тогда и поговорим. А пока что у нас все НИИ и КБ госзаказами загружены под завязку.

Оружие делают, чтобы братский народ уничтожить.

Mademoiselle QQ

Владимир К писал(а):В этическом она и так на уровне времён Иоанна Грозного.

Да, скифы мы!.. орда... угро-финны…)) Но судьи-то кто?! Нет у вас такого судьи праведного, чей приговор мы бы признали объективным. Над нами один судья истинный - Господь Бог. А суд нечестивых мы не признаем. Утритесь.

Я думаю, коль мы общаемся на родонистском форуме, уместно привести цитаты из Д. Андреева.

Какие из этих следствий наиболее важны с точки зрения метаистории?

Второе следствие — нравственно-психологическое. Это — устойчивые, глубоко вкоренённые в психологию народных масс навыки рабского мироотношения: отсутствие комплекса гражданских чувств и идей, унизительная покорность, неуважение к личности и, наконец, склонность превращаться в деспота, если игра случая вознесла раба выше привычной для него ступени. Как трагически звучит признание, сделанное уже на пороге XX века одним из корифеев нашей литературы, Чеховым, о том, что даже он — он! — годами, всю жизнь, "по капле выдавливал из себя раба".
Без этой трудно и долго изживавшейся психологической особенности возникновение и пышный расцвет Третьего уицраора были бы невозможны также.

И ещё Блока
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!

А вот что свидетельствуют о составе населения европейской России начала 20-го века писатели и поэты того времени.

Затерялась Русь в Мордве и Чуди,
‎Нипочем ей страх.
И идут по той дороге люди,
‎Люди в кандалах.

Сергей Есенин

Или.

«Есть два типа в народе. В одном преобладает Русь, в другом — Чудь, Меря. Но и в том и в другом есть страшная переменчивость настроений, обликов, «шаткость», как говорили в старину. Народ сам сказал про себя: «Из нас, как из древа, — и дубина, и икона», — в зависимости от обстоятельств, от того, кто это древо обрабатывает: Сергий Радонежский или Емелька Пугачев».

И. Бунин. Окаянные дни.

Или.

«Голоса утробные, первобытные. Лица у женщин чувашские, мордовские, у мужчин, все как на подбор, преступные, иные прямо сахалинские.
Римляне ставили на лица своих каторжников клейма: «Cave furem». На эти лица ничего не надо ставить, — и без всякого клейма все видно».

И. Бунин. Окаянные дни.


Без Украины вы действительно татары и угры. Но об этом позже.

Mademoiselle QQ » 07 май 2023, 23:11

Владимир К писал(а):Как это он поднял страну, если народ до реформ Хрущёва ходил голодный, голый и босый, кроме этого был лишён элементарных прав?

Можно подумать, что до Сталина народ ходил сытый, веселый и облеченный всяческими правами. Если бы вечно жадная до чужого добра Европа не лезла на Россию/СССР сначала антантой, потом нацистами (я уже не говорю о прошлых веках, от желающих поживиться всегда отбою не было ) и не душила бы эмбарго, люди и при Сталине были бы сыты. Через 2 года после войны продуктовые карточки отменили. Да, жили небогато, но голода не было. Энтузиазм был. Верили в добро и справедливость. Конечно, не все поголовно, но большинство.
А сейчас холодильники с погребами ломятся, барахла девать некуда, про авто я уже писала. Деревенские старушки на вечерние посиделки на лавочках без смартфонов не ходят. При какой власти прежде у народа такое благосостояние было?

Здесь вы опять всё перепутали. Не Европа на россию нападала, а Московия, потом Россия захватывала всё новые и новые земли. Вначале Украину, потом Финляндию, Польшу, далее 100-летние Кавказские войны. На восток – Среднюю Азию, далее исконно китайские земли на Дальнем Востоке. Сейчас Китай уже отобрал их назад, (Дальний Восток). А Сталин вообще строил планы захвата всего земного шара, вспомним о попытках разжечь мировую революцию, развязывание с Гитлером второй мировой. Сейчас же вы пытаетесь развязать третью мировую.
Да и нищету, тюрьмы и голодоморы, я говорил, устраивал не запад, а Сталин, а немцы копировали сталинские лагеря.

Mademoiselle QQ

Владимир К писал(а):Идеология то либеральная, а вот сами вожди октябрьского переворота совсем не либералы. Они ставили к стенке всех подряд, даже однопартийцев. И особенно они любили издеваться, унижать и расстреливать своих, старых, заслуженных членов партии. Вы этим восхищаетесь?

Я этим не восхищаюсь, а констатирую. Я про то же самое и написала. Что нет хуже диктаторов, чем борцы с режимом, дорвавшиеся до власти.

Сталин тоже?

Mademoiselle QQ

Владимир К писал(а):А вот Хрущёв, который остановил необоснованные репрессии собственного народа, освободил из тюрем и лагерей миллионы невиновных, заложил многие из социальных программ, в которых нуждались миллионы трудящихся – жилищное строительство, медицину, образование, лёгкую промышленность и прочее, оказывается не пользуется успехом в этих же массах, не популярен. И это вы также считаете правильным и нормальным?
Тоже и с Горбачёвым. Страну он не разваливал, а дал людям определённую свободу. В России, того кто тебе делает добро, обычно считают дураком, неудачником и всячески высмеивают.

Видимо, в народном сознании их дурость перевесила их благие намерения

Mademoiselle QQ

Владимир К писал(а):А разве самодержец никого не расстреливал? Сколько тысяч погибло во время коронации Николая 2-го, сколько в кровавое воскресение, сколько в японскую, сколько в первую мировую? Была стабильность. Да. В стране стабильно находилось 80% забитых, необразованных, живших по диким законам крепостных и Россия стабильно воевала, как при Романовых, так и при Сталине. Неоправданные жертвы исчисляются десятками миллионов.

Ну так чо? Будем прославлять февраль 1917? Как революцию достоинства, начало новой эпохи в истории России, эры свободы, равенства и братства?

Так вы и прославляете. Почитайте пропаганду того времени – Сталин верный последователь Ленина и революции.

Mademoiselle QQ

Владимир К писал(а):А вот закона нет, вы правы. И граждане страны и военные, которые воюют, лишены всех прав.

Не передергивайте, пожалуйста. И законы есть, и права. Только мы на них не молимся.
Впрочем, как и вы там у себя. И пока это так, вы никогда не будете це европой.
А нам и не нать.))

А почему ваши военные постоянно жалуются на командование – денег не выплачивают, кидают, оружия нет, командиры в тылу отсиживаются, а нас используют как пушечное мясо.
А в Европу нас уже приняли, такую помощь как мы, ни одна страна Евросоюза сейчас не получает. Выгоним вас и в НАТО примут.

Mademoiselle QQ

Владимир К писал(а):Иначе договорняки. «Вторая армия» в мире пришла в Украину разворованная, в танках вместо сидений обычные табуретки.

Мы даём вам фору, не забудьте сказать нам за это спасибо ))

Подумаем, когда разобьём вас окончательно. Вы выдадите всех военных преступников, выплатите репарации, восстановите всё, что разрушили.

Mademoiselle QQ

Владимир К писал(а):Д. Андреев об СССР однозначно говорит как о бесчеловечном, демоническом образовании, тогда как о США как о передовом, во всех отношениях и при этом, демократическом государстве. Ну и кто знает историю государства Российского, от возвышения Москвы до нашего времени, тот понимает, что Россия и справедливость, категории друг друга взаимоисключающие.

А история возникновения США как государства вам ни о чем не говорит? Насколько демократичным было уничтожение коренных жителей ради благополучия понаехавших?
А вот СССР возник как попытка воплотить в жизнь многовековую мечту человечества о справедливом мире и идеальном государстве. Западные утописты социалисты об этом только трындели, а русские решили их сказку сделать былью. Слезли с печки и замахнулись.
Потому что это был не бизнес-проект ради чьей-то личной выгоды, в России это бы не прокатило. Это была сверхидея сотворить нечто прежде небывалое. Чудо чудное, диво дивное. И многое даже удалось, и удалось бы возможно еще больше, если бы не козни запада. Ну и конечно эксцесс исполнителя сыграл свою роль. Люди не боги и даже не ангелы. Эйцехоре никуда не денешь.
Но было весело, есть о чем говорить и спорить следующие несколько столетий..))

История США, это история стремления к демократии. Вначале они освободились от владычества метрополии, создали свободную страну, подняли экономику, потом дали свободу чёрному населению. Сей час, это страна равных стартовых возможностей как для богатых, так и для бедных, для людей любой расы и национальности, для граждан и эмигрантов.

[Емеля]

А почему ваши военные постоянно жалуются на командование – денег не выплачивают, кидают, оружия нет, командиры в тылу отсиживаются, а нас используют как пушечное мясо.

А ваши не жалуются ? Сотни роликов в тырнете с плачем ВСУ, что денег не выплачивают, кидают, оружия нет, командиры в тылу отсиживаются, а нас используют как пушечное мясо. Такие плачи и жалобы есть и у нас. Но на один такой наш ролик по 100 роликов с Украины. Тут видим тут не видим , а тут опять селёдку заворачиваем ?

А в Европу нас уже приняли, такую помощь как мы, ни одна страна Евросоюза сейчас не получает.

Да они и мечтать не могли, чтобы воевать с Россией чужими руками. Нет таких дураков на всей Земле, чтоб с нами воевать. Только вы как недоумки занялись самоубийством, только ради ГОНОРА.

Подумаем, когда разобьём вас окончательно. Вы выдадите всех военных преступников, выплатите репарации, восстановите всё, что разрушили.

А этот перл надо отправить в мою ветку " СТЫДНО"......Вот реально вы в это верите ?

[Владимир К]

ВСУ вломили оккупантам под Бахмутом. ПВО Крыма сбило российский вертолет. Storm Shadow в Луганске?

phpBB [video]

[Владимир К]

Емеля

Владимир К писал(а):
Подумаем, когда разобьём вас окончательно. Вы выдадите всех военных преступников, выплатите репарации, восстановите всё, что разрушили.

А этот перл надо отправить в мою ветку " СТЫДНО"......Вот реально вы в это верите ?

НЕВЕРОЯТНЫЙ ПРОРЫВ! русские сдали кварталы в Бахмуте, Пригожин в агонии, ВАЖНЫЕ новости| ВОЛОЩЕНКО

phpBB [video]

[Емеля]

НЕВЕРОЯТНЫЙ ПРОРЫВ! русские сдали кварталы в Бахмуте, Пригожин в агонии, ВАЖНЫЕ новости| ВОЛОЩЕНКО

[Владимир К]

В России назревают бунты: власти оставили солдат без денег и отпусков

phpBB [video]

[Емеля]

В России назревают бунты: власти оставили солдат без денег и отпусков

Сегодня разговаривал с человеком который сам не из окопов, но говорил с людьми из окопов. Никаких бунтов. Люди ржут читая панические слухи. У всех настроение боевое. Все чувствуют себя ПОБЕДИТЕЛЯМИ....Полный разрыв шаблонов между медийной реальностью в ютубе ( ютуб явно играет на стороне хохлов) и реальной реальностью. Но это касалось каких то казачьих частей.

[Владимир К]

Mademoiselle QQ,

Владимир К писал(а):В этическом она и так на уровне времён Иоанна Грозного.

Да, скифы мы!.. орда... угро-финны…)) Но судьи-то кто?! Нет у вас такого судьи праведного, чей приговор мы бы признали объективным. Над нами один судья истинный - Господь Бог. А суд нечестивых мы не признаем. Утритесь.

Mademoiselle QQ, с этого места рассмотрим подробней, кто есть мы, кто вы и что такое Московия.
Московия, если помните, это, самая окраина великой Золотоордынской империи, или её украина с маленькой буквы. Москва возвысилась, а может и возникла, благодаря тому, что была центром сбора податей с угро-финских племён проживавших на тамошних болотах. Со временем она хитростью и коварством подчинила себе соседние княжества, находившиеся в составе Киевской Руси. А ещё позже, постепенно, начала присваивать и переписывать под себя историю. Куликовская битва, к примеру, и прочее.

Московия, два столетия находилась под властью диких монгольских кочевников, где основными аргументами в споре были грубая сила и коварство. Монголы жители пустыни, никогда не знавшие цивилизации. Даже тысячелетнее соседство с цивилизованным Китаем никак не влияло на их культурный уровень. Они, как вы знаете, захватывали страны и города, варварски уничтожая всё – селения, города, жителей, культуру, обычаи, ремёсла. Московия (не Русь) находилась под их владычеством более чем 200 лет, перенимая от Орды все нечеловеческие методы ведения войн, междоусобиц, ведения интриг и способов захвата власти или завладения чужим наследством и имуществом. До того, на территории московских болот и так не было никакой цивилизации, а попав в зависимость от орды, положение ухудшилось ещё и тем, что население болот, даже князья и бояре были лишены каких-либо прав. Кочевники могли любого, не зависимо от социального положения, убить, изнасиловать, увести в рабство, разорить и прочее. В этой обстановке и формировался менталитет подневольного населения – либо я раб, либо тиран. Другие варианты отсутствовали.

Считается, что в 1480 Московия освободилась от власти орды. Формально это может и так. Но ментального освобождения не произошло. Это видно из того, как московские князья боролись за власть между собой, как захватывали соседние княжества, сжигая города и массово убивая своих же соотечественников. Их жестокости и коварству удивлялись даже монголы. Потом захватили Псков и Великий Новгород, города-республики со столетними вечевыми демократиями. Всё это сопровождалось неслыханными зверствами.

Но, тем не менее, внимание московских князей, позже царей, всегда было направленно за Урал – поход Ермака и другие, известные с истории. Если завоевания, направленные на север, запад и юг, были захватническими, то на восток, это междоусобные разборки ордынских улусов между собой в которых московиты тоже участвовали. Московия, как мы знаем, является составляющей Орды.

Далее войны с Литвой и Польшей, позже захват монгольским улусом – Московией, юго-западных Руських земель – Украины, позже Финляндии и столетние кавказские войны. В 18-том веке, Московия владела всеми землями монгольской империи, кроме Китая. Далее орда была направлена на Европу.

Всё это время, в культурном отношении московиты, народ и элита, находились на том же культурном уровне, на котором они были во время владычества над ними монголов. Князья, бояре, даже духовенство, были крайне не образованны, менталитет – раб или тиран. Жилища крестьян, тёмные, прокуренные, полуразвалившиеся, быт, отношения в семье находятся на стадии полу дикости – снохачество, к примеру или «курица не птица, баба не человек». То есть, находились на том уровне, что и все подданные в империи Чингизидов, татары, киргизы, буряты, мордва и прочие. На рисунках европейских путешественников мы видим что Московиты даже носили такую же одежду, как в среднеазиатских республиках, а на оружии и посуде даже Иоанна Грозного надписи с христианским содержанием, но арабской вязью.

Что мы находим на землях юго-западной Руси? Она попадает под власть вначале Литвы, потом Польши. Руськая элита хоть и не является ведущей, но пользуется огромными правами и играет значительную роль, с детства получает хорошее воспитание и образование. Украинские города получают Магдебургское право, ведут самостоятельную политику и финансовые дела. Крестьянские дворы, даже бедные, ухожены, хатки белые и внутри, и снаружи, во дворе цветы.

[Владимир К]

Положение в Московии медленно начинает меняться в лучшую сторону благодаря реформам Петра. И двигателем этих реформ являются в основном украинцы. Один из них сподвижник Петра, ректор Киево-Могилянской академии Феофан Прокопович. Фактически он был наставником Петра, является архитектором всех реформ и создателем империи.

1а.jpg (25.88 KiB) Просмотров: 46

https://info.wikireading.ru/18797


Приветствуя царя в Софийском соборе, Феофан Прокопович блеснул не просто приевшимся царю красноречием, но и концептуальной глубиной произносимых фраз. Никто ранее столь ясно и красочно не формулировал государственные задачи, никто не мог столь убедительно возвестить миру о том, какой хотел видеть Россию царь. С этого дня Феофан Прокопович приобрел в лице российского самодержца могущественного покровителя.
В 1711 году Петр I отправился в неудачный для него Прутский поход против турок. В походе царя сопровождал Феофан Прокопович, оставивший стихи, посвященные этой кампании. Месяцы, проведенные в обстановке боев и военных тягот, окончательно сблизили их. В 1712 году вернувшийся в Киев тридцатилетний профессор был назначен ректором Киево-Могилянской академии и, по установившейся традиции, игуменом Братского Богоявленского монастыря. Эта вершина послужила Феофану Прокоповичу трамплином для последующей карьеры всероссийского масштаба. В 1713 году Феофан пишет панегирическую «Историю Петра Великого от рождения до Полтавской баталии», приведшую царя в восторг.
Сам Феофан, более для вида, нежели искренне, подчеркивал свое желание стоять в стороне от государственных дел. Он не мог не понимать, какие опасности подстерегают его на тех вершинах власти, к которым он приблизился. Как человек творческий, он высоко ценил имевшуюся у него в Киеве возможность заниматься философско-богословскими изысканиями и литературной деятельностью, чередуя их с лекциями по им самим избранным предметам.
Однако в Киеве человеку его масштаба уже было тесно, а с падением И. Мазепы Украина сохраняла лишь видимость прежней автономии. Поэтому Прокопович не мог устоять против искушения власти и, получив от Петра приглашение явиться ко двору, отправился в северную столицу. В октябре 1716 года он уже выступал с проповедями в Александро-Невской лавре, поражая российскую публику красноречием, эрудицией и глубокомысленными рассуждениями.
Впечатления от созданного на болоте по царской воле города, а еще более от уровня образованности его жителей были безрадостными, и Феофан весьма саркастически описывал их в посланиях своим киевским друзьям. Тем не менее он быстро сориентировался в расстановке сил и, всецело поддерживая Петра, намерения которого искренне разделял, довольно скоро вошел в круг доверенных лиц государя, бесспорно превосходя всех знаниями и масштабом мышления.
С этого времени Ф. Прокопович становится первым советником царя в вопросах реорганизации церкви и распространения образования, постепенно отодвигая на второй план Стефана Яворского, тогдашнего местоблюстителя патриаршего престола, пытавшегося обвинить Феофана в протестантской «ереси». Стефан был сторонником сохранения патриаршества, тогда как Петр хотел закрепить власть государства над церковью по образцу протестантских стран и планировал учреждение прямо подчиненного ему Св. Синода.
Считая католицизм главным врагом православия, Прокопович видел в протестантах естественных союзников, широко заимствуя у них антипапистские аргументы. К тому же протестанты выгодно отличались искренностью и живым стремлением самостоятельно постичь библейские истины, контрастируя с ханжеством и лицемерием, с которыми молодой Феофан столкнулся в Риме.
В церковных вопросах Ф. Прокопович был полностью на стороне царя в его противостоянии косной старомосковской боярско-церковной оппозиции. В свою очередь, царь-реформатор остро нуждался в этом образованном и широко мыслящем человеке, знакомом с порядками в государствах Европы.

Искусство и науку империи поднимали в основном украинцы, так как уже говорилось – московская элита была сплошь безграмотной. Украинские казачьи полки на равных участвовали в походах московских, а позже питерских правителей. Но, постепенно, набравшись сил, московиты начинали вытеснять или русифицировать украинцев во всех сферах и подгонять историю под себя. Украина для России сыграла туже роль, которую Древняя Греция для Древнего Рима. Там как вы помните греки создали культуру, а римляне у них всё передрали, а греков превратили в рабов. Тоже и здесь – украинцы, как во времена Киевской Руси, так и после заключения Б. Хмельницким договора с московским царём, создали культуру, а московиты её присвоили.
Следует обратить внимание и на то, что ни России, ни русских, (хотя я считаю себя русским), как нации ранее не существовало. Россия появилась после реформ Петра, а русские как нация после ленинских реформ 1918. Русские как нация появились только в 1918 году, как следствие борьбы с религией. До того они записывались как православные. Украинцы идентифицировали себя таковыми уже в 15-16-м столетиях, что видно из народного фольклора и казачьих, в том числе гетманских грамот.

Вот что говорил по поводу русских император Николай 1-й.

Цитата … «Однажды на придворном балу император Николай I спросил французского маркиза Астольфа де Кюстина, гостившего в ту пору в России:
- Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
- Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
- Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближенный - поляк, вот немец. Вон стоят два генерала - они грузины. Этот придворный - татарин, вот финн, а там крещеный еврей.
- Тогда где же русские? - спросил Кюстин.
- А вот все вместе они и есть русские...»


И ещё раз приведу цитаты знаменитых личностей.

Какие из этих следствий наиболее важны с точки зрения метаистории?

Второе следствие — нравственно-психологическое. Это — устойчивые, глубоко вкоренённые в психологию народных масс навыки рабского мироотношения: отсутствие комплекса гражданских чувств и идей, унизительная покорность, неуважение к личности и, наконец, склонность превращаться в деспота, если игра случая вознесла раба выше привычной для него ступени. Как трагически звучит признание, сделанное уже на пороге XX века одним из корифеев нашей литературы, Чеховым, о том, что даже он — он! — годами, всю жизнь, "по капле выдавливал из себя раба".
Без этой трудно и долго изживавшейся психологической особенности возникновение и пышный расцвет Третьего уицраора были бы невозможны также.

Д. Андреев.


Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!

А. Блок


Затерялась Русь в Мордве и Чуди,
‎Нипочем ей страх.
И идут по той дороге люди,
‎Люди в кандалах.

Сергей Есенин


«Есть два типа в народе. В одном преобладает Русь, в другом — Чудь, Меря. Но и в том и в другом есть страшная переменчивость настроений, обликов, «шаткость», как говорили в старину. Народ сам сказал про себя: «Из нас, как из древа, — и дубина, и икона», — в зависимости от обстоятельств, от того, кто это древо обрабатывает: Сергий Радонежский или Емелька Пугачев».


«Голоса утробные, первобытные. Лица у женщин чувашские, мордовские, у мужчин, все как на подбор, преступные, иные прямо сахалинские.
Римляне ставили на лица своих каторжников клейма: «Cave furem». На эти лица ничего не надо ставить, — и без всякого клейма все видно».

И. Бунин. Окаянные дни.

[Владимир К]

Ну а сейчас немного поговорим о том, какой плохой запад.
Россия, собственно, стала Россией, как мы знаем, благодаря прозападным реформам Петра. Если бы не прорубленное «окно в Европу» никакой России вообще не было бы. До сих пор дикая татарская Московия и оставалась бы такой же дикой, как 1000 лет назад. Благодаря ориентации на Европу, первое – возникла сама Россия. Второе – она обрела возможность культурного развития – наука, философия, искусства. А после 1812 получило развитие гуманистическое мировоззрение. Кстати, Наполеон не начинал войну, Россия воевала с ним ещё с 1806 года. Вторжение, это следствие. Наполеон массово освобождал крестьян от крепостничества. Как результат – реформы Александра 2-го, по отмене крепостного права.
Несмотря на всё это, высший свет полностью ориентировался на Францию и до войны, и после. Был небольшой период, после разгрома Наполеона, когда элита временно переориентировалась на другие европейские культуры, но ненадолго. Слова В. О. Ключевского.

2а.jpg (27.66 KiB) Просмотров: 45

Русский историк В. О. Ключевский (1844-1911)

Евгений Онегин и его предки

Всю жизнь помышляя о «европейском обычае», о просвещенном обществе, он (дворянин) старался стать своим между чужими и только становился чужим между своими. В Европе видели в нем переодетого по-европейски татарина, а в глазах своих он казался родившимся в России французом.

https://ru.wikisource.org/wiki/ Евгений_Онегин_и_его_предки_(Ключевский)

Ну и вопрос, на который россияне почему-то не хотят отвечать: – почему вы все рвётесь отдыхать и жить на запад, если он такой плохой, такой плохой? Да и у вас Mademoiselle QQ ник не «Девка КК», а именно мадмуазель.

Продолжим далее.
Как показала история, двести лет влияния европейской культуры на глубинный народ не возымели большого воздействия. Он, как вы сами сказали, в 1917 свергнул своего царя-батюшку именно того, перед которым ещё в 1914, после объявления об участии России в первой мировой войне опустился от радости на колени. Почему именно в российской империи оказалось возможным возникновение тирании, перед которой все тирании оказались лишь жалкими пародиями на тирании.

«По-видимому, в истории человечества ещё не было существа, одержимого жаждой самоутверждения с такой силой, накалом, темпераментом. … рядом с этим всё поползновения деспотов прошлого: и фальсификация истории Рамзесом II, и молитвы перед своим изображением во храме, которые вынуждал Калигула у некоторых жрецов, и истошный рёв «Хайль Гитлер», десять лет громыхавший над Германией*, и даже горы человеческих черепов или караваны с корзинами, полными вырванных человеческих глаз, – апофеозы, до которых додумывалось приземистое воображение всяких чингиз-ханов и тимуров».

«Начинаются массовые репрессии. Без разбора, без смысла, с нескончаемой фабрикацией дел на пустом месте, со зверскими пытками и с таким режимом в некоторых «спецлагерях», перед которым меркнут Освенцимы и Бухенвальды. Разумеется, сейчас мы ещё не располагаем точными цифровыми данными о жертвах этого периода. Несомненно, однако, что цифры погибших в лагерях с 1945 по 1953 год составляют несколько миллионов, а если прибавить сюда погибших раньше, а также тех, кого массовое досрочное освобождение при Хрущёве вызволило из лагерей на краю могилы, придётся забыть о прежних единицах счёта и перейти уже к операциям с десятками миллионов».

Потому что к началу двадцатого века элита и народ оставались всё на том же моральном, интеллектуальном, духовном уровне что и тысячу лет назад.
Зверствами Троцкого восхищался даже Геринг, а нацистские концлагеря были скопированы со сталинских, гестапо перенимало опыт «дознания» у НКВД.

Что мы видим в 21-м веке? Та же орда что и при Мамае, во всех смыслах – моральном, интеллектуальном, духовном, культурном. Даже люди с теми же азиатскими чертами лица разрушают, убивают, насилуют, воруют всё включая унитазы.

Короче, без нас вы не только не Русь, но и вообще никто.


Mademoiselle QQ, если интересно, предлагаю просмотреть ещё несколько моих статей по данной теме.

В круге вечного возвращения?
viewtopic.php?f=202&t=6416

Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы, С раскосыми и жадными очами
viewtopic.php?f=202&t=6402

Царевна-лягушка
viewtopic.php?f=202&t=6386

[Емеля]

Владимир жги !!!! Я даже не знаю как реагировать на ваши посты...
Это как на концерте Петросяна побывать....Вроде только поржать и не комментировать... То вы доказываете, что Россия украла у Украины всю космонавтику, потому что Королёв был хохлом....Плакать или смеяться ? Это равносильно, что если бы я написал, что США украло у России вертолёты и телевизоры. Создатель вертолётов Сикорский убежавший в США и телевиденье в США развивал тоже русский по происхождению....Но вы же первым возмутитесь такой постановкой вопроса...Впрочем как всегда...тут видим...тут не видим...тут селёдку заворачиваем...

Наполеон не начинал войну

И наверно поэтому провёл спец,операцию по подводу более 600 000 тысяч к границам России под предлогом, чо это не нарушение Тильзитского Мира, а просто манёвры. И дал инструкции послу врать до последнего....Повторять и повторять, что Франция не начинает войну, а это просто манёвры, а это показалось, а это не так поняли....

убивают, насилуют, воруют всё включая унитазы.

Целая передача об этом была....Оказывается этим бредом про унитазы хохлы просто паляться своими внутренними проблемами. По принципу, что у кого болит ,тот о том и говорит....Только в Киеве канализацией охвачено 98 % жилплощади....А там дальше по Украине, особенно в сельских районах это показатель падает до 30%....До есть бегают до ветру....
И на подсознательном уровне эту фекальную тему вывели в пропагандисткий тренд против нас....


ЁБНУТЫЕ ДЕБИЛЫ !!!!! Сколько раз вам объяснять, что проблем с унитазами у нас не только нет, но с вас ржёт вся Россия, которая понимает, что на самом деле это ваши проблемы, если в 21 веке такую чушь кто то мог придумать. Понятно , что не с пустого места. И понятно , что не про нас....А значит о себе...

[Владимир К]

«У НАС В ОКОПАХ ТРУП НА ТРУПЕ ЛЕЖИТ, 200-х никто не забирает. ВОДЫ и еды нет и в помине»

phpBB [video]

[Владимир К]

Емеля, почему вы по сути не отвечаете
- когда Россия побеждала Англию?
- когда вы побеждали без Украины?
- почему вы свои проблемы не решаете, а лезете в чужие?
- почему вы готовы тратить свои деньги, миллиарды, на убийства, насилие и разрушения, а не на своё благополучие, образование, медицину?

[Емеля]

Емеля, почему вы по сути не отвечаете
- когда Россия побеждала Англию?
- когда вы побеждали без Украины?
- почему вы свои проблемы не решаете, а лезете в чужие?
- почему вы готовы тратить свои деньги, миллиарды, на убийства, насилие и разрушения, а не на своё благополучие, образование, медицину?

Просто как бы, а на что отвечать ? Странные вопросы. С таким же успехом можно задать вопрос почему Россия никогда не побеждала Португалию или Индию или Берег Слоновой кости ?

Только как то юмористически можно ответить.

- когда Россия побеждала Англию?
- когда вы побеждали без Украины?


Мы никогда не побеждали Англию, потому что без Украины это НЕВОЗМОЖНО.
Без гетьмана Сагайдачного тут никак. Вас устраивает ответ ?

[gavrik]

Россия украла у Украины всю космонавтику, потому что Королёв был хохлом....Плакать или смеяться ?

Создатель вертолётов Сикорский убежавший в США и телевиденье в США развивал тоже русский по происхождению....Но вы же первым возмутитесь такой постановкой вопроса...Впрочем как всегда...тут видим...тут не видим...тут селёдку заворачиваем...

Сикорский был ТОЖЕ ХАХЛОМ