[Vla]

Тогда, когда предавали в первый раз, Вы когда поняли, что делаете что-то не то и аргументы на другой стороне?

вы не владете всей информацией обо мне, так что эту тему лучше опустить. я не зря постирал все свои постинги и публично не обсуждал свои воспоминания...
http://www.rozamira.us/viewtopic.php?f= ... =105#p4596

Извините, пропустил Вашу ссылку про вундеркиндов. Вы там написали:

Этого достаточно, что бы сказать, что правительство обеспокоено поисками вундеркиндов? статистики вроде в 1980 году было выявленно столько-то в 2010 столько-то не нашел...
http://www.mk.ru/social/article/2011/06 ... i-ege.html
Более активно искать одаренных детей станут российские власти
Для этого чиновники намерены создать эффективную общенациональную систему поиска юных талантов.

Как стало известно “МК”, Управление делами Президента РФ выложило тендер на проведение научно-исследовательской работы. Чиновники ищут специалистов, которым, в частности, предстоит проанализировать эффективность существующих в нашей стране систем поиска юных граждан, опережающих своих сверстников по уровню интеллектуального развития. Сейчас основной упор в этой работе делается на организацию олимпиад и творческих конкурсов по разным предметам. Но, по мнению многих ученых, в России выявляется не так много талантов, как, например, в некоторых зарубежных странах, где действуют общенациональные системы поиска и развития одаренных детей, а также сформирована сеть научных центров при ведущих вузах. Эксперты сравнят заграничный опыт с российским, а после разработают методику формирования системы поиска интеллектуалов в России. Эту информацию в дальнейшем станет использовать Комиссия при Президенте РФ по развитию системы поиска и поддержки талантливых детей и молодежи.

О это "не забываемое" слово тендер и сопутствующий ему закон о госзакупках. Отдайте этот НИР сразу Чубайсу, он разберётся с поисками вундеркиндов, так как данное явление сейчас относится к формату "нано". Для того, чтоб собирать урожай, нужно пахать, сеять, пропалывать-окучивать, поливать. Если всего этого не делать - странно рассчитывать на урожай. Для начала нужно сделать нормальную систему образования, с Учителями, а не натаскивателями на тесты, закопанными в бюрократических бумагах.

Исторический словарь.
ВУНДЕРКИНД— одаренный ребенок, достигший уже в раннем возрасте исключительных успехов в чем-либо — музыке, математике и т. д.

Большой энциклопедический словарь
ВУНДЕРКИНД (нем. Wunderkind - чудо-ребенок), высокоодаренный ребенок (иногда ироническое).

Одним из признаков вундеркиндов было более раннее окончание школьного образования. Исчезли эти случаи из нашей жизни, а раньше периодически появлялась информация о подобных детях.

Вывод - если чиновники собираются искать вундеркиндов - значит вундеркинды куда-то пропали, или потерялись! Да, SomeOne? Вы своей статьёй лишний раз подтвердили, что нет сейчас вундеркиндов, они чахнут, вымирают и просто не появляются в нынешних Российских условиях. Эта атмосфера губительна для ума, творчества, да и души!

Анекдот: "- У нас сын - вундеркинд. В одиннадцать лет уже школу закончил!
- И чего?!
- А ничего. В двенадцать в армию забрали..."

[Аглая]

Вот Вам и "Русская Зима", и рождение нового общества - "приходите на площадь отношения выяснять, бить будем не сразу".


Вообще же пишу как рядовой участник форума, чтобы выразить протест против неэтичного ведения дискуссии модератором Vla, употреблении им ряда выражений на странице http://rozamira.us/viewtopic.php?f=21&t=248&start=105

Vla. Аглая, модераторы решили мне же и поручить реагирование на Ваше замечание. Я и реагирую, посмотрите. Если что не так - выскажетесь.

[Vla]

Аглая, Вы жмите на восклицательный знак в не понравившихся сообщениях. Остальные модераторы со мной разберутся.

[SomeOne]

ув. Vla то, что нашему говно СМИ интересней с утра до вечера рассказывать про проституток, наркоманов и убийц, не говорит о том, что талантливые дети перестали рождаться. Они рождаются вне зависимости от политического строя, формы сдачи экзаменов и з\п учителей. Всегда можно сходить в библиотеку и пройти курс того или иного предмета форсировано… Более того, многие люди жалуются, что настоящая система образования пытается сделать вундеркиндов из всех учащихся
http://www.megabotan.ru/pages/znanie_ma ... nderkindov

[alta]

Более того, многие люди жалуются, что настоящая система образования пытается сделать вундеркиндов из всех учащихся
http://www.megabotan.ru/pages/znanie_ma ... nderkindov

"Многие люди" жалуются наоборот, что современная система образования делает недумающих дебилов из учащихся. Например типа автора этой статьи (точнее - этой рекламы "готорых домашних заданий"), который считает, что "молниеносность" решений - это основной признак таланта. Вундеркинды не обязательно отличаются быстротой мышления - скорее не соответствующей возрасту концентрацией внимания и уровнем интереса к абстракциям. Ну и прекрасная наука химия ничем не сложнее "с точки зрения усвояемости" той же биологии, или физики с математикой. особенно с точки зрения познания окружающего мира. Ужасно сложные задачи по химии это что - коэффициенты в уравнении реакции сбалансировать? Не смешите мои тапочки.

Коррумпировать систему образования, конечно, легко, но это имеет смысл только если потом твои результаты в реальной жизни от знаний и умений не зависят, а зависят от связей и прочая. Что мы и имеем.

[alta]

Лишних 5 лет на работе думаю нет ни у кого… А про постоянное повышение квалификации никто не говорит… было бы что повышать… ну и въехать в работу надо, но для это необходимы базовые знания, мы же не говорим, про работу, для которой достаточно 10 классов образования… мы вроде бы про специалистов говорили….

Опять снова-здорово. Если сложить то время, которое специалист за свои 40-50 лет профессиональной жизни тратит на образование, так и больше 5 лет может получиться. А что он их не в "институтах" получал - так я и говорила много страниц назад, структурированное ВУЗовское образование не для всех типов мышления подходит. А на работе - это называется "apprenticeship model" т.е. именно система "мастер-подмастерье" - отлично все у них получается.

[SomeOne]

Лишних 5 лет на работе думаю нет ни у кого… А про постоянное повышение квалификации никто не говорит… было бы что повышать… ну и въехать в работу надо, но для это необходимы базовые знания, мы же не говорим, про работу, для которой достаточно 10 классов образования… мы вроде бы про специалистов говорили….

Опять снова-здорово. Если сложить то время, которое специалист за свои 40-50 лет профессиональной жизни тратит на образование, так и больше 5 лет может получиться. А что он их не в "институтах" получал - так я и говорила много страниц назад, структурированное ВУЗовское образование не для всех типов мышления подходит. А на работе - это называется "apprenticeship model" т.е. именно система "мастер-подмастерье" - отлично все у них получается.

Человек может работать по профессии хоть 40, хоть 50, хоть 100 лет и не быть! Профессионалом в своей области. Бухгалтер может 50 лет проработать на одной операции – перекидывать с одного счета на другой, при этом не станет супер профессиональным бухгалтером. Человек всю жизнь может писать романы и при этом остаться бездарным писателем. Всю жизнь можно отработать в медицине, но нихрена в этом не понимать… То чем вы говорите по русски называется дублирование. Перед тем как приступить к дублирование(мастер-подмастерье) должны быть выполнены следующие требования: Подготовка работников проводится по индивидуальным программам необходимость и длительность каждого этапа подготовки устанавливается в зависимости от уровня профессионального образования, технических знаний, стажа практической работы по смежным должностям, занимаемой должности перед допуском к подготовке по новой должности и с учетом технической сложности объекта.
Человек должен иметь спец подготовку : высшее образование, либо среднеспециальное с опытом работы не меньше 3 лет. Должен пройти аттестацию, только после этого его допускают к стажировке и только после того, как он ее успешно проходит он имеет право приступать к дублированию(мастер-подмастерье). А потом уже работать…
http://www.combienergy.ru/npb124p2.html

Вы стремитесь все упростить. Человека не имеющего начальных знаний до момента мастер подмастерье никто просто не допустит, не потому что все вредные, а потому что там ему реально делать нечего.
В моей профессии все примерно так же. Что бы мне выучить неподготовленного человека по принципу мастер-подмастерье потребуется не один год. Но вот что бы махать метлой, относить документы из пункта А в пункт Б, брать денежку за посещение туалета больших требований к человеку не надо, достаточно и Мастер – подмастерье….

[SomeOne]

"Многие люди" жалуются наоборот, что современная система образования делает недумающих дебилов из учащихся.

Думать учат учителя, мы получаем эхо 90-х, когда очень умные люди развалили СССР, а вместе с ним все, что имели и плохое и хорошее, но видно им не хватило, хотят по новой все развалить…

Например типа автора этой статьи (точнее - этой рекламы "готорых домашних заданий"), который считает, что "молниеносность" решений - это основной признак таланта.

Многие так считают, но это отдельная тема для разговора.

Вундеркинды не обязательно отличаются быстротой мышления - скорее не соответствующей возрасту концентрацией внимания и уровнем интереса к абстракциям.

Решали задачу Эйнштейна? Вундеркинд должен решить ее в уме за несколько минут, так что скорость решения имеет значение, про внимание и абстракции – это немного не то.

Ну и прекрасная наука химия ничем не сложнее "с точки зрения усвояемости" той же биологии, или физики с математикой. особенно с точки зрения познания окружающего мира. Ужасно сложные задачи по химии это что - коэффициенты в уравнении реакции сбалансировать? Не смешите мои тапочки.

Ничего не имею против химии)

Коррумпировать систему образования, конечно, легко, но это имеет смысл только если потом твои результаты в реальной жизни от знаний и умений не зависят, а зависят от связей и прочая. Что мы и имеем.

А что вы про дагестанцев не вспоминаете, которые сдали ЕГЭ на 100 баллов и поступили в университеты, хотя по русски даже плохо разговаривали….

[SomeOne]

Мне страшно представить мир о котором вы рассказываете, который построен по принципу мастер-подмастерье… Хирург по принципу мастер подмастерье, стоматолог, терапевт, повор, технолог, бухгалтер, электромонтер, архитектор, учитель... не укладывается в моей голове….

[Vla]

Открыл сайт вакансий работы в Москве и набрал слово Грузчик. На 300-ом предложении работы устал листать список, а это между прочем, работа, которую надо делать, и пока место не занято делает ее кто-то другой… например «специалист, который не на это учился». Так что любовь к гасторбайтерам понять не сложно – либо таскать самому и ждать пока его высочество местный житель соблаговолит устроится на такую работу, либо нанять гасторбайтера, с ними как известно проблем нет.Грузчикhttp://ru.jobrapido.com/?w=%D0%B3%D1%80 ... =auto&p=56Дворникhttp://ru.jobrapido.com/?w=%D0%B4%D0%B2 ... =auto&p=28Так что про гасторбайтеров расскажите тем ребятам, которые сейчас вынуждены работать за себя и за того парня, который сидит дома и сопли на кулак наматывает, но работать не пойдет… Уверяю, через пару тройку месяцев такой работы вы готовы будите, хоть черта рогатого на работу взять, лишь бы немного разгрузиться.

Зачем же списки -то так нудно листать? На Яндекс - работе информация представлена более удобно, даже с графиками:
Москва, грузчик, средняя зарплата 24 тыс. руб.
Москва, дворник, средняя зарплата 17 тыс. руб.

На данный момент прожиточный минимум по Москве для трудоспособного населения - 10 737 рублей, ему же равна минимальная зарплата.
Осталось сравнить с потребительской корзиной - официальной и нормальной.
За такие деньги жители Подмосковья не будут работать - бессмысленно, Москвы - подавно. Возвращаемся к расчёту зарплаты дворника, которая по 20 тысяч за участок. Получается, что зарплата дворника в Москве должна быть 60 тысяч. Ну а грузчики разные бывают, ориентировочная оценка - от 60 до 100 тысяч. И эти деньги уже существуют, просто они утекают не туда, куда надо.

ув. Vla то, что нашему говно СМИ интересней с утра до вечера рассказывать про проституток, наркоманов и убийц, не говорит о том, что талантливые дети перестали рождаться.

Вы говорите так, как будто то, что Вы описываете, является стихийно - природным явлением. Это не так. В том, что наши СМИ превратились в растлителей и дебилизаторов виновато опять же правительство и президент. В сочетании с дебилизирующем ЕГЭ - уже можно предполагать целенаправленность и сознательность данных явлений.

не говорит о том, что талантливые дети перестали рождаться. Они рождаются вне зависимости от политического строя, формы сдачи экзаменов и з\п учителей. Всегда можно сходить в библиотеку и пройти курс того или иного предмета форсировано… Более того, многие люди жалуются, что настоящая система образования пытается сделать вундеркиндов из всех учащихсяhttp://www.megabotan.ru/pages/znanie_ma ... nderkindov

Для того, чтобы рождённый талант проявился нужны некие условия, не так ли? В первобытных племенах Африки тоже рождаются талантливые дети, но как они могут проявится, нарисовать красивую картину в пещере, или сделать более совершенное копьё? Дай, им Бог, но мы-то зачем теряем уже достигнутый уровень? А сейчас именно потеря уровня и происходит.
Насчёт сходить в библиотеку - это сильно, конечно! У Вас есть дети, которые сейчас в школе учатся? Ходить в библиотеку и читать - это навык, которому нужно учить детей. Учить не только в семье, но системно. СМИ - это часть системы. Системной поддержки нет, скорее противодействие.
Ссылка повеселила - Знание математики и химии – прямой путь в ряды вундеркиндов.
Если так пойдёт дальше, то скоро умение читать, считать и писать зачислят в признаки вундеркинда. Кстати, Габриэляну удалось изложить химию более последовательно, отталкиваясь от строения атома.

[SomeOne]

Зачем же списки -то так нудно листать? На Яндекс - работе информация представлена более удобно, даже с графиками:
Москва, грузчик, средняя зарплата 24 тыс. руб.
Москва, дворник, средняя зарплата 17 тыс. руб.

На данный момент прожиточный минимум по Москве для трудоспособного населения - 10 737 рублей, ему же равна минимальная зарплата.
Осталось сравнить с потребительской корзиной - официальной и нормальной.
За такие деньги жители Подмосковья не будут работать - бессмысленно, Москвы - подавно. Возвращаемся к расчёту зарплаты дворника, которая по 20 тысяч за участок. Получается, что зарплата дворника в Москве должна быть 60 тысяч. Ну а грузчики разные бывают, ориентировочная оценка - от 60 до 100 тысяч. И эти деньги уже существуют, просто они утекают не туда, куда надо.

Куда и какие деньги утекают это по телевизору рассказали? Так вы выборочно верите тому, что вам по телевизору рассказывают? А какой критерий? Вы на полном серьёзе уверены, что дворник должен зарабатывать как вы, или в два раза больше вас? Вы свой труд приравниваете к труду дворника, и даже ниже? А нафига тогда вообще учиться? Сразу со школы на работу… вначале младшим дворником, потом глядишь повысят… я за 100 штук к вам тоже приеду двор мести, мне эти нервы все на работе не нужны….

Вы говорите так, как будто то, что Вы описываете, является стихийно - природным явлением. Это не так. В том, что наши СМИ превратились в растлителей и дебилизаторов виновато опять же правительство и президент. В сочетании с дебилизирующем ЕГЭ - уже можно предполагать целенаправленность и сознательность данных явлений.

А ощущения нет, что немного не то у нас за эти 20 лет с образованием творится? Нет чувства, что у нас людей с высшим образованием гораздо прибавилось и что за 20 тысяч двор мести теперь некому… Работы нормальной для такого спеца нет, но и двор он мести не пойдет… А может быть и стоит немного взять в свои руки образование, немного ужесточить требования к сдачи экзаменов, уменьшить количество институтов, что бы больше людей, которые не работать, не учиться не хотят акстились? Что бы гасторбайтеров килограммами не завозить в страну, что бы свои граждане работать наконец-то начали? Не работает система образования СССР в отсутствии самого СССР, нужен новый подход, вот он и найден… С лозунгом ЕГЭ я бы на митинг не пошел, ЕГЭ сам по себе не так хорош… Но в новой России, в сложившейся ситуации он применим! И предательства я в этом никакого не вижу….

Для того, чтобы рождённый талант проявился нужны некие условия, не так ли? В первобытных племенах Африки тоже рождаются талантливые дети, но как они могут проявится, нарисовать красивую картину в пещере, или сделать более совершенное копьё? Дай, им Бог, но мы-то зачем теряем уже достигнутый уровень? А сейчас именно потеря уровня и происходит.

Уровень потерялся в 91-ом году, когда разрушили СССР, и существовал еще некоторые годы по привычке. Когда ломали социализм ломали не только плохое, а все что с ним связано… И плохое и хорошее… так что забудьте вы про свой СССР – те времена давно ушли, еще большей глупостью будет сломать все по новой и подождать очередные 20 лет… так можно делать бесконечное число раз….

Насчёт сходить в библиотеку - это сильно, конечно! У Вас есть дети, которые сейчас в школе учатся? Ходить в библиотеку и читать - это навык, которому нужно учить детей. Учить не только в семье, но системно.

По вашему вундеркинд на столько туп, что потеряется в коридоре не найдя библиотеку? Я думаю, он вам еще расскажет где она находится…

СМИ - это часть системы. Системной поддержки нет, скорее противодействие.

Так кто заказывает эту музыку… Крутят то, что популярно… дом-2, и эту хрень… Это народ же смотрит… ему интересно…. Вот например парень набрал по 100 баллов по ЕГЭ – называют его вундеркиндом, не одно СМИ не показало его… я тут натыкался, когда гуглил… потому что народу подавай хлеба и зрелищ…. Демократия

[SomeOne]

Вообще информация о зарплате является конфиденциальной и никто вам ее озвучивать права не имеет. Так что информация про 60 тысяч получена по сарафанному радио, иначе ОБС(одна бабка сказала)

[Vla]

"Многие люди" жалуются наоборот, что современная система образования делает недумающих дебилов из учащихся.

Я тоже среди людей, которые считают, что нынешняя система образования штампует не думающих дебилов. Однако, запас сопротивления этому процессу всё ещё есть. Он сохранился в семьях.

Вундеркинды не обязательно отличаются быстротой мышления - скорее не соответствующей возрасту концентрацией внимания и уровнем интереса к абстракциям.

Решали задачу Эйнштейна? Вундеркинд должен решить ее в уме за несколько минут, так что скорость решения имеет значение, про внимание и абстракции – это немного не то.

Соглашусь с Альтой, тем более, что я рылся в определениях термина "вундеркинд". Не встречал я там про скорость.

Если сложить то время, которое специалист за свои 40-50 лет профессиональной жизни тратит на образование, так и больше 5 лет может получиться. А что он их не в "институтах" получал - так я и говорила много страниц назад, структурированное ВУЗовское образование не для всех типов мышления подходит. А на работе - это называется "apprenticeship model" т.е. именно система "мастер-подмастерье" - отлично все у них получается.

Мне страшно представить мир о котором вы рассказываете, который построен по принципу мастер-подмастерье… Хирург по принципу мастер подмастерье, стоматолог, терапевт, повор, технолог, бухгалтер, электромонтер, архитектор, учитель... не укладывается в моей голове….

Вот интересно, в первобытном племени как сохраняется и совершенствуется умение делать копья, луки, лечиться травами, резать и зашивать тело, и т.д? Именно по системе "мастер подмастерье"! Страшно даже представить сколько десятков тысяч лет человеческое общество развивалось, накапливало знания, совершенствовалось подобным образом. Глаза в глаза, из рук в руки, личный пример.
Вы сейчас в человеческом обществе, SomeOne! Это я так, напоминаю на всякий случай.

[SomeOne]

Вот интересно, в первобытном племени как сохраняется и совершенствуется умение делать копья, луки, лечиться травами, резать и зашивать тело, и т.д? Именно по системе "мастер подмастерье"! Страшно даже представить сколько десятков тысяч лет человеческое общество развивалось, накапливало знания, совершенствовалось подобным образом. Глаза в глаза, из рук в руки, личный пример.
Вы сейчас в человеческом обществе, SomeOne! Это я так, напоминаю на всякий случай.

Сколько лет после этого уже прошло? вы в 21 веке Vla, проснитесь! Чувствую своими действиями вы пытаетесь не в СССР вернуться, а к гораздо раннему строю. Как только древние племена начнут делать операции по пересадке сердца, разрабатывать компьютерные технологии и летать в космос по принципу мастер-подмастерье вы меня позовите, я тут недалеко от вас буду лежать…

[SomeOne]

За такие деньги жители Подмосковья не будут работать - бессмысленно, Москвы - подавно.

Ну вот поэтому гасторбайтеров и завозят. Или вам во дворе убираться не надо? В офисе на работе? Субботники устраиваете? А… ну да… Вы же все еще в СССР живете….

[Vla]

Сколько лет после этого уже прошло? вы в 21 веке Vla, проснитесь!

В первобытном обществе можно вновь оказаться в сжатые сроки. Не зарекайтесь. Человеческая природа осталось точно такой же, как у кроманьонцев, к примеру. Расскажите мне, кто и как Вас научил не переходить дорогу на красный, не совать пальцы в розетку, не есть "красивые конфетки" из аптечки?
Уверяю, что обучение профессиональным навыкам подобным образом имеет потрясающую эффективность. Это касается и инженеров и рабочих. Тип навыков для тех и других отличается, конечно.

Чувствую своими действиями вы пытаетесь не в СССР вернуться, а к гораздо раннему строю. Как только древние племена начнут делать операции по пересадке сердца, разрабатывать компьютерные технологии и летать в космос по принципу мастер-подмастерье вы меня позовите, я тут недалеко от вас буду лежать…

Меня интересует эффективное общество с максимальным приоритетом интересов народа и граждан. Если для этого подходит в чём-то опыт СССР - берём, опыт Новгородской и Киевской Руси - то же самое. Мало того, опыт других народов рассматривается так же. Вы там что-то говорили о закупщиках, которые купили Вам не тот принтер, может это Вы плохо объяснили? Кстати, а у вас в Газпроме действует тендерная система закупок?

Куда и какие деньги утекают это по телевизору рассказали? Так вы выборочно верите тому, что вам по телевизору рассказывают? А какой критерий?

Это по рен тв было, кажется. Значит, принцип отбора мной информации состоит в следующем. Есть несколько ангажированных источников. Выдаваемую ими информацию оцениваю прежде всего с точки зрения ангажированности. К примеру, Яндекс я неоднократно замечал в блокировании информации, которая не приятна правительству - иду в Гугл. Гугл имеет либеральные перегибы - иду в Яндекс. С ТВ так же.
И ещё стараюсь найти какие - либо статьи. Про то, что россиянам недоплачивают и сколько недоплачивают находил и статью Она коррелирует с той передачей про дворников.

Вы на полном серьёзе уверены, что дворник должен зарабатывать как вы, или в два раза больше вас?

Во первых, я не называл свою зарплату.
Во вторых - а почему бы и нет?

А нафига тогда вообще учиться?

Большая часть образования должна быть обязательна, ну а дальше будут учиться те, кто этого действительно хочет.

Сразу со школы на работу… вначале младшим дворником, потом глядишь повысят…

В СССР так и было.

я за 100 штук к вам тоже приеду двор мести, мне эти нервы все на работе не нужны….

Абсолютно правильное решение! Интеллект-то Ваш не убавится от того, что стали дворником работать. Будете спокойно писать здесь, или ( лучше и) книги какие-нибудь и т.д. Или Вас будет задевать, что Вы дворник, а кто-то начальник?

А ощущения нет, что немного не то у нас за эти 20 лет с образованием творится? Нет чувства, что у нас людей с высшим образованием гораздо прибавилось и что за 20 тысяч двор мести теперь некому…

Не надо мести за 20 ( в Москве). Если с дворницкой зарплатой будет так, как я говорю, то мы с Вами в дворники и подтянемся. У меня нервы тоже не железные. Не смотрел статистику по количеству, но то, что появилось очень много учреждений, называющих себя ВУЗами - замечаю. Это девальвация явная.

А может быть и стоит немного взять в свои руки образование, немного ужесточить требования к сдачи экзаменов, уменьшить количество институтов, что бы больше людей, которые не работать, не учиться не хотят акстились?

Давайте возьмём в свои руки образование, я за. Ещё СМИ надо брать, иначе смысла нет. Количество институтов надо уменьшать, но не огульно, только индивидуальный и не торопливый подход и никакой кулуарности.
Вообще-то я за всеобщее обязательное высшее образование! Не вижу ничего странного в слесарях, строителях, станочниках, сантехниках и т.д. с высшим образованием. Однако это возможно только в том случае, если будет снято давление денег.

Что бы гасторбайтеров килограммами не завозить в страну, что бы свои граждане работать наконец-то начали? Не работает система образования СССР в отсутствии самого СССР, нужен новый подход, вот он и найден…

Гастарбайтеры нужны не России и гражданам, а преступному капиталу. Система образования, подобная бывшей нашей, работает в Японии, говорят, значит и у нас сможет опять заработать.

С лозунгом ЕГЭ я бы на митинг не пошел, ЕГЭ сам по себе не так хорош… Но в новой России, в сложившейся ситуации он применим! И предательства я в этом никакого не вижу….

Вы бы не пошли, а у меня сын в десятый класс перешёл, и я бы пошёл. Предательство я вижу.

Уровень потерялся в 91-ом году, когда разрушили СССР, и существовал еще некоторые годы по привычке. Когда ломали социализм ломали не только плохое, а все что с ним связано… И плохое и хорошее… так что забудьте вы про свой СССР – те времена давно ушли, еще большей глупостью будет сломать все по новой и подождать очередные 20 лет… так можно делать бесконечное число раз….

Даже не подумаю забывать СССР! С какой стати? Речь идёт не о ломке, а остановке развала и восстановлении до прежнего уровня.

Так кто заказывает эту музыку… Крутят то, что популярно… дом-2, и эту хрень… Это народ же смотрит… ему интересно…. Вот например парень набрал по 100 баллов по ЕГЭ – называют его вундеркиндом, не одно СМИ не показало его… я тут натыкался, когда гуглил… потому что народу подавай хлеба и зрелищ…. Демократия

СМИ - дебилизатор и растлитель. С чего Вы взяли, что это нравится? Кто заказывает эту СМИшную "музыку"!?

[SomeOne]

В первобытном обществе можно оказаться в сжатые сроки. Не зарекайтесь. Человеческая природа осталось точно такой же, как у кроманьонцев, а примеру.

Да я тоже не отношу развитость нашей цивилизации к эволюции, скорее к развитию науки в первую очередь. А для того, что бы плодами этой науки пользоваться, развивать и соответствовать обществу необходимо обучение. Если более сложную задачу разложить на более простую, то все наше учение состоит из системы мастер-подмастерье. Не можем мы общаться напрямую с мастерами, поэтому они для нас написали книжки, есть мастера, которую собирают нас в классах и передают свой опыт… Все это и есть обучение… и если для «простой» работы вроде продавца необходимы школьные знания, то для работы дворником такие знания вообще особо то и не нужны, а если вы архитектор, который строит проектирует здания, или делаете более сложный проект знаний мастер-подмастерье вам необходимо гораздо больше, но где их взять? Для этого и созданы специальные институты, книги…. И вот после обретения этих базовых знаний можно начать обучение мастер-подмастерье непосредственно на рабочем месте. Но уж человека с 5-ю классами образования вы спутники запускать по принципу мастер-подмастерье учить будите неоправданно долго…. Этим должны заниматься соответствующие институты специально созданные в нашем обществе… Это одно из отличий нас от первобытных племен… Накопление знаний… и усвоение накопленных….

Меня интересует эффективное общество с максимальным приоритетом интересов народа и граждан. Если для этого подходит в чём-то опыт СССР - берём, опыт Новгородской и Киевской Руси - то же самое. Мало того, опыт других народов рассматривается так же.

Система работает как единое целое, нельзя изменить что-то одно без ущерба другому… В ином случае существовали бы идеальные государства, в которых все «в елочку».

Вы там что-то говорили о закупщиках, которые купили Вам не тот принтер, может это Вы плохо объяснили? Кстати, а у вас в Газпроме действует тендерная система закупок?

Нет, закупал как раз я. Да, если большая закупка. Скажу сразу, что «мухлевать» здесь себе дороже…

И ещё стараюсь найти какие - либо статьи. Про то, что россиянам недоплачивают и сколько недоплачивают находил и статью Она коррелирует с той передачей про дворников.

Это по типу льву в клетке мяса не дают?) а то, что нам не доплачивают – это всегда так будет казаться) это психологический момент… как когда едешь в правом ряду и понимаешь, что левый то быстрее движется!)) а на самом деле вы едите в ровень…

Во первых, я не называл свою зарплату.

То есть то была не ваша?

Во вторых - а почему бы и нет?

Ну то есть ситуация, когда человек с детства учится в школе, поступает в колледж, или универ учится там нн-ое количество лет, прои этом получает копейки, или вообще ничего толком не получает. Потом устраивается на работу чьим-то помощником, получает копейки в обмен на неоценимый опыт, читает книги по профессии и пр. и вот наконец-то получает повышение, новую работу и т.д. зарабатывает меньше, чем его друг двоечник, который не учился в школе, закончил 7 классов, работает с 14 лет и получает все это время денег больше, чем вы в середине, а может и в конце своей проф длительности.
И так двоечник семиклассник и буквоед. Смысл был учиться? Такое распределение з\п теряет смысл… то, что кто-то по 60 тысяч платит своим рабочим возможна только в том случае, если он з\п отмывает деньги, ну и соответсвенно забирает себе львиную долю… А реальные предложения работы так вон они, вы на них ссылки давали…

Большая часть образования должна быть обязательна, ну а дальше будут учиться те, кто этого действительно хочет.

Согласен

Сразу со школы на работу… вначале младшим дворником, потом глядишь повысят…
В СССР так и было.

Вот, снова СССР. В СССР инженер, учитель, дворник получили не сильно разные з\п… работал ты, или плевал в потолок всем было наплевать… ты имел свои деньги… Сейчас ситуация изменилась – учись, работай и ты получишь плюшки, нет – работай за 20т дворником и не цепляйся за сказку про 60 тысяч… это разводят нас СМИ и наш мозг…

Абсолютно правильное решение! Интеллект-то Ваш не убавится от того, что стали дворником работать. Будете спокойно писать здесь, или ( лучше и) книги какие-нибудь и т.д. Или Вас будет задевать, что Вы дворник, а кто-то начальник?

да, меня бы это немного задевало, не знаю справился бы я справился с этим. Мне приходилось уже с руководящей должности переходить на более простую, но высокооплачиваемую, по началу было не легко, но потом привык. Свежий воздух, не сложная физическая работа, достойная зарплата, много свободного времени, нет только уважения…

Мы с Вами подтянемся в дворники. У меня нервы тоже не железные.

Ага… после очередной планерки бросить «на стол парт билет» и уйти в дворники))

Вообще-то я за всеобщее обязательное высшее образование! Не вижу ничего странного в слесарях, строителях, станочниках, сантехниках и т.д. с высшим образованием. Однако это возможно только в том случае, если будет снято давление денег.

Стране катастрофически не хватает работников рабочих специальностей…

Гастарбайтеры нужны не России и гражданам, а преступному капиталу. Система образования, подобная бывшей нашей, работает в Японии, говорят, значит и у нас сможет опять заработать.

Для этого как минимум нужна достойная зарплата учителям, что бы человек изначально мог выбрать будущую профессию, а не попасть в нее случайно и думать как отсюда побыстрее свалить… И я уверен, что к этому в скором времени придем… но не все сразу…

Вы бы не пошли, а у меня сын в десятый класс перешёл, и я бы пошёл. Предательство я вижу.

Тогда понятно… я бы за своего тоже переживал… хрень редкостная этот ЕГЭ признаюсь откровенно. Но функцию свою он все же делает…. Лучше или хуже - об этом можно поспорить, а это уже другой вопрос….

Даже не подумаю забывать СССР! С какой стати? Речь идёт не о ломке, а остановке развала и восстановлении до прежнего уровня.

Трещина с 91-го года… до прежнего уровня надо будет по цепочке восстанавливать все… вплоть до конституции…. А я вот коммунизма не хочу…

[Раос]

Вот, нашёл очень необычный взгляд на то, что происходит сейчас в стране и в мире.
http://worldcrisis.ru/crisis/932041

[Vla]

Vla. Обращаюсь к Вам, как модератор, SomeOne.
Аглая высказала следующее замечание:

Вот Вам и "Русская Зима", и рождение нового общества - "приходите на площадь отношения выяснять, бить будем не сразу".
Вообще же пишу как рядовой участник форума, чтобы выразить протест против неэтичного ведения дискуссии модератором Vla, употреблении им ряда выражений на странице http://rozamira.us/viewtopic.php?f=21&t=248&start=105

В своих сообщениях на указанной ей странице, и других я убрал то, что кажется мне конфликтным. Однако они остались в цитатах Ваших сообщений. Что Вы считаете подходящим для Вас:
- не трогать Ваши сообщения и оставить, как есть;
- привести цитаты в Ваших постингах в соответствие с отредактированными моими, и если да, то с сохранением оригиналов в корзине, или нет?

В случае, если Вы согласны, то можете это или сделать сами, или предоставить сделать это мне.
Слова насчёт того, что "бить не будем" считаю очевидной шуткой. Если Вы придерживаетесь другого мнения - скажите.

[SomeOne]

Ув. Vla, если не сложно, то сделайте сами то, что считаете нужным, мы там с Вами столько нафлеймили, что «мама не горюй» теперь в этом всем разбираться, если вы уже нацелили пару моих сообщений, то сделаете это быстрее меня.. . Копии не оставляйте, не к чему. Я там тоже не со зла писал и к Вашим постам лояльно отнесся… В общем интересно было пообщаться.

[Vla]

Спасибо, SomeOne, я приведу всё в соответствие.

В общем интересно было пообщаться.

Надеюсь, и будет.

[SilverCloud]

система "мастер-подмастерье"

В моей специальности - ТОЛЬКО так, и по-другому никак не получается.

делать операции по пересадке сердца, разрабатывать компьютерные технологии и летать в космос по принципу мастер-подмастерье

Врачи - именно так и обучаются (слово "интерны", думаю, Вам знакомо).
О кибернетике выше речь уже шла. Насчёт космоса - точно не знаю, но, думаю, что тоже без этого принципа не обходится.

[SomeOne]

система "мастер-подмастерье"

В моей специальности - ТОЛЬКО так, и по-другому никак не получается.

делать операции по пересадке сердца, разрабатывать компьютерные технологии и летать в космос по принципу мастер-подмастерье

Врачи - именно так и обучаются (слово "интерны", думаю, Вам знакомо).
О кибернетике выше речь уже шла. Насчёт космоса - точно не знаю, но, думаю, что тоже без этого принципа не обходится.

Как только увидите интерна – дворника, который отучился в универе 7 лет, перед тем, как его пустили самостоятельно мести двор сразу же отпишитесь об этом на форуме, думаю всем будет интересно.

[SomeOne]

Мне интересно, почему молчит общественность? Партия жуликов и воров? яблоко, под предводительством некого Явлинского подделала более полу миллиона подписей, и тишина, где общественность? Где митинги и тухлые помидоры? Интересно послушать мнения.

[SomeOne]

система "мастер-подмастерье"

В моей специальности - ТОЛЬКО так, и по-другому никак не получается.

Только так говорите? А про годы сидения за партой вы уже позабыли? Как минимум группу по электробезопасности присвоить для работы с электроустановкой – это у вас в профессии тоже мастер-подмастерье? Рисковый вы человек… Бедные саперы, не приведи господь им до такой системы дожить.