[Емеля]

А что, весёлая ветка получилась, ПСИХОТИПОЛОГИЧЕСКАЯ.

это-то и свидетельствует о некоем прогностическом (эвристическом) потенциале форума.

И заметьте , что в этой психотипологической развёртке, только Емеля ведёт себя здраво, рационально и не вызывает смеха.
Емеля СЧИТАЕТ ДЕНЬГИ. А это действительно СЕРЬЁЗНО. Не перевариваю денег на ветер. Даже телевизор переключаю на тех моментах, когда деньги в фильмах кидают с балкона, деньги горят, деньги воруют и гибнут материальные ценности. Мне жалко даже чужих денег. Душа возопиёт. Это не жадность, а просто постоянное осознание реальности, что даже небольшие деньги могут оказать кому то большую помощь, спасти чью то жизнь, уберечь от преступления и т. д.

[Тэнгу]

Емеля , очень часто бывает. что ветер стоит брошенных на него денег. Что без денег он не будет дуть в нужном направлении, капризник такой...
Но я тебя понимаю. Емеля, только я иду дальше - я вообще терпеть не могу деньги, наблюдая, что они делают с людьми и как высасывают из них душу. Куда там Жругру...

[Gellemar]

Доколе? Почто Святейший Патриарх Кирилл не намолил победу? Или опять мне скажут что церквей не хватает? А почему бездуховная Германия 7 золотых медалей имеет и на первом месте?

*шёпотом* а они на открытие в костюмах похожих на флаг ЛГБТ пришли..

*шёпотом* это ш почти гей-парад в самом сердце святой руси вот их князь мира, князь мира сего за то и одарил медальками на игрищах сих бесовских..

[коваль]

Ааааааа!! А чо Яник обзываеца?

[Гостья]

[gavrik]

Ставлю себя на место президента РФ (я конеш не знаю как на том уровне всё работает, но помечтаем): объективно, заменить такой инструмент как «православная церковь» — попросту нечем.

Как это НЕЧЕМ? Черным знаменем с золотым коловратом с прароссианством , красным знаменем с серпом и молотом с неокоммунизмом, белым знаменем с долларом с либертарианством.
Как происходит? Самый хитрый из жругренышей вешает лапшу на уши игвам (а это не совсем так уж просто ) какой он перспективный и сколько чего для игв сделает.Игвы начинают таскать шавву не царю а этому путчисту втихаря.Он там растет,расбухает, на "треньку в спортзал ходит" -спроси у Тэнгу,он постоянно на тренировках присутствует А потом ,Бац папашке по башке (смена человекоорудия в Энрофе) и кирдык.Ну там поцапаются, погрызутся в процессе.И более сильный зохавает слабенького.

[Тэнгу]

gavrik, скажу за неокоммунизм. У нас дофига и больше православных, и как минимум двое католиков только в нашей ячейке =) Вот как раз сейчас в Питере проходит православная выставка, наши там лекции читают, а в воскресенье будет петь наш хор - его там очень любят и ждут каждый раз. Мы вообще со всеми вменяемыми силами, не желающими развала страны сотрудничаем. И никого грызть не собираемся.

[gavrik]

Меня все ваши идеологии интересуют только с одной стороны Кто из ваших "восьминожек" более способен к обращению к Свету и ,соответственно,-к трансформации. Проблема в том ,что игвы в этом не заинтересованы, они не станут кормить слабака или будущего отступника.Поэтому другой фактор - общая лабильность существа госэгрегора.Вот был такой весь "перспективный" -злой ,хитрый,могучий- а тут бАц и стал добрый ,мудрый, а силу отдал людям.
Такой вариан развития событий был в 1991 поставлен перед 3 Жругром- трансформироваться.И новый Союзный Договор должен был символизировать этот процесс.Вместо этого Третий восстал и был уничтожен своим сыночком, которого уже усиленно прикармливали игвы с прицелом на будущее.

[Тэнгу]

gavrik, можно подумать, что ты в Друккарге каждый день бываешь и доподлинно знаешь. чего хотят тамошние игвы =)

Такой вариан развития событий был в 1991 поставлен перед 3 Жругром- трансформироваться.И новый Союзный Договор должен был символизировать этот процесс.Вместо этого Третий восстал и был уничтожен своим сыночком, которого уже усиленно прикармливали игвы с прицелом на будущее.

Нет, сынок, это фантастика =) Ибо никакого восстания не было, к сожалению. ГКЧП называть восстанием - это из разряда "не смешите мои тапочки". Не говоря уж о событиях 1993 года, которые даже в пределах Москвы не все жители заметили. И сыночка никакого не было и нет, есть имитация действий уицраора, но это "предмет, похожий на пистолет", который даже ребенок не примет за настоящее оружие. А все потому, что смена уицраоров (точнее, линька уицраора) происходит под влиянием прогрессивной, а не регрессивной идеи. От строительства социализма и коммунизма перейти к построению дикого капитализма - это дикий регресс, который рождению (перерождению) уицраора способствовать никак не может, ибо это движение против хода истории. Патология.
И что такое "силу отдал людям"? Каждой кухарке по кусочку от ядерной кнопки, что ли? =)

[Емеля]

Такой вариан развития событий был в 1991 поставлен перед 3 Жругром- трансформироваться.И новый Союзный Договор должен был символизировать этот процесс.Вместо этого Третий восстал и был уничтожен своим сыночком, которого уже усиленно прикармливали игвы с прицелом на будущее.

Никто тогда никого не уничтожил. Обрубили щупальца и довели до коматозного состояния...так и пребывал, где то до 2000 г. пока из него вылуплялся жругрец путинец на палочке. Он практически просветвлённый,хотя вы это и не признаете. И он ещё не определился и полностью с папой не порвал. По его привычке дружбу народов пытается купить... Ну так мы ему объясним, чтоб на те же грабли не наступал...Для Тэнгу это трагедия будет. Он ведь не просто Жругров любит, а имеенно КРАСНОГО цвета.....даже теорию для себя выдумал, что они не умирают, а обновляются как феникс. Увы...увы...Теньгу. Красный Жругр # грубость убрал #:: BG777 на свалке истории...

[Тэнгу]

Емеля, да ладно, нам с ним там, на этой свалке нравится. Туда кто-то кучу старых тренажеров свалил, вот мы с ним и качаемся помаленьку =) Лучше, Емеля, быть на свалке истории, чем в пентхаусе безвременья.
Насчет не умирают... почему же не умирают? Если фениксу свернуть шею, он вполне себе умрет. Вот это и попытались сделать.

[gavrik]

gavrik, можно подумать, что ты в Друккарге каждый день бываешь и доподлинно знаешь. чего хотят тамошние игвы =)

Такой вариан развития событий был в 1991 поставлен перед 3 Жругром- трансформироваться.И новый Союзный Договор должен был символизировать этот процесс.Вместо этого Третий восстал и был уничтожен своим сыночком, которого уже усиленно прикармливали игвы с прицелом на будущее.

Нет, сынок, это фантастика =) Ибо никакого восстания не было, к сожалению. ГКЧП называть восстанием - это из разряда "не смешите мои тапочки". Не говоря уж о событиях 1993 года, которые даже в пределах Москвы не все жители заметили. И сыночка никакого не было и нет, есть имитация действий уицраора, но это "предмет, похожий на пистолет", который даже ребенок не примет за настоящее оружие. А все потому, что смена уицраоров (точнее, линька уицраора) происходит под влиянием прогрессивной, а не регрессивной идеи. От строительства социализма и коммунизма перейти к построению дикого капитализма - это дикий регресс, который рождению (перерождению) уицраора способствовать никак не может, ибо это движение против хода истории. Патология.
И что такое "силу отдал людям"? Каждой кухарке по кусочку от ядерной кнопки, что ли? =)

Нет, "папка", где я бываю и что вижу ,тебе отчитываться не обязан Ядерная кнопка ,говоришь? бунт,говоришь? Существует реальный текст Договора и его можно обсуждать.Что там так не понравилось Крючкову с Янаевым и их протеже,на что они никак согласится не смогли.

# грубость в адрес собеседника убрал # :: BG777

[Тэнгу]

gavrik да, как бы и я много что вижу. И только о малой части говорю. И не всем. Что не понравилось Крючкову и Янаеву надо спрашивать у Крючкова и Янаева, а не валить на Жругра. Если тебе нравится воспринимать людей как куклы-петрушки, так тешься этим балаганчиком, пожалуйста, сам.
Мне так не нравится крайняя рыхлость "федерации". Этот договор был явной переходной мягкой ступенью к распаду СССР. Сначала был бы СССГ, потом СНГ, потом этот снег бы точно так же растаял.

[gavrik]

gavrik да, как бы и я много что вижу. И только о малой части говорю. И не всем. Что не понравилось Крючкову и Янаеву надо спрашивать у Крючкова и Янаева, а не валить на Жругра. Если тебе нравится воспринимать людей как куклы-петрушки, так тешься этим балаганчиком, пожалуйста, сам.

Хорошо, а что изменилось бы, если бы не было ГКЧП ? Каким государством должен был стать Союз по завершению реформы?Это можно обсуждать? Документ то есть.А это не личность Язова.

[Тэнгу]

gavrik, я там написал выше. В том-то и дело. что ничего бы не изменилось. Возможно, все развалилось бы на пару лет позже. Или на год. Процесс-то пошел куда раньше, чем начался Ново-Огаревский.

[Яник]

gavrik да, как бы и я много что вижу. И только о малой части говорю. И не всем.

Т.е. постоянно врёшь? Очень честное признание.
Но и здесь врёшь. Ни черта ты не видишь. И не говоришь даже о малой части.
Согласись, Тэнгу, со мной. Так будешь приличней выглядеть.
А то, что за ерунда: " И только о малой части говорю"?
Люди тут с тобой серьезно обсуждают серьезные проблемы, а ты только "о малой части говоришь". Это и значит постоянно врёшь.
Т.е. слова твои не фига не стОят.
Это Кургинян тебя заслал на РМ-форумы, чтобы вербовать боевиков?
А ведь он тебя прогонит, не заплатив.
Ты ни одного человека не завербовал Только один простоватый Ратибор на ОРГе. Но он кургинист со стажем больше твоего.
А может это Кургинян тебе разрешил на РМ-форумах говорить "только о малой части". Ну тогда он никогда не завербует сторонников толковее Ратибора.
Унылая у вас с Кургиняном положения.

[Тэнгу]

Соглашаюсь, Яник, с тобой. Я всегда с тобой соглашаюсь - и всегда вру, в том числе и сейчас, соглашаясь с тобой Только прилично выглядеть я не буду, и не надейся. Я категорически неприличен и нерукопожатен!

[gavrik]

gavrik, я там написал выше. В том-то и дело. что ничего бы не изменилось. Возможно, все развалилось бы на пару лет позже. Или на год. Процесс-то пошел куда раньше, чем начался Ново-Огаревский.

ВОна кАк? То есть тут Тэнгу понимает ущербность своей идеологии построенной исключительно на насилии.Правда в том, что если бы Ново-Огаревский процесс дошел до своего логического завершения- Жругр перестал бы быть Жругром и теперешнему царствующему уицраоренышу ничего бы не светило в плане "престолонаследия". Поэтому он и решился тогда что лучше синица в руках- РФ чем свободный полет в Уппум.Напал и задавил брыкавшегося папку.

[Тэнгу]

ВОна кАк? То есть тут Тэнгу понимает ущербность своей идеологии

Ага. А еще я признаю, что у османского бея под носом шишка "Идеология, построенная исключительно на насилии" никогда моей не была. Видать, не только Емеле сподручнее воевать с резиновым противником =)
Что до Уппума, то в отвратной в целом ЖМ мне нравится одно место:

Пусть; но в Уппуме я
Окрепну для битв опять,
Потомков твоих, Укурмия,
Разгрызть... пожрать... смять.

Вот это действительно всем пророчествам пророчество =) Не так страшен Уппум, как его малюют =) Шут с ним, с чучелом Укурмии, но продавшийся "провиденциальному" Урпарпу Запад еще получит все, что ему причитается. Хотя, про "потомков Укурмии" - не в бровь, а в глаз на самом деле. Имеются в виду отпочкования фашистской идеи. С ними и будет у возродившегося Жарогара великая битва. Мне давно увиделся Укурмия (в своем гитлеровском воплощении) как черный орел, в прогнившей груди которого копошились гадюки. Часть из них Жарогар убил и сожрал тогда, но некоторые уползли. Придется работу доделывать. Гаруде не привыкать пожирать нагов =)

[Яник]

А еще я признаю, что у османского бея под носом шишка

Шишка была у алжирского.

А какие вы все позорные офтопщики!!!
На Св. Сергия плюнули сразу, растерли и забыли.

Так что, Раос, твоё предсказание полностью провалилось Не тешь себя напрасно

[Тэнгу]

Яник позор мне! =) Знак, что пора начать перечитывать классику. Спасибо!

[Legatus]

«Духовная скрепа» - это тот самый каузальный турбулент

Не совсем.
Это то, что определяет базовый мем социума.

И из этого дальнейшее...

В-третьих, не так то просто взять и «заменить религию». Это дело длительного времени. Куда девать весь культурный пласт православия, нажитый за тысячелетия?

Это необходимое условие смены базового мема.

В истории древней Руси перерход к синему мему состоялся вместе с крещением Руси Владимиром.

На Западе само Средневековье и эпоха господства "синего" мема пришла с католическим крещением.

Но вот пришла Реформация, и вместе со сменой базового мема с "синего" на "оранжевый" сменилась и религия, с католицизма на протестантизм. Разница между тогдашними католичеством и протестантством как раз и была мемовой разницей аудитории, к которой обращается религия.

Формально это очень хорошо видно.
Там, где победил протестантизм, а вместе с этим произошла смена доминирующего мема, мы получили современное на тот момент, наиболее передовое общество. Там, где религия и вместе с ней доминирующий мем остались старыми, начавшийся прогерсс был уничтожен. Франция, существующая на границах как скзаал бы Андреев, метакультур, и на границе зон, и Германия, проходили очень сложный путь мемовой трансформации, весь 18, 19 и 20 век. Надежда "синих" на доминирование в национальных условиях или возрождение проходила сквозь циклы революций и контрреволюций, мировых войн, и для Франции закончилась вместе с маршалом Петеном, а для Германии вместе с режимом Гитлера.

В то время как аналогичный внутренних коллизий ни Великобритания, ни Скандинавские страны, ни Нидерланды, ни США - где сразу победил в качестве доминирующего в обществе "оранжевый" мем (на тот момент наиболее прогрессивный) - они ничего подобного не знали.

Как антипример - Испания. Страна, которая поначалу обогнала даже будущую "королеву морей" Великобританию из-за победы в качестве доминирующего "синего" мема и превращения в центр католической Контррефорации - начала сначала немного, а потом отставать настолько, что мировые державы конца 18 и 19 века стали её откровенно делить. Кстати догоняющая диктатура Франко (в Испании) и Салазара (в Португалии) была именно необходимостью, платой за тот самый выбор реакции в конце Средневековья.

России и Украины это касается настолько же непосредственно. Та же Речь Посполитая одно время была передовой державой Европы, но католичесткая реакция, гражданская война (я Хмельницкого импею в виду), "Потоп" (так поляки называют период разделов РП)...

Российская империя. Тут в силу традиции государственности "оранежвый" мем поддерживался сверху, к примеру императоры Пётр Первый и Екатерина Вторая особенно. Их отношение к РПЦ известно, они по сути сказали ей "брысь под лавку", не меняя лишь боясь бунта, хотя, известен факт обсуждения Петром с несколькими иностранными посланниками варианта введения в России лютеранства. Проект так и остался проектом, в силу войны с протестантской Швецией и конфликтного отношения к этому со стороны католической на тот момент Франции. Известны попытки во второй половине 19 веке российских императоров сблизить РПЦ с англиканством - в последнем им особо нравился факт прямого подчинения церкви монарху данной страны. Указанные тенденции говорят о том, что поиск идеологии и религии наиболее соответствующей для "оранжевого" мема в России велись. Однако в силу ряда исторических причин осуществиться не смогли, и в итоге конфликт мемов и соответствующих им идей вылился в то, что мы знаем из истории Российской империи и СССР в ХХ веке.

Кстати, марксизм, заменивший после победы ревоюции в СССР христианство, тоже разделился. Если кто хорошо его изучит, то увидет, что традиционный сталиснкий и пост-сталинский марксизм-ленинизм соответствует религиозно-идеологическим ожижаниям опять-таки "синего" мема. А вот меньшевизм, попытки лениснкой НЭПовской идеологии и т.п. - "оранжевого".

Так что проблема такова, что без смены религии/идеологии не будет и смены доминирующего мема.

Скопировал сюда

По ходу, дальше.

Для преуспевающего Запада доминант "оранжевого" мема уже знак не достижения, а отсталости. К примеру - традиционалистская зона США, классические консерваторы Старой Европы и т.п.

И вместе со сменой базового мема меняется и религия.
В 1960-х протестанство в тех же США, Великобритании, Скандинавии и т.п. правило бал.
Но тогда там доминировал "оранжевый" мем.

А теперь роль доминирующего в Старой Европе перешла, а в США на наших глазах переходит к "зелёному".

И что мы видим?

С одной стороны "зелёную" (в мемовом смысле) секуляризмацию. Ну, вот где-такую как Митя описывает - это особо интересно от носителя ценностей упомянутого мема изнутри.

Снаружи, на языке религиеведа то, что на наших глазах заменяет протестанство в упомянутых странах называется ёмким термином New Age, религии нового века, вполне микстово-постмодернистские с других позиций, зато зеркально отражающие ценности именно "зелёного" мема.

[Уляшов]

«Духовная скрепа» - это тот самый каузальный турбулент

Не совсем.
Это то, что определяет базовый мем социума.
И из этого дальнейшее...

В контексте исторической роли Сергия Радонежского (для России) «духовная скрепа» - это не столько «то, что определяет базовый мем социума», сколько «то, что определяет спиральную динамику развития мэмов данного социума», то есть именно ЯДРО (каузальный турбулент) эгрегора сообщества, из чего вытекает (или нет) эволюционный потенциал всей будущей дальнейшей истории системы (в данном случае истории России XIV – XXI веков).
О чём речь?

не так то просто взять и «заменить религию». Это дело длительного времени. Куда девать весь культурный пласт православия, нажитый за тысячелетия?

Это необходимое условие смены базового мема.
В истории древней Руси перерход к синему мему состоялся вместе с крещением Руси Владимиром.

Допустим.
Потом пришёл Сергий Радонежский и соединил ТРИ эгрегора: этнический (Соборной души России), христианский (возникший на Руси после её Крещения) и государственный (не тот, который выражает власть, а тот, который выражает державу. Власть в России менялась впоследствии, держава оставалась).
Возникло нечто симбиотическое под условным названием «Москва третий Рим», холономное по сути (богоискательское).

Российская империя. Тут в силу традиции государственности "оранежвый" мем поддерживался сверху, к примеру императоры Пётр Первый и Екатерина Вторая особенно. Их отношение к РПЦ известно, они по сути сказали ей "брысь под лавку", не меняя лишь боясь бунта, хотя, известен факт обсуждения Петром с несколькими иностранными посланниками варианта введения в России лютеранства. Проект так и остался проектом, в силу войны с протестантской Швецией и конфликтного отношения к этому со стороны католической на тот момент Франции. Известны попытки во второй половине 19 веке российских императоров сблизить РПЦ с англиканством - в последнем им особо нравился факт прямого подчинения церкви монарху данной страны. Указанные тенденции говорят о том, что поиск идеологии и религии наиболее соответствующей для "оранжевого" мема в России велись. Однако в силу ряда исторических причин осуществиться не смогли, и в итоге конфликт мемов и соответствующих им идей вылился в то, что мы знаем из истории Российской империи и СССР в ХХ веке.

В XVIII веке, от Петра I до Екатерины II, произошел первый отход Российского эгрегора от своего «ядра» (внутреннего каузального турбулента, сформированного во времена Сергия Радонежского).
Нашествие Наполеона заставило ВЕРНУТЬ это «ядро», возвращение было триумфальным (в смысле всплеска патриотизма и САМОСОЗНАНИЯ народа).

Кстати, марксизм, заменивший после победы ревоюции в СССР христианство, тоже разделился. Если кто хорошо его изучит, то увидет, что традиционный сталиснкий и пост-сталинский марксизм-ленинизм соответствует религиозно-идеологическим ожижаниям опять-таки "синего" мема. А вот меньшевизм, попытки лениснкой НЭПовской идеологии и т.п. - "оранжевого".

В начале XX века Октябрьская революция и победа большевиков в Гражданской войне ознаменовали второй отход России от своего каузального «ядра».
Нашествие Гитлера заставило вернуть его.

Наконец, в конце XX века распад СССР и победа имплантированной Западом псевдолиберальной квазидемократии ознаменовали третий отход России от своего «ядра».
Начинающееся нашествие американского кибер-фашизма заставит активизировать его в четвёртый раз.

Способность России возрождаться из руин заложена в его каузальном ядре.

Так что проблема такова, что без смены религии/идеологии не будет и смены доминирующего мема.

Или наоборот.
Что от чего вытекает? Но это, в принципе, не так важно.
Важно то, что «четвёртое возвращение» России к своему «ядру», называемое мной «холономизацией всея Руси», будет сопровождаться сменой идеологии/религии и сменой мэма (на «бирюзовый» или «коралловый»), что именуется мной «заменой идеологии общества потребления на идеологию холономного общества».

А теперь роль доминирующего в Старой Европе перешла, а в США на наших глазах переходит к "зелёному".
И что мы видим?
С одной стороны "зелёную" (в мемовом смысле) секуляризмацию. Ну, вот где-такую как Митя описывает - это особо интересно от носителя ценностей упомянутого мема изнутри.
Снаружи, на языке религиеведа то, что на наших глазах заменяет протестанство в упомянутых странах называется ёмким термином New Age, религии нового века, вполне микстово-постмодернистские с других позиций, зато зеркально отражающие ценности именно "зелёного" мема.

«Холономную философию жизни» вполне можно назвать модификацией течения New Age, но не под знаменем «общества потребления» (Примата Материи над Духом), а, наоборот, под флагом приоритета духовного над материальным (Приматом Духа над Материей).
Что и можно считать ключевым параметром «бирюзового» или «кораллового» мэмов – стремление к ВСЕЕДИНСТВУ, в максимально возможной форме (холотропической интеграции эгрегоров сообществ с надсистемой).

[Раос]

Начинающееся нашествие американского кибер-фашизма заставит активизировать его в четвёртый раз.
Способность России возрождаться из руин заложена в его каузальном ядре.

[youtube]zcxAimsl_4Y[/youtube]

[Legatus]

Потом пришёл Сергий Радонежский и соединил ТРИ эгрегора: этнический (Соборной души России), христианский (возникший на Руси после её Крещения) и государственный (не тот, который выражает власть, а тот, который выражает державу. Власть в России менялась впоследствии, держава оставалась).
Возникло нечто симбиотическое под условным названием «Москва третий Рим», холономное по сути (богоискательское).

То, что Вы называете "нечто симбиотическое" как раз в системе спиральной динамики и есть проявление "синего" мема.

И все Ваши примеры "возврата" к нему, как раз и подтверждают подобное определение.

Важно то, что «четвёртое возвращение» России к своему «ядру», называемое мной «холономизацией всея Руси», будет сопровождаться сменой идеологии/религии и сменой мэма (на «бирюзовый» или «коралловый»), что именуется мной «заменой идеологии общества потребления на идеологию холономного общества».

Кгм... про "кораловый" в таком контексте странно говорить, это "я-мем" нового уровня.
А то, что Вы назвали "ядром" - насквозь коллективистское, отсюда исторические проблемы России с переходом даже от "синего" к "оранжевому".

ключевым параметром «бирюзового» или «кораллового» мэмов – стремление к ВСЕЕДИНСТВУ

Опять-таки, "всеединство" - это потребность "мы-мемов".
Хоть "жёлтый", хоть "кораловый" говорить скорее будет о системности в этом случае. А "бирюзовый" да, может воспользоваться и Вашим термином, или как Соловьёв и Андреев говорить о соборности.

Способность России возрождаться из руин заложена в его каузальном ядре.

Вы путаете, как мне кажется, возрождение страны с возвратом к старым ценностям.
Первое - очень позитивно, второе гибельно, оно отрицает способность к мемовому росту общества как целого.